pédiatre et larmes ...

trinitine · 22-01-2012 23:10:51

bonsoir,

dans mon titre j'ai lié 2 mots, mais en fait ce sont 2 questions trés différentes...

1 ) Etant de "l'ancienne école" ou plutôt de la "période faste et chanceuse", avant les pédiatres étaient pratiquement aussi disponibles qu'un médecin généraliste, et donc les rdv pouvaient être pris dans la journée, j'ai découvert que maintenant, ça pouvait comme pour un spécialiste avoir un délais d'attente de 1 à 2 mois...
je suis sciée!! comment font les parents quand leur enfant à 40° de fièvre et une pathologie fragilisante en plus??? sachant que les urgences sont des nids à microbes, et les généralistes ne sont pas spécialisés en pédiatrie ... comment font les parents d'enfant fragile??

2) j'ai un loulou trés proche qui a 2 mois, qui pleure énormément, je suis convaincue que son passé difficile justifie ses pleures intensifs, mais je comprend la maman désemparée, sans parler de la grand mère maternelle qui est "a l'ancienne" et qui justifie une détresse réelle ou factice par rapport aux larmes.. je ne m'étais jamais posé la question, et n'ai donc pas de réponse... comment expliquer qu'un bébé de 2 mois n'a pas de douleur factice et que les larmes ne justifient pas plus un pleur qu'un autre!

merci pour vos réponses

22-01-2012 23:10:51

gentillefee · 22-01-2012 23:27:04

Les bébés n'ont pas de larmes les premiers mois, pourtant ils pleurent.

trinitine · 22-01-2012 23:29:01

gentillefee a écrit :

Les bébés n'ont pas de larmes les premiers mois, pourtant ils pleurent.

je parle dans bébé de 2 mois qui a tantôt des larmes, et tantôt non... c'est ce qui pose problème dans mon argumentation... ce serait simple autrement

chris84 · 22-01-2012 23:32:45

bonsoir
j'ai de la chance par chez moi le pédiatre peut accepter des rdv dans l'urgence, meme si la secrétaire fait un questionnaire barrage pour donner parfois un rdv sous 48h seulement; selon la gravité j'ai déjà eu des rdv dans la journée en appelant le matin meme...
sinon les délais pour un rdv "classique" sont de 1 mois voire 2 mois effectivement
j'ai à 50mn de chez moi une unité mère et enfant/ néonatalogie très performante, où ma fille a été hospitalisée durant 1 semaine; à 3 semaines de vie, et aux urgences il y a un toujours un pédiatre de garde

concernant les pleurs intensifs, je crois beaucoup que le passé de l'enfant, la vie intra-utérine joue un rôle, des mots peuvent etre posés accompagné par un pédo-psy ou psychologue, il en existe meme dans les maternités qui sont dispos pour les nouveaux parents mais on ne le sait pas toujours... c'était le cas dans la maternité où j'ai accouché
il peut y avoir aussi d'autres causes, et on peut insister aussi auprès des pédiatres pour une exploration plus complète du côté médical cette fois
après il y a tout un éventail de pleurs, qu'on arrive pas toujours àdécoder, et on se sent alors mauvaise mère ne pas comprendre son enfant! parce qu'on entend toujours des grands mères justement nous dire: "ton enfant tu sauras pourquoi il pleure, tu ne peux pas te tromper, moi je savais toujours"
ah ben moi désolée mais j'ai pleuré bien des fois le soir, alors que le pédiatre indiquait juste des colliques, devant ma fille, que je ne la comprennais pas, je ne savais pas quoi faire pour la soulager, j'étais désemparée de ces soirées de pleurs et de ses réveils au bout de 30mn de sommeil

Dernière modification par chris84 (22-01-2012 23:37:01)

22-01-2012 23:32:45

cricri49 · 22-01-2012 23:44:34

ayant eu une enfant fragile, celle ci était suivie par mon généraliste, qui connaissait son soucis et savait me reçevoir dans la journée pour mettre en place un traitement,
j'ai rarement consulté un pédiatre (2 fois), mais à chaque fois pour "dépasser" le généraliste qui pataugeait un peu!!!!
Elle était suivi en parallèle par un spécialiste à l'hopital qui "donnait" les consignes au généraliste quant à la conduite à tenir en cas de maladie.
Franchement, ça roulait super bien, j'ai juste eu un coup de "clash" contre mon doc au bout de 2 ans, et c'est là que j'ai vu ses limites, et que je suis passée par la pédiatre, mais je suis quand même restée chez ma généraliste.

