enfants coléreux et capricieux....

mamamama · 17-11-2011 17:38:34

Et qui a dit qu'il ne fallait pas de "non" ???

17-11-2011 17:38:34

Ladybug · 17-11-2011 17:41:47

lily03 a écrit :

lorsque je lis qu'on peut eduquer un enfant sans frustration ou punition qui sont vecues comme des humiliations par les enfants ?!?

Vraiment cite moi les passages où tu as pu lire cela, comme cela...
Je ne crois avoir jamais lu nul part qu'il ne fallait pas de frustration...
Je crois que tu n'as pas pris le temps de bien lire ce qui était écrit.

lily03 · 17-11-2011 17:46:00

Ladybug a écrit :

chris84 a écrit :
par contre les filles concernant l'intervention de BS21, j'ai des collègues qui pensent réellement qu'à 4 mois un bébé qui pleure fait un caprice! j'ai tenté de donner une autre piste, je me suis faite refouler! et de bonne foi, car leur pédiatre leur a dit que oui à 4 mois ça peut etre un caprice!!! oui c'est affreux un bébé qui demande un calin alors qu'il est dans la poussette, la couche propre et a mangé... les mentalités sont parfois dures à faire évoluer
sans tomber dans l'excès inverse où l'on répond à toutes les demandes avant meme que l'enfant en ait une! et à moduler selon l'âge de l'enfant et ce qu'on analyse de sa demande et de sa frustration éventuelle...
Oui, c'est incroyable, mais je me réjouis de voir que malgrés tout, il existe des personnes qui ont une autres visions des enfants.
Ces visions ancéstrales ont la vie dures, non seulement parce qu'elles sont ancéstrales, mais aussi parce que pour pouvoir s'y opposer, il faut s'opposer à ses parents, parce qu'eux, dans la majorité des cas, nous ont élevés comme ça et nous tienne ce genre de discours.
Remettre en cause ce qu'ils ont pu faire tout en continuant de les aimer est une gymnastique qui n'est pas évidante à faire, mais qui est possible, avec une bonne dose d'empathie.
Mais en me disant cela, je comprends mieux les résistances que certaines personnes mettent en place dés qu'on parle de faire autrement. Cela passe du regard que l'on porte sur ces besoins (caprices, mensonges, etc...) à ce que l'on propose pour les accompagner à grandir(fessées, punitions, humiliation...).

ecris comme tel, je comprends qu'on ne doit pas voir de caprice et ne pas repondre a ce comportement par de la frustration ( un non suffit a frustrer un enfant me semble t il ), punitions etc...dans d'autres post egalement j'ai pu lire que la frustration n'etait pas si essentielle dans le developpement de l'enfant...peut etre ai je mal interpreté ?

chris84 · 17-11-2011 17:48:41

elma a écrit :

lily03 a écrit :
chacun voit midi a sa porte, je suis ass mat et pas psychologue pour enfant et ne pretend surtout pas avoir la science infuse...les enfants ne sont pas de jeunes adultes et le probleme c'est qu'ils sont considérés comme tels ... un enfant doit rester un enfant point !! et oui on ne roule pas par terre, on ne tape pas les copains, ni son ass mat, on ne donne pas de coups de pieds quand on n'est pas content, et je dis oui il faut de la frustration, des punitions si la situation l'exige !! si il n'y a pas de non ou trés peu comment voulez vous qu'ils arrivent a le comprendre chez les autres ????? c'est ce qui donne des enfants capricieux ( oui oui je maintiens ce mot surtout a partir de 18 mois ! ) et coleriques qui se mettent dans des etats seconds car ils n'ont pas ce qu ils desirent ... interrogez donc les maitresses d'ecole maternelle, leur constat est le meme et ce sont des professionnelles
Qui a dit ici qu'il fallait laisser un enfant se rouler par terre, taper les copains ou son ass mat, donner des coups de pieds?????????????????????????

euh pas moi non plus! je suis la première à dire que ça va etre pire à l'école
oui je plains les maitresses de maternelle quand je vois les comportements de certains enfants de 3 à 5 ans, j'hallucine
mais bon quand on entend comment les parents leur parlent on comprends mieux aussi!!!

