oedipe ?

gentillefee · 12-07-2012 13:12:22

Bonjour les filles !

Mon fils a été fusionnel avec moi ses 2 premières années. Puis j'ai été enceinte de sa soeur, et il m'a rejetée (complètement) et est devenu un petit dur qui fait plein de bêtises, me provoque pour me mettre en colère.

Il est maintenant âgé de 5 ans et depuis 2 jours a changé de comportement. Il veut tout le temps me faire des câlins, m'a dit que je suis belle (d'habitude il me dit que je suis pas belle...), m'a dit que je sens bon, m'a dit qu'il veut se marier avec moi. Bon bien sûr, il continue ses bêtises et provocations. Est ce cela oedipe ?

Je suis sidérée par ce changement : lui qui ne voulait jamais de câlins, il passe son temps à en réclamer ! D'après vous est ce que nos rapports vont enfin s'améliorer ? Comment ça s'est passé chez vous ?

12-07-2012 13:12:22

Ladybug · 12-07-2012 13:41:53

Et vi, le voilà, oedipe...
Est-ce qu'ils vous empêchent de parler son père et toi? Est-ce qu'il demande à aller dans votre lit? Ou bien s'y glisse la nuit, de préférence entre vous?
Chez moi, c'était ça avec ma fille. Elle disait être amoureuse de son père et vouloir se marier avec lui...
Mais les relations entre nous et nos enfants ne sont jamais linéaires. Parfois ils nous aiment, parfois nous détestent. Parfois ils ne jurent que par nous, et parfois nous excluent. Ils vont et viennent comme cela de l'un des parents à l'autre, pour voir ce qui est pareil, ce qui est différent.
Donc j'ai le regrét de t'annoncer que rien n'est jamais définitif!

En tout cas, là, même si c'est très agréable pour toi, il n'y a pas qu'eux qui doivent être soumis à la frustration. Il est bon de signifier que la place de l'amoureux est prise et qu'elle n'est pas pour lui. Il est bon aussi que le papa le lui fasse savoir et qu'il joue son rôle de séparateur...

artalidren · 12-07-2012 13:46:39

Ladybug a écrit :

Et vi, le voilà, oedipe...
Est-ce qu'ils vous empêchent de parler son père et toi? Est-ce qu'il demande à aller dans votre lit? Ou bien s'y glisse la nuit, de préférence entre vous?
Chez moi, c'était ça avec ma fille. Elle disait être amoureuse de son père et vouloir se marier avec lui...
Mais les relations entre nous et nos enfants ne sont jamais linéaires. Parfois ils nous aiment, parfois nous détestent. Parfois ils ne jurent que par nous, et parfois nous excluent. Ils vont et viennent comme cela de l'un des parents à l'autre, pour voir ce qui est pareil, ce qui est différent.
Donc j'ai le regrét de t'annoncer que rien n'est jamais définitif!
En tout cas, là, même si c'est très agréable pour toi, il n'y a pas qu'eux qui doivent être soumis à la frustration. Il est bon de signifier que la place de l'amoureux est prise et qu'elle n'est pas pour lui. Il est bon aussi que le papa le lui fasse savoir et qu'il joue son rôle de séparateur...

tout à fait

petite parenthèse pour ladybug
mon sujet d'examen avait pour thème central le complexe d'oedipe!
j'ai eu 14 malgré un semestre un petit chaotique

Ladybug · 12-07-2012 13:51:05

Yes! Bravo artalidren!!!

12-07-2012 13:51:05

lespetitesbetes · 12-07-2012 13:55:33

coucou
je te réponds ici t'en qu'a faire

oui ça ressemble a oedipe. tous les enfants y passent de façon plus ou moins flagrante : une sorte de flambée de désir. et ça retombe aussi soudainement que c'est apparu. ça se joue entre 3 et 6 ans, ça peut etre très latent pendant quelques années et jaillir un jour (comme ton fils).
il expériement sa sexualité.

on résume souvent a "l'enfant est amoureux du parent du sexe oposé" mais c'est bien plus délicat.

1/ le plus flagrant il y a cette érotisation du rapport avec le parent (en l'occurence la maman dans ton cas)
ton fils joue au séducteur

2/ il y a l'admiration pour le parent du meme sexe (son papa donc).
il envie cet homme grand et fort qui te rend amoureuse, te séduit.
il trouve son papa merveilleux

3/ il va ressentir également de la jalousie vis a vis de son papa qui occupe une place unique dans ton coeur
...mais surtout sexuellement
alors il peut devenir agressif, violent meme dans ses mots. j'ai une fois entendu une petite fille dire "je voudrais que maman meure pour dormir avec papa". (ça a le mérite d'etre clair )
c'est d'autant plus difficile pour les petites filles que leur rivale et aussi leur maman. le premier etre d'attachement d'un bébé !