Concernant les pleurs, oui, je pense aussi que les touts petits bb peuvent s'exprimer de cette manière.... ma fille a été hospitalisé 3 semaines entre ses 4 et 7 semaines, une période très dur, autant pour nous que pour elle, et tout le monde en a gardé des séquelles, et effectivement, lorsque je l'ai récupéré, elle pleurait pas mal au début, et pas forcément avec des larmes, mais je pense sincérement qu'elle avait "quelque chose à me dire"..... J'ai été le plus possible à l'écoute de ma fille, j'ai essayé de répondre au mieux à ses demandes, elle avait surement besoins d'être rassurée après cette séparation.

trinitine · 22-01-2012 23:50:10

merci,

c'est un bébé actuellement en hospitalisation à domicile, mais les intervenants, finalement viennent pour prendre les points vitaux du bébé, suivre son traitement assez lourd, et a également des consultations prévus chez les specialistes hospitalier trés régulièrement, ils ont aussi bénéficié de psy à domicile, de puer qui leur on appris les massages pour prendre mieux contact avec leur bébé, mais ils ont aussi eu une liste de pédiatre pour les consultations classiques, ou pour les soucis comme fièvre ou autre évenement qui puisse survenir, et c'est là qu'il ont appris les délais!!
l'hopital dispose aussi d'une cellule parent-enfant, mais je comprend qu'ils aient une apréhension à l'idée de réhospitaliser leur bébé (il en est sorti il y a seulement 2 semaines)... je vais leur dire d'insister sur la pathologie de leur enfant, peut être qu'il pourra être classé "enfant fragile" et être pris rapidement en cas de soucis!

concernant les pleurs, les psy et puer ont dit que c'était normal, mais d'autres personnes ont mis le doute aux parents en parlant de larme, parfois oui, parfois non, on sait que l'enfant à des souffrances liés à ses traitements et sa pathologie ainsi que ses traumatismes... je veux juste enlever tout doute concernant ces fameuses larmes présentes ou non... que l'enfant ne profitte pas de sa postion de bébé fragile, mais qu'il l'est en souffrance, qu'il ne faut pas chercher de valeur dans les larmes plus que dans leur absence..
une manière que le lien entre la maman et l'enfant ne soit pas faussé par des idées venues d'un autre temps...
chez des jeunes parents dans ce type de situation, ils ne savent plus comment penser, j'aimerai leur apporter juste une explication factuelle, et pas facile de trouver!

lulu54 · 23-01-2012 00:12:50

pour les larmes le canal macrimal n'est formé que vers 4 mois ( environ )
avant il est immature
c'est pour ça qu'on leur met des gouttes a la naissance et que les conjonctivites sont frequentes a cet age ....

ce sont donc les cri des bébé reflètent leur mal etre .. faim , sommeil ,douleur ... besoin de decompresser ...

peu a peu maman et bébé apprennent a se connaitre et a s'ecouter ..
pour chaque parent il faut le temps ... le fait qu'il y ait pathologie fragilise cette relation et met le doute

elle doit agir par instinct .. rien n'est mieux que l'instinct d'une maman

pour les pediatres ... il y a toujours chez la mienne des" trous" pour les cas urgents

mammouth · 23-01-2012 00:15:36

alors pour le pediatre ça me scie!!! le mien nous reçoit le jour meme au plus tard le lendemain si besion est. par contre pour un rdv en effet il y a un a deux mois d'attente (sauf les premiers bien sur! lol) peut etre peuvent il demander si il y a un acceuil d'urgence?
par ex dans la ville ou je vivais avant c'est un cabinet de pediatre, j'avais mon pediatre (enfin celui de ma fille) et en cas d'urgence, c'etait le pediatre de "garde" qui recevait. donc pas forcement le mien.
là mon pediatre nous recoit parfois a 20h!!!
on sait qu'il y a toujorus de l'attente car justement il case les urgences entre les rdv. donc quand on ar dv on prend son mal en patience car on est bien content de pouvoir etre recu quand nos filles vont mal
d'ailleurs demain matin je vais appeler pour y aller demain soir apres mon taf, sachant que je termine le boulot a 19h! et je suis pratiquement sure d'etre recu.
par contre je pense qu'il ne faut pas que les parents de cet enfant ecoute l'entourage qui dit que l'enfant ferait du cinema cet enfant souffre et a souffert de tout ce qu'il a vecut, et il lui faudra longtemps pour ne plus en subir le stress,
les douleurs peuvent etre physique ou moral dés cet age là
a deux mois un enfant qui pleure on le reconforte et c'est tout
de plus quel autre moyen de comunication a til ,??? il n'a que deux mois, qui'ils se fassent confiance et de pslu les pro les ont conforté dans le fait que c'ets normal
alors calin a gogo ils ajusterons quand l'enfant grandira