je recadre juste pour ma part, que je me fasse bien comprendre
que je refuse les étiquettes collées aux enfants "capricieux" "pénibles" etc... je redis que pour moi à 4 mois ce ne sont pas des caprices que de vouloir un câlin...
qu'ensuite oui à 18 mois, quand la nenette que j'accueille rale parce que le copain joue à un jeu qu'elle voulait, que je lui dis de patienter et que de frustration elle pique une colère? essaye de me taper, puis tente le câlin à nounou pour voir si ça fonctionne, là non elle n'a pas son câlin, parce que là il n'y a pas urgence vitale, le jouet elle pourra l'avoir dans 5 mn
pour le bébé de 4 mois par exemple, oui pour moi quand il réclame un câlin c'est une urgence, car pour lui tout est urgence, la faim, le froid, le chaud, la soif, le sommeil, tout est dans l'immédiateté, car oh miracle dans le ventre de maman il avait tout cela tout de suite, petit à petit on se sociabilise on apprend à patienter
et perso je prône de faire patienter les bébés pour ne pas leur donner le jouet un peu trop loin, pour les inciter d'eux mêmes à trouver la solution pour l'attraper, je les incite au partage (ce qui n'est pas inné chez l'être humain! loin s'en faut) à l'autonomie pour avancer dans la vie, dans le respect des autres,... et je le dis dès le 1er entretien, meme si le bébé a 3 mois, chez nounou on ne tape pas les copains ni nounou, on apprend à gérer ses colères et ses frustrations, pour grandir
et on dialogue toujours et encore!!!

ne serait-ce que par respect pour ma propre fille qui sera ado avec les enfants que j'accueille
donc en fait c'est peut etre mes futurs gendres, et copines de ma fille! donc en fait je suis égoiste!

17-11-2011 17:48:41

lily03 · 17-11-2011 17:48:55

elma a écrit :

lily03 a écrit :
elma mon post de depart, demandait si vous constatiez egalement que les enfants accueillis ( je ne parle pas des bebes ! ) sont de plus en plus colereux et capricieux, et lorsque je lis qu'on peut eduquer un enfant sans frustration ou punition qui sont vecues comme des humiliations par les enfants ?!? je me demande ou est que l'on va si on ne peut pas en venir a punir lorsqu'il y a ce genre de debordement....de ce fait je peux maintenant comprendre pourquoi si un enfant n'est jamais frustré ou puni qu'il puisse en venir a s'exprimer de la sorte lorsqu'il est en dehors de son " milieu"...
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas dire non à un enfant et qu'il ne fallait pas le frustrer. La frustration c'est une étape importante dans leur développement et il faut qu'ils l'apprennent!
On a juste dit qu'il fallait éviter de coller des étiquettes aux enfants.

coller une etiquette est de nommer l'enfant par le terme " capricieux ou colereux/ique " et ce n'est pas le cas ! c'est un trait de caractere qui existe et faut bien en tenir compte

lily03 · 17-11-2011 17:51:28

chris84 a écrit :