4/ la découverte de sa sexualité. autoérotisation, exibition, champ lexical du sexe...etc

il ne faut pas faire culpabiliser l'enfant (parfois on lui dit que c'est "mal" ou "méchant"). d'une part parce qu'il ne le controle pas et surtout parce que c'est une étape importante de sa construction
un enfant qui se frotte a son parent ou touche ses parties intimes ne mérite pas d'etre grondé (comme une faute taboue) car il agit en toute candeur.
il faut juste lui expliquer, l'éduquer sur ce qui se fait et ce qui ne se fait pas. "non si tu veux jouer comme ça, moi je ne joue pas.", "non chez nous on ne se fait pas de baiser sur la bouche, les joues ou le front si tu veux", "non ne me touche pas a cet endroit là je n'aime pas"
si l'enfant s'immice entre les parents, il est possible d'ouvrir le dialogue "pourquoi tu ne veux pas que je fasse un calin a papa ?" "j'aime papa comme un amoureu, toi je t'aime comme mon enfant" (et on limite les débordements pendant cette période sensible)
si l'enfant exprime clairment le désir de mariage (comme ton fils) c'est le moment de remettre chacun dans sa case : "un jour tu pourra te marier avec une jeune fille. Moi je suis ta maman et je suis déjà mariée avec papa"
et surtout a nous parents de leur apprendre la pudeur en appliquant des règles simples : fini de se promener nu ou en lingerie dans la maison, on ferme la porte de la salle de bain et des wc..etc
poser des limites : un ptit calin dans le lit le dimanche matin ok...mais on ne dort pas avec maman, on ne prend pas de bain avec maman

...et un jour ça disparait. on le remarque parce que l'enfant devient pudique.
vers 6 ans. le fameux age de raison (courage, tu y es bientot ! lol)
il prend conscience d'une morale et limite la manifestation de ses désirs sexuels.
il fait aussi clairement la différence garçon - fille

voila tu sais tout ce que j'avais en ma possession a ce sujet
bises

artalidren · 12-07-2012 14:01:21

Ladybug a écrit :

Yes! Bravo artalidren!!!

merci!

vanillecaramel · 12-07-2012 16:14:51

je ne veut pas piétiner sur le post mais j'ai une question qui concerne ma propre fille de 4 ans 1/2 : je l'élève seule, elle ne voit son père que 8 h par mois en moyenne soit 2h par we et le peu de temps où il est avec elle, il le passe sur son portable. Bref...est ce qu'elle peu dans ses conditions développer son oedipe ?
Pour ma puce, je suis la plus belle, la plus gentille, veut vivre pour toujours avec moi...elle n'est pas encore en conflit.

lespetitesbetes · 12-07-2012 16:57:23

tous les enfants peuvent développer un oedipe pour peu qu'ils aient une figure d'attachement du sexe oposé. (oncle, parrain, ami...) une personne qui s'occupe un peu d'eux avec laquelle il y a une relation affective et tendre.
meme si peu d'heure avec son papa peuvent suffire

cependant il arrive qu'il y ai des "oedipes inversés".
ce qui peut entrainer a l'age adulte des difficultés relationnelles selon ce que j'en ai appris...
bon ceci est un discours de pys !

je me dis tjr que dans le doute on peut tjr consulter un pédopsy, ça permet de répondre a des questions normales de parents et d'etre rassurée

bises
creamy

vanillecaramel · 12-07-2012 17:41:49

lespetitesbetes tu es creamy ??? si oui ravie de te relire

vanillecaramel · 12-07-2012 17:49:12

ma puce n'a aucune personne masculine qui passe même un minimum de temps avec elle dans notre entourage. En gros les seuls hommes qu'elle connait ce sont mes papas employeurs. je ne souhaite pas qu'elle est plus tard des difficultés relationnelles...consultation avec un pro à prévoir pour me rassurer

Daljaa · 12-07-2012 18:08:34

Le complexe d'oedipe tel qu'il a été développé par Freud n'existe que chez les garçons (entre 3 et 6 ans à peu près). S'il peut exister une phase qui y ressemble un peu pour les filles au même âge, ce n'est en revanche pas un oedipe. Le phénomène pour les filles s'appelle le complexe d'électre et a lieu à l'adolescence

vanillecaramel · 12-07-2012 18:36:20

donc à l'adolescence, elle risque de me voir comme sa rivale ?

Daljaa · 12-07-2012 19:30:20

L'electre est different de l'oedippe, je ne suis pas spécialiste mais tu peux consulter l'article de wikipedia qui est bien fait et il ne faut pas redouter ces choses, entouré d'amour l'enfant le vivra bien

vanillecaramel · 12-07-2012 20:45:48

j'y cours...merci

mamamama · 12-07-2012 20:55:55

vanillecaramel a écrit :

ma puce n'a aucune personne masculine qui passe même un minimum de temps avec elle dans notre entourage. En gros les seuls hommes qu'elle connait ce sont mes papas employeurs. je ne souhaite pas qu'elle est plus tard des difficultés relationnelles...consultation avec un pro à prévoir pour me rassurer

Tu n'as vraiment aucun homme autour de toi qui pourrait jouer le rôle de substitut ?