chris84 · 23-01-2012 00:29:37

ah ok je comprends mieux au vu des réponses que l'ont aurait indiqué aux parents de vérifier si larme ou pas pour savoir si pleurs de mal-être ou juste pleurs pour etre pris dans les bras par exemple, c'est ça?
peu importe à 2 mois, on prend bébé dans les bras et on le réconforte, et on se fout des bien-pensants du style tu vas lui donner de mauvaises habitudes
y a pas de larme il fait un caprice ... ouais ben mon oeil!
c'est pas parcequ'il n'y a pas de larme que bébé ne souffre pas ou ne demande aps quelquechose: il demande "calin" ,"froid", "faim", "soif", "chaud", "sommeil" , "malade"
au contraire c'est positif ça veut dire que bébé appelle maman, donc la communication s'instale!!!

comme lulu et mammouth que la maman fasse autant de calins qu'elle veut, et prenne rdv chez le doc si elle "sent "que bébé a mal, sans se souçier si il y a pleurs+ larmes ou pleurs sans larme

trinitine · 23-01-2012 09:17:39

merci à toutes,

ne m'etant jamais posé la question avant sur la présence de larmes, je me suis retrouvée bête quand on m'a dit "regarde, il a pas de larmes, ma mère m'a dit que c'était un coquin!!" , j'ai bien dit que je ne croyais pas au "cinéma" chez un bébé de 2 mois

mais là, l'argumentation de Lulu m'est d'un grand support...

Daljaa · 23-01-2012 09:39:58

Pour les pédiatres, perso je n'en ai pas : généraliste. Et contrairement à ce que tu penses, si, certains sont "spécialisés" même s'ils n'ont pas suivi le parcours. Ma généraliste travaille 1 jour par semaine dans les crèches, directement sur le terrain, elle est impressionnante et connait bien souvent son job mieux que les pédiatres qui restent au fin fond de leur cabinet Elle est disponible, coute 2 fois moins cher et j'en suis ravie.

C'est la seule qui a été capable de poser certains diagnostiques (intolérance au lactose par exemple) quand les spécialistes "ne savaient pas" même à l'hopital Ne***er !)

binete · 23-01-2012 09:51:41

1) mon pédiatre rappelle à chaque fois que j'ai essayé de le joindre pour me dire ce qu'il faut faire ou s'il a un creux il me prend mes loulous. sinon j'appelle un médecin qui vient car les urgences ce n'est pas trop ma tasse de thé

2) je ne sais pas trop quoi te répondre, donc je lis les popines pour apprendre

cricri49 · 23-01-2012 12:29:27

oui, je suis aussi d'avis qu'il faut répondre aux pleurs, larmes ou pas, par notre présence,
j'ai énormément pris ma fille dans mes bras, besoins de "combler" la brèche ouverte,
et aujourd'hui, à 5 ans, elle n'est pas différente d'un autre enfant, pas pot de colle, pas "sauvage", rien, elle se fond dans la masse!!!!
De toute façon, un bb qui pleure veut dire quelque chose,
il faut répondre à son pleur, normal, essayer de comprendre ce qui ne va pas, éliminer les causes une par une, et ensuite, ben il a juste peut être envie de "sécurité" dans les bras de ses parents, ce qui est tout à fait normal....
ne pas répondre à ses demandes parce qu'il serait "coquin", c'est l'insécuriser un peu plus, et donc il pleurera encore plus car il ne se sentira pas bien....

Ladybug · 23-01-2012 19:04:01

trinitine a écrit :

gentillefee a écrit :
Les bébés n'ont pas de larmes les premiers mois, pourtant ils pleurent.
je parle dans bébé de 2 mois qui a tantôt des larmes, et tantôt non... c'est ce qui pose problème dans mon argumentation... ce serait simple autrement

Et bien normalement, s'il y a larme, il y a pleure. S'il n'y a pas de larme, cela ne veut pas dire que c'est de la ''comédie'', si j'ai bien compris ta question. Cela veut dire que l'enfant manifeste un désagrément autrement qu'en pleurant, tout simplement. Alors, soit il crit, se plaint, etc...
Mais c'est la manifestation d'un malaise quoi qu'il en soit.
En plus, de toute façon, à 2 mois un enfant ne peut pas avoir le raisonnement: je me plaint parce que j'ai remarquer que comme cela, j'obtenais ceci ou celà. C'est une pensée bien trop complexe à cet âge-là.