elma a écrit :
lily03 a écrit :
chacun voit midi a sa porte, je suis ass mat et pas psychologue pour enfant et ne pretend surtout pas avoir la science infuse...les enfants ne sont pas de jeunes adultes et le probleme c'est qu'ils sont considérés comme tels ... un enfant doit rester un enfant point !! et oui on ne roule pas par terre, on ne tape pas les copains, ni son ass mat, on ne donne pas de coups de pieds quand on n'est pas content, et je dis oui il faut de la frustration, des punitions si la situation l'exige !! si il n'y a pas de non ou trés peu comment voulez vous qu'ils arrivent a le comprendre chez les autres ????? c'est ce qui donne des enfants capricieux ( oui oui je maintiens ce mot surtout a partir de 18 mois ! ) et coleriques qui se mettent dans des etats seconds car ils n'ont pas ce qu ils desirent ... interrogez donc les maitresses d'ecole maternelle, leur constat est le meme et ce sont des professionnelles
Qui a dit ici qu'il fallait laisser un enfant se rouler par terre, taper les copains ou son ass mat, donner des coups de pieds?????????????????????????
euh pas moi non plus! je suis la première à dire que ça va etre pire à l'école
oui je plains les maitresses de maternelle quand je vois les comportements de certains enfants de 3 à 5 ans, j'hallucine
mais bon quand on entend comment les parents leur parlent on comprends mieux aussi!!!
je recadre juste pour ma part, que je me fasse bien comprendre
que je refuse les étiquettes collées aux enfants "capricieux" "pénibles" etc... je redis que pour moi à 4 mois ce ne sont pas des caprices que de vouloir un câlin...
qu'ensuite oui à 18 mois, quand la nenette que j'accueille rale parce que le copain joue à un jeu qu'elle voulait, que je lui dis de patienter et que de frustration elle pique une colère? essaye de me taper, puis tente le câlin à nounou pour voir si ça fonctionne, là non elle n'a pas son câlin, parce que là il n'y a pas urgence vitale, le jouet elle pourra l'avoir dans 5 mn
pour le bébé de 4 mois par exemple, oui pour moi quand il réclame un câlin c'est une urgence, car pour lui tout est urgence, la faim, le froid, le chaud, la soif, le sommeil, tout est dans l'immédiateté, car oh miracle dans le ventre de maman il avait tout cela tout de suite, petit à petit on se sociabilise on apprend à patienter
et perso je prône de faire patienter les bébés pour ne pas leur donner le jouet un peu trop loin, pour les inciter d'eux mêmes à trouver la solution pour l'attraper, je les incite au partage (ce qui n'est pas inné chez l'être humain! loin s'en faut) à l'autonomie pour avancer dans la vie, dans le respect des autres,... et je le dis dès le 1er entretien, meme si le bébé a 3 mois, chez nounou on ne tape pas les copains ni nounou, on apprend à gérer ses colères et ses frustrations, pour grandir
et on dialogue toujours et encore!!!
ne serait-ce que par respect pour ma propre fille qui sera ado avec les enfants que j'accueille
donc en fait c'est peut etre mes futurs gendres, et copines de ma fille! donc en fait je suis égoiste!

encore une fois je ne parle pas de bebe de 4 mois mais d'enfant a partir de 18 mois qui parfois sont bien difficiles a gerer tant leurs crises sont enormes !

Ladybug · 17-11-2011 17:59:12

En ce qui concerne ce sujet, qui n'est pas nouveau sur ce forum, et déchaine à chaque fois les passions, je me disais...

Les enfants ont changé. Bien. Mais c'est que leurs parents ont changé. On élève plus les enfants comme hier... On les écoutent plus, alors, et bien ils parlent plus.
Si on est pas écouté, au bout d'un moment, on ne parle plus, ce qui fait la joie de certains Combien de fois n'ai-je entendu ''on l'entend pas, hein, elle est sage!''

Mais ces fameux parents, comment ont-ils été élevé? Pourquoi donc ne veulent-ils pas faire comme leurs parents? Je crois que l'on devrait quand-même sérieusement se poser la question.
Alors les changements ne se font pas en 1 jour et connaissent des balbussiements.
Mais je préfère, finalement un enfant roi à un enfant complétement névrosé, voir-même psychotique parce qu'il a été complétement nié dans ce qu'il était, même si c'était tellement plus facile de s'en occuper...
Un enfant roi, ce n'est pas irremédiable. Une psychose, c'est déjà pas la même...

chris84 · 17-11-2011 18:00:30

lily03 a écrit :