Avec son père, il est possible qu'elle cherche à le "séduire" même en le voyant très peu. C'est triste qu'il ne soit pas plus investi.

vanillecaramel · 12-07-2012 21:11:08

je viens de faire un tour sur Wiki.... c'est chaud quand même ! mais je vais appronfondir le sujet car il me tient à coeur.
mamamama : elle ne voit absolument aucun homme à part dans mon travail ou les papas des copains à la sortie de l'école. Je n'ai aucune vie sociale depuis sa naissance et vois ma famille 1 journée par trimestre Et pour le papa...sans commentaire et encore les 2h les samedis c'est moi qui l'oblige sinon lui en 30mn c'est fini................:( Quand elle le voit elle est super contente mais elle ne cherche jamais à rester plus longtemps avec lui et ne me demande jamais de ses nouvelles.

mamamama · 12-07-2012 22:17:31

Aïe ! Tu vis ce que connaissent beaucoup de mamans solo, malheureusement

Peut-être qu'en y réfléchissant, tu trouveras un moyen pour reprendre un peu une vie sociale plus ouverte ? Je me doute bien que c'est plus facile à dire qu'à faire, malheureusement.

lespetitesbetes · 13-07-2012 07:13:19

un petit message de la part de gentille fée : grosse panne de PC. elle reviendra vous lire dès que possible et remercie pour les réponses

oui vanille c'est moi. je pense que c'est un minimum que tu saches qui te répond alors qu'on s'est déjà un peu connue

il y a un gros débat sur le complexe d'oedipe et d'électre. des psys estiment en effet que oedipe ne concerne que le garçon puisque l'image de la mytologie a été prise dans cet exemple masculin....et d'autres qui note que la petite fille ressent la meme chose.

personnellement, pour l'avoir vu, je pense que les petites filles vivent exactement le meme phénomène érotique. pour exemple : une petite fille de mon entourage qui se frottait sans cesse contre son papa lorsqu'il la portait sur ses épaules en lui disant "tu es mon amoureux rien qu'a moi". d'ailleurs il a fallu du temps a ce papa pour comprendre ce qui se jouait. et la maman qui s'interposait en ayant remarqué la situation recevait des "toi tu es la méchante sorcière et moi la princesse".
ça reste assez édifiant nan ?
donc après c'est a chacun de se forger sa propre opinion.
comme pour tout, la psy n'a pas la science infuse...tout ce que les grands psy ont publié ne sont que des hypothèses plus ou moins vérifiée (les stades oral et anal de Freud sont aussi souvent pointé du doigt)

ceci dit, je pense que "électre" est aussi un moment clé dans la construction

si tout ça te tracasse vanille, n'hésite pas a en parler a un professionnel. ici nous ne sommes que nounous et mamans avec quelques connaissances ou expériences

Dernière modification par lespetitesbetes (14-07-2012 21:31:46)

vanillecaramel · 13-07-2012 08:54:59

merci de ces informations suplémentaires

Daljaa · 13-07-2012 09:24:40

Je crois que la petite fille réalise une phase similaire au moment où elle découvre l'imaginaire des couples dans les contes. Les princesses, auxquelles elles adorent s'identifier, ont toutes un prince, un amoureux. A cette période là, elles ne savent pas faire la différence entre l'amour sexuel et l'amour platonique (et c'est normal).

Elles se cherchent donc un prince, un amoureux, et cette place revient en toute logique au premier homme de leur vie : le papa Quand ma fille de 4 ans a été pour la première fois à un mariage, on lui a expliqué que c'est souvent ce que font les monsieurs et les dames qui s'aiment : ils se marient pour célébrer cet amour. Son esprit innocent et diablement logique a donc vite fait la conclusion : "j'aime papa alors je vais me marier avec lui" On lui a donc expliqué que papa est déjà marié, avec maman. Petite moue déçue, puis sourire à nouveau, pour éplucher la liste de tous les "hommes" qu'elle connait : son grand pere, son oncle... Explications de nouveau : on ne se marie pas avec la famille, c'est une convention, même si on les aime très fort Au final, elle a très bien pris la chose, et nous dis parfois que plus tard elle se trouvera un amoureux rien qu'à elle

Par contre je suis sûre qu'elle vivra pour de vrai ce besoin de séduire son père à l'adolescence : c'est le moment de la définition de sa personnalité, celui où elle devient femme, et pour plaire aux hommes elle doit d'abord s'assurer qu'elle plait à "l'homme référent", son papa.

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