Plus vieux, oui. Les parents auront à veiller aux benéfices secondaires qu'occasionne sa maladie. Mais à 2 mois...Je rêve!!!
Je dirais que tant que l'enfant n'a pas conscience de lui, qu'il est une personne à part entière, ça ne joue pas du tout.
ça commence vers 6/8 mois, avec le stade dit ''du miroir''. Et ce n'est que le tout tout début. Les prémices.
Mais il ne faut pas oublier que c'est parce que l'adulte répond aux demandes de l'enfant, que l'enfant peut s'ouvrir à la communication, puis au langage.

Dernière modification par Ladybug (23-01-2012 19:06:25)

trinitine · 23-01-2012 22:48:33

Ladybug a écrit :

trinitine a écrit :
gentillefee a écrit :
Les bébés n'ont pas de larmes les premiers mois, pourtant ils pleurent.
je parle dans bébé de 2 mois qui a tantôt des larmes, et tantôt non... c'est ce qui pose problème dans mon argumentation... ce serait simple autrement
Et bien normalement, s'il y a larme, il y a pleure. S'il n'y a pas de larme, cela ne veut pas dire que c'est de la ''comédie'', si j'ai bien compris ta question. Cela veut dire que l'enfant manifeste un désagrément autrement qu'en pleurant, tout simplement. Alors, soit il crit, se plaint, etc...
Mais c'est la manifestation d'un malaise quoi qu'il en soit.
En plus, de toute façon, à 2 mois un enfant ne peut pas avoir le raisonnement: je me plaint parce que j'ai remarquer que comme cela, j'obtenais ceci ou celà. C'est une pensée bien trop complexe à cet âge-là.
Plus vieux, oui. Les parents auront à veiller aux benéfices secondaires qu'occasionne sa maladie. Mais à 2 mois...Je rêve!!!
Je dirais que tant que l'enfant n'a pas conscience de lui, qu'il est une personne à part entière, ça ne joue pas du tout.
ça commence vers 6/8 mois, avec le stade dit ''du miroir''. Et ce n'est que le tout tout début. Les prémices.
Mais il ne faut pas oublier que c'est parce que l'adulte répond aux demandes de l'enfant, que l'enfant peut s'ouvrir à la communication, puis au langage.

personellement, en tant que maman ou ass-mat, je ne me suis jamais posé la question... bébé s'exprime avec ou sans larme, avec ou sans bruit, il fallait inter-agir, j'ai déjà entenu des phrases types "c'est du cinéma", "il est capricieux", mais n'en ai jamais tenu compte, j'avais ma façon de voir les choses...

sauf que là, je me suis retrouvée désarçonée, ce sont des propos qui me sont venu d'une jeune maman, qui elle même les avait entendu de sa maman (qui est chez eux pour les aider dans des périodes difficiles)... je voulais intervenir de manière intelligente, avec des arguments claires, sans donner l'impression de dénigrer les propos de la grand mère et pas m'étaler... les explications de lulu me paraissent suffisament simples, sans rentrer dans des argumentations qui risqueraient de compliquer une situation pas trés simple... (dans une semaine la grand mère retourne chez elle, ce sera je pense plus simple )

lulu54 · 23-01-2012 23:25:37

autrefois on " n'ecoutait" pas assez l'enfant ... et les methodes des anciens sont parfois bonnes ... mais manquent souvent de psychologie , malgré tout le respect que je dois a cette generation

il ne faut pas psychanalyser a tout va ....

mais réfléchissez une seconde ... pourquoi une maman s’éveille avant que son bébé ne pleure ... ?
il y a quelque chose de magique qui les unit encore après la naissance , des fois on s'egare et on le perd .. sachons au moins préserver notre instinct de maman...
ce sentiment qui fait aussi qu'on arrive a soulever des montagnes pour nos ptit bouts
cette petite voix qui , même sans expérience ,sait ce qui est bon pour notre bébé laissons la jaillir , murir et s'affirmer
combien de paroles ai je entendu qui ne convenaient pas a mes enfants ?
des tas , pourtant venant de personnes intelligentes...
et il n'y pas de honte a faire selon son instinct , de ce que l'on juge etre bon au moment ou cela se produit ...
on peut se tromper certes , mais on gardera alors le sentiment d'avoir fait tout ce que l'on a pu
de ne pas etre passé a coté d'un regard , d'une caresse d'un souffle sur sa peau .. au diable les qu'en dira t on ...
que chacun regarde a sa porte...
et si en plus il est en souffrance , alors donnez lui tout ce qu'on peut lui donner , car pour sur il s'en souviendra , il le sentira
peut etre cela l'aidera t il a affronter plus férocement ce qui l'attend !!