Ladybug a écrit :
chris84 a écrit :
par contre les filles concernant l'intervention de BS21, j'ai des collègues qui pensent réellement qu'à 4 mois un bébé qui pleure fait un caprice! j'ai tenté de donner une autre piste, je me suis faite refouler! et de bonne foi, car leur pédiatre leur a dit que oui à 4 mois ça peut etre un caprice!!! oui c'est affreux un bébé qui demande un calin alors qu'il est dans la poussette, la couche propre et a mangé... les mentalités sont parfois dures à faire évoluer
sans tomber dans l'excès inverse où l'on répond à toutes les demandes avant meme que l'enfant en ait une! et à moduler selon l'âge de l'enfant et ce qu'on analyse de sa demande et de sa frustration éventuelle...
Oui, c'est incroyable, mais je me réjouis de voir que malgrés tout, il existe des personnes qui ont une autres visions des enfants.
Ces visions ancéstrales ont la vie dures, non seulement parce qu'elles sont ancéstrales, mais aussi parce que pour pouvoir s'y opposer, il faut s'opposer à ses parents, parce qu'eux, dans la majorité des cas, nous ont élevés comme ça et nous tienne ce genre de discours.
Remettre en cause ce qu'ils ont pu faire tout en continuant de les aimer est une gymnastique qui n'est pas évidante à faire, mais qui est possible, avec une bonne dose d'empathie.
Mais en me disant cela, je comprends mieux les résistances que certaines personnes mettent en place dés qu'on parle de faire autrement. Cela passe du regard que l'on porte sur ces besoins (caprices, mensonges, etc...) à ce que l'on propose pour les accompagner à grandir(fessées, punitions, humiliation...).
ecris comme tel, je comprends qu'on ne doit pas voir de caprice et ne pas repondre a ce comportement par de la frustration ( un non suffit a frustrer un enfant me semble t il ), punitions etc...dans d'autres post egalement j'ai pu lire que la frustration n'etait pas si essentielle dans le developpement de l'enfant...peut etre ai je mal interpreté ?

je pense que l'on a pu écrire l'une d'entre nous, que la vie est faite de frustrations, mais que par exemple on ne peut pas ne proposer que des frustrations à un enfant (exemple si l'on a un intérieur pas du tout sécurisé avec rien que les enfants puissent toucher, que tout soit dangereux, o nen viendrait à ne dire que des "nons" à l'enfant, son quotidien ne serait fait que de frustrations et là non plus c'est pas équilibrant pour l'enfant, il faut qu'il puisse expérimenter d'autres choses) donc oui il va y avoir des frustrations, il va se manifester en tout bon etre humain qui se respecte (meme adulte nous meme avons souvent du mal à gérer nos frustrations, pourquoi eux à 18 mois en auraient -ils la capacité?)
je pense que dans l'ensemble nous faisons le meme constat que toi, mais on ne le dit pas de la même façon, où on ne le vit pas de la même façon
perso dans ma pratique pro j'ai dis que j'en avais eu 2 particulièrement qui géraient très mal les frustrations donc qu'on pourrait cataloguer facilement "coléreux" "capricieux" oui mais je me dis aussi que c'est une phase, que c'est son développement...
pour moi c'est la réponse de l'adulte qui n'est pas forcément adaptée en face (d'ailleurs moi même j'ai "échoué" pour un d'entre eux et j'ai dû démissionner, je pense que ladybug s'en souvient on s'était accrochées sur ce sujet dans mon post de l'époque alors que je suis très souvent d'accord avec ses interventions) pour moi le souçi vient de ce que ça nous renvoit de frustrer un enfant, et encore pire son enfant, il y a 20 ans nos parents s'en fichaient bien pas mal de nous frustrer c'était la vie ils avaient connus pire avec nos grands-parents, de nos jours on a peur que nos enfants ne nous aiment pas!!! on a peur de mal faire, de dire non et qu'ils fassent une crise devant tout le monde...
si on se disait que ça leur rend service pour plus tard,
si on se disait ainsi que ça n'en fera pas des frustrés égocentriques qui terroriseront leurs collègues de boulot? qui n'en a jamais connu un comme ça?

Dernière modification par chris84 (17-11-2011 18:02:38)

Ladybug · 17-11-2011 18:02:20

lily03 a écrit :

elma a écrit :
lily03 a écrit :
elma mon post de depart, demandait si vous constatiez egalement que les enfants accueillis ( je ne parle pas des bebes ! ) sont de plus en plus colereux et capricieux, et lorsque je lis qu'on peut eduquer un enfant sans frustration ou punition qui sont vecues comme des humiliations par les enfants ?!? je me demande ou est que l'on va si on ne peut pas en venir a punir lorsqu'il y a ce genre de debordement....de ce fait je peux maintenant comprendre pourquoi si un enfant n'est jamais frustré ou puni qu'il puisse en venir a s'exprimer de la sorte lorsqu'il est en dehors de son " milieu"...
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas dire non à un enfant et qu'il ne fallait pas le frustrer. La frustration c'est une étape importante dans leur développement et il faut qu'ils l'apprennent!
On a juste dit qu'il fallait éviter de coller des étiquettes aux enfants.
coller une etiquette est de nommer l'enfant par le terme " capricieux ou colereux/ique " et ce n'est pas le cas ! c'est un trait de caractere qui existe et faut bien en tenir compte