on en peut pas reprocher a une maman d'en faire trop quand son bébé souffre ...
une maman fait ce qu'il faut , sait ce qu'il faut pour son bébé .. car le bébé parle dans le coeur de sa maman
celui qui reproche cela a une maman , a oublié ce qu'aimer veut dire

desolee si je vous choque .. cela me boulverse

trinitine · 23-01-2012 23:38:32

Lulu,

tu prêche pour une convaincue, mais chacun son histoire.... quand un bébé est né, coupé de sa maman parce que l'accouchement à été une boucherie, que ce fameux bébé en plus est né avec une malformation grave, et que le lien a été coupé, faussé alors que cette fameuse "mère nature" , ce fameux "instinct maternel' aurait dû donner à fond...

quand tu sait que la maman n'a, il lui semble que faiblement entendu son bébé emettre un son à la naissance mais pris aussitôt en charge par les réanimateurs (équipe de 15 personnes), et ne pas avoir pu le voir que 48 h aprés, je raccourcirais sur le fait que la vie du bébé ne dépendait plus de la maman, mais des machines... intubation, alimentation interrompu parce que trop dangereuse... des machines qui le maintiennent en vie à couper le souffle...

je vais m'arreterais la, juste dire que ok, se faire confiance, faire confiance à son instinct, c'est facile, quand on sait que la vie de l'enfant dépend de nous... mais quand elle dépend des médecins, traitements et autres.... c'est moins simple... une part de psy est indispensable il faut repartir sur d'autres bases, ce que je m'efforce de faire, mais avec douceur et pas simple qu'il n'y parait

lulu54 · 23-01-2012 23:44:57

oui ... il faut etre fort ... c'est difficile et inimaginable
mais on ne doit pas se retenir d'aimer pour ne pas souffrir
l'amour qu'il pourra ressentir autour de lui l'aidera ...
c'est tout ce que sa maman doit ressortir
ce doit etre la priorité
les reste viendra ; les commentaires aussi ..
et quoi qu'il en decoulera , si elle lui a donné tout ce dont elle etait capable en amour , comme seule une mère peut le faire , elle n'aura pas de regret

je vous souhaiterai bien du courage , si c'etait suffisant ....

Ladybug · 24-01-2012 16:23:28

trinitine a écrit :

Lulu,
tu prêche pour une convaincue, mais chacun son histoire.... quand un bébé est né, coupé de sa maman parce que l'accouchement à été une boucherie, que ce fameux bébé en plus est né avec une malformation grave, et que le lien a été coupé, faussé alors que cette fameuse "mère nature" , ce fameux "instinct maternel' aurait dû donner à fond...
quand tu sait que la maman n'a, il lui semble que faiblement entendu son bébé emettre un son à la naissance mais pris aussitôt en charge par les réanimateurs (équipe de 15 personnes), et ne pas avoir pu le voir que 48 h aprés, je raccourcirais sur le fait que la vie du bébé ne dépendait plus de la maman, mais des machines... intubation, alimentation interrompu parce que trop dangereuse... des machines qui le maintiennent en vie à couper le souffle...
je vais m'arreterais la, juste dire que ok, se faire confiance, faire confiance à son instinct, c'est facile, quand on sait que la vie de l'enfant dépend de nous... mais quand elle dépend des médecins, traitements et autres.... c'est moins simple... une part de psy est indispensable il faut repartir sur d'autres bases, ce que je m'efforce de faire, mais avec douceur et pas simple qu'il n'y parait

D'autant que, si l'instint maternelle existait, ce serait plus simple. Mais je sais par expérience que ça n'existe pas. Le lien avec son enfant se construit petit à petit. La naissance est une rencontre. Une rencontre avec son enfant. Chacun se découvre et apprend de l'autre...Mais parfois cette rencontre est empêchée...
Là, dans cette histoire, il est surement difficile pour cette maman de se fier à ce qu'elle sent, parce que ce lien n' a pu se construire de suite si son enfant était ''pris en charge'' par des machines...Elle doit sûrement se raccrocher à ce que lui dit sa maman, au lieu de s'écouter.
Donc oui, il semble que cette maman, si elle peut et veut s'appuyer sur toi, apprendra à s'écouter, parce que tu l'auras aider à construire ou tout au moins renforcer ce lien entre elle et son enfant.
Pas facile, en effet...
Très bon courage...

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