Non, ce n'est pas un trait de caractère, mais une réaction a certaine situations. ça n'a rien à voir du tout.
Si on dit d'un enfant qu'il est capricieux, on lui colle cette étiquette. Et parfois, ça empêche de vivre bien longtemps avant de pouvoir se libérer de cela!
Mais parfois, ils se mettent en colère. ça ne t'arrive jamais, toi?

lily03 · 17-11-2011 18:04:52

Ladybug a écrit :

En ce qui concerne ce sujet, qui n'est pas nouveau sur ce forum, et déchaine à chaque fois les passions, je me disais...
Les enfants ont changé. Bien. Mais c'est que leurs parents ont changé. On élève plus les enfants comme hier... On les écoutent plus, alors, et bien ils parlent plus.
Si on est pas écouté, au bout d'un moment, on ne parle plus, ce qui fait la joie de certains Combien de fois n'ai-je entendu ''on l'entend pas, hein, elle est sage!''
Mais ces fameux parents, comment ont-ils été élevé? Pourquoi donc ne veulent-ils pas faire comme leurs parents? Je crois que l'on devrait quand-même sérieusement se poser la question.
Alors les changements ne se font pas en 1 jour et connaissent des balbussiements.
Mais je préfère, finalement un enfant roi à un enfant complétement névrosé, voir-même psychotique parce qu'il a été complétement nié dans ce qu'il était, même si c'était tellement plus facile de s'en occuper...
Un enfant roi, ce n'est pas irremédiable. Une psychose, c'est déjà pas la même...

heuuu non !! un enfant roi donne un adulte malheureux car un enfant qui n'a jamais desiré quelque chose ou prit le temps de rever d'avoir ... c est terrible. comme disait une celebre chanson " qu'on me donne l'envie d'avoir envie..." un enfant roi n'a pas d'envie il est exaucé et rien ne lui plait plus a force, il se lasse trés vite et attend vite autre chose pour combler un vide !

lily03 · 17-11-2011 18:06:26

Ladybug a écrit :

lily03 a écrit :
elma a écrit :
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas dire non à un enfant et qu'il ne fallait pas le frustrer. La frustration c'est une étape importante dans leur développement et il faut qu'ils l'apprennent!
On a juste dit qu'il fallait éviter de coller des étiquettes aux enfants.
coller une etiquette est de nommer l'enfant par le terme " capricieux ou colereux/ique " et ce n'est pas le cas ! c'est un trait de caractere qui existe et faut bien en tenir compte
Non, ce n'est pas un trait de caractère, mais une réaction a certaine situations. ça n'a rien à voir du tout.
Si on dit d'un enfant qu'il est capricieux, on lui colle cette étiquette. Et parfois, ça empêche de vivre bien longtemps avant de pouvoir se libérer de cela!
Mais parfois, ils se mettent en colère. ça ne t'arrive jamais, toi?

on ne compare pas un adulte et un enfant ! notre role est de faire en sorte de faire passer ses comportements que ce soit par le punition si vraiment l'enfant depasse les bornes ( exemple pousser un copain de rage d'avoir pu obtenir ce qu'il souhaitait ) car discuter dans ces cas la ne sert à rien il faut attendre un moment calme !

Ladybug · 17-11-2011 18:13:03

lily03 a écrit :

Ladybug a écrit :
chris84 a écrit :
par contre les filles concernant l'intervention de BS21, j'ai des collègues qui pensent réellement qu'à 4 mois un bébé qui pleure fait un caprice! j'ai tenté de donner une autre piste, je me suis faite refouler! et de bonne foi, car leur pédiatre leur a dit que oui à 4 mois ça peut etre un caprice!!! oui c'est affreux un bébé qui demande un calin alors qu'il est dans la poussette, la couche propre et a mangé... les mentalités sont parfois dures à faire évoluer
sans tomber dans l'excès inverse où l'on répond à toutes les demandes avant meme que l'enfant en ait une! et à moduler selon l'âge de l'enfant et ce qu'on analyse de sa demande et de sa frustration éventuelle...
Oui, c'est incroyable, mais je me réjouis de voir que malgrés tout, il existe des personnes qui ont une autres visions des enfants.
Ces visions ancéstrales ont la vie dures, non seulement parce qu'elles sont ancéstrales, mais aussi parce que pour pouvoir s'y opposer, il faut s'opposer à ses parents, parce qu'eux, dans la majorité des cas, nous ont élevés comme ça et nous tienne ce genre de discours.
Remettre en cause ce qu'ils ont pu faire tout en continuant de les aimer est une gymnastique qui n'est pas évidante à faire, mais qui est possible, avec une bonne dose d'empathie.
Mais en me disant cela, je comprends mieux les résistances que certaines personnes mettent en place dés qu'on parle de faire autrement. Cela passe du regard que l'on porte sur ces besoins (caprices, mensonges, etc...) à ce que l'on propose pour les accompagner à grandir(fessées, punitions, humiliation...).
ecris comme tel, je comprends qu'on ne doit pas voir de caprice et ne pas repondre a ce comportement par de la frustration ( un non suffit a frustrer un enfant me semble t il ), punitions etc...dans d'autres post egalement j'ai pu lire que la frustration n'etait pas si essentielle dans le developpement de l'enfant...peut etre ai je mal interpreté ?

sérieusement, je ne vois pas comment tu arrives à en déduire cela. Tu interprétes mes propos.

Cela dit, pour moi, le caprice n'existe pas. C'est une invention d'adulte qui n'aime pas que l'enfant lui dise non (tient! ) et aimerait qu'il se soumette sans discuter.

Pour moi la frustration existe naturellement dans la vie de tous les jours. Nous rajoutons ensuite les nons pour raison de sécurité et de protection, et je crois que cela suffit.
Il n'est pas nécessaire de rajouter de la frustration suplémentaire à ce qui existe déjà.
Donc tu vois, en ce qui me concerne, je ne dis à aucun moment qu'il ne faut pas dire non à un enfant.

Et puis aussi, punition et frustration, ce n'est pas la même chose.
Ici, chez moi, les enfants connaissent la frustration, mais pas les punitions.

Ma fille de 4 ans n'a jamais été punis et demande l'autorisation quand elle veut quelque chose. Et les enfants accueillis sont au même régime sans punition ni récompenses d'ailleurs.

Je dis et redis on peut poser des limites autrement, c'est tout.

Dernière modification par Ladybug (17-11-2011 18:22:31)

Ladybug · 17-11-2011 18:14:35

lily03 a écrit :

Ladybug a écrit :
En ce qui concerne ce sujet, qui n'est pas nouveau sur ce forum, et déchaine à chaque fois les passions, je me disais...
Les enfants ont changé. Bien. Mais c'est que leurs parents ont changé. On élève plus les enfants comme hier... On les écoutent plus, alors, et bien ils parlent plus.
Si on est pas écouté, au bout d'un moment, on ne parle plus, ce qui fait la joie de certains Combien de fois n'ai-je entendu ''on l'entend pas, hein, elle est sage!''
Mais ces fameux parents, comment ont-ils été élevé? Pourquoi donc ne veulent-ils pas faire comme leurs parents? Je crois que l'on devrait quand-même sérieusement se poser la question.
Alors les changements ne se font pas en 1 jour et connaissent des balbussiements.
Mais je préfère, finalement un enfant roi à un enfant complétement névrosé, voir-même psychotique parce qu'il a été complétement nié dans ce qu'il était, même si c'était tellement plus facile de s'en occuper...
Un enfant roi, ce n'est pas irremédiable. Une psychose, c'est déjà pas la même...
heuuu non !! un enfant roi donne un adulte malheureux car un enfant qui n'a jamais desiré quelque chose ou prit le temps de rever d'avoir ... c est terrible. comme disait une celebre chanson " qu'on me donne l'envie d'avoir envie..." un enfant roi n'a pas d'envie il est exaucé et rien ne lui plait plus a force, il se lasse trés vite et attend vite autre chose pour combler un vide !

Oui, mais ça se ''guéri'' beaucoup beaucoup plus facilement. Sortir de la psychose est un tout autre combat.

Ladybug · 17-11-2011 18:16:56

chris84 a écrit :

lily03 a écrit :
Ladybug a écrit :
Oui, c'est incroyable, mais je me réjouis de voir que malgrés tout, il existe des personnes qui ont une autres visions des enfants.
Ces visions ancéstrales ont la vie dures, non seulement parce qu'elles sont ancéstrales, mais aussi parce que pour pouvoir s'y opposer, il faut s'opposer à ses parents, parce qu'eux, dans la majorité des cas, nous ont élevés comme ça et nous tienne ce genre de discours.
Remettre en cause ce qu'ils ont pu faire tout en continuant de les aimer est une gymnastique qui n'est pas évidante à faire, mais qui est possible, avec une bonne dose d'empathie.
Mais en me disant cela, je comprends mieux les résistances que certaines personnes mettent en place dés qu'on parle de faire autrement. Cela passe du regard que l'on porte sur ces besoins (caprices, mensonges, etc...) à ce que l'on propose pour les accompagner à grandir(fessées, punitions, humiliation...).
ecris comme tel, je comprends qu'on ne doit pas voir de caprice et ne pas repondre a ce comportement par de la frustration ( un non suffit a frustrer un enfant me semble t il ), punitions etc...dans d'autres post egalement j'ai pu lire que la frustration n'etait pas si essentielle dans le developpement de l'enfant...peut etre ai je mal interpreté ?
je pense que l'on a pu écrire l'une d'entre nous, que la vie est faite de frustrations, mais que par exemple on ne peut pas ne proposer que des frustrations à un enfant (exemple si l'on a un intérieur pas du tout sécurisé avec rien que les enfants puissent toucher, que tout soit dangereux, o nen viendrait à ne dire que des "nons" à l'enfant, son quotidien ne serait fait que de frustrations et là non plus c'est pas équilibrant pour l'enfant, il faut qu'il puisse expérimenter d'autres choses) donc oui il va y avoir des frustrations, il va se manifester en tout bon etre humain qui se respecte (meme adulte nous meme avons souvent du mal à gérer nos frustrations, pourquoi eux à 18 mois en auraient -ils la capacité?)
je pense que dans l'ensemble nous faisons le meme constat que toi, mais on ne le dit pas de la même façon, où on ne le vit pas de la même façon
perso dans ma pratique pro j'ai dis que j'en avais eu 2 particulièrement qui géraient très mal les frustrations donc qu'on pourrait cataloguer facilement "coléreux" "capricieux" oui mais je me dis aussi que c'est une phase, que c'est son développement...
pour moi c'est la réponse de l'adulte qui n'est pas forcément adaptée en face (d'ailleurs moi même j'ai "échoué" pour un d'entre eux et j'ai dû démissionner, je pense que ladybug s'en souvient on s'était accrochées sur ce sujet dans mon post de l'époque alors que je suis très souvent d'accord avec ses interventions) pour moi le souçi vient de ce que ça nous renvoit de frustrer un enfant, et encore pire son enfant, il y a 20 ans nos parents s'en fichaient bien pas mal de nous frustrer c'était la vie ils avaient connus pire avec nos grands-parents, de nos jours on a peur que nos enfants ne nous aiment pas!!! on a peur de mal faire, de dire non et qu'ils fassent une crise devant tout le monde...
si on se disait que ça leur rend service pour plus tard,
si on se disait ainsi que ça n'en fera pas des frustrés égocentriques qui terroriseront leurs collègues de boulot? qui n'en a jamais connu un comme ça?

Je me souviens que l'on était pas d'accord, mais je ne me souviens plus exactement sur quoi... Je me souviens aussi avoir été surprise de te lire ensuite et m'être dis, tiens, j'ai du me tromper sur son compte!

dinoujl · 18-11-2011 15:58:23

bonjour, je garde actuellement un ptit bonhomme de 12 mois, qui, lorsque je ne me consacre pas exclusivement à lui, se met à plat ventre et tape des pieds, il pleure en me suivant partout,...je ne veux pas céder à ses caprices, je ne pourais plus m'en défaire (rires). Lorsque que le soir, je l'explique a la maman, elle me répond que chez lui, il est pareil , " il nous fait trop marrer" me dit elle!!! Je supporte ses hurlements quelques temps mais il finit par faire pleurer les autres (ce n'est pas tres agréable à entendre por eux!). En tant qu'assistante maternelle, ai-je le droit de l'isoler le temps que passe sa colère???

Ladybug · 18-11-2011 16:05:38

Et bien, je crois que ça n'a rien à voire avec être assistante maternelle ou pas.
Isoler un enfant qui est submergé par les émotions ne me semble pas la meilleurs idée qui soit pour un enfant, tout simplement.
Il a plutôt besoin de notre aide pour pouvoir passer à autre chose...

lily03 · 18-11-2011 16:05:47

dinoujl a écrit :

bonjour, je garde actuellement un ptit bonhomme de 12 mois, qui, lorsque je ne me consacre pas exclusivement à lui, se met à plat ventre et tape des pieds, il pleure en me suivant partout,...je ne veux pas céder à ses caprices, je ne pourais plus m'en défaire (rires). Lorsque que le soir, je l'explique a la maman, elle me répond que chez lui, il est pareil , " il nous fait trop marrer" me dit elle!!! Je supporte ses hurlements quelques temps mais il finit par faire pleurer les autres (ce n'est pas tres agréable à entendre por eux!). En tant qu'assistante maternelle, ai-je le droit de l'isoler le temps que passe sa colère???

c'est ce que je fais et c'est ce qui se pratique au ram egalement !! aprés on va dire qu'il ne faut surtout pas punir !!! chacun voit midi a sa porte meme si j'aime mon metier je n'ai pas a subir la "tyrannie" des enfants qui ne sont pas les miens !! oui oui le terme enfant tyran existe et il y en beaucoup faute à l education , il y a a ce sujet un article trés interessant sur d......imo.en tout cas bon courage !

dinoujl · 18-11-2011 16:16:07

me voici rassurer!!! car moi je ne puis m'éclipser pour souffler!!! Il est fifficile d'etre ass mat, car on ne nous demande plus seulement de garder les enfants comme le ferait une tata (dommage, c'est bien sympa), bon ben ce ptit lou n'a pas finit de martyrisere le sol de la salle de jeux de coups de pieds!!! merci encore

Ladybug · 18-11-2011 16:19:49

lily03 a écrit :

dinoujl a écrit :
bonjour, je garde actuellement un ptit bonhomme de 12 mois, qui, lorsque je ne me consacre pas exclusivement à lui, se met à plat ventre et tape des pieds, il pleure en me suivant partout,...je ne veux pas céder à ses caprices, je ne pourais plus m'en défaire (rires). Lorsque que le soir, je l'explique a la maman, elle me répond que chez lui, il est pareil , " il nous fait trop marrer" me dit elle!!! Je supporte ses hurlements quelques temps mais il finit par faire pleurer les autres (ce n'est pas tres agréable à entendre por eux!). En tant qu'assistante maternelle, ai-je le droit de l'isoler le temps que passe sa colère???
c'est ce que je fais et c'est ce qui se pratique au ram egalement !! aprés on va dire qu'il ne faut surtout pas punir !!! chacun voit midi a sa porte meme si j'aime mon metier je n'ai pas a subir la "tyrannie" des enfants qui ne sont pas les miens !! oui oui le terme enfant tyran existe et il y en beaucoup faute à l education , il y a a ce sujet un article trés interessant sur d......imo.en tout cas bon courage !

Les assmat tyran aussi, ça existe...

Ladybug · 18-11-2011 16:22:47

dinoujl a écrit :

me voici rassurer!!! car moi je ne puis m'éclipser pour souffler!!! Il est fifficile d'etre ass mat, car on ne nous demande plus seulement de garder les enfants comme le ferait une tata (dommage, c'est bien sympa), bon ben ce ptit lou n'a pas finit de martyrisere le sol de la salle de jeux de coups de pieds!!! merci encore

Ce n'est pas la même chose de dire à un enfant, ''là, c'est trop pour moi, je ne peux plus supporter, je m'eclipse'', et aller isoler l'enfant.
Pour l'enfant, la 1ère solution, ce que tu fais est la meilleurs pour l'enfant, je dirais.

Dernière modification par Ladybug (18-11-2011 16:23:30)

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