le pot : sujet de possible désaccord avec pe

sansan28 · 04-10-2012 14:04:06

bonjour,
l'enfant que je garde à 17 mois.
la maman m'a dit qu'elle le mettait sur le pot le matin avant qu'elle l'habille. et me demande de la faire aussi quand il arrive très tôt chez moi.
je ne suis pas contre puisque à cet âge je pense qu'on peut lui faire découvrir cet objet si utile !
cette semaine il arrive très tôt chez moi donc je lui propose le pot, et il fait alors qu'il n'avait jamais fait chez lui.
très fier de lui il faisait bravo et je le félicite.
je le dis donc au pe.
le lendemain maman me dit qu'elle le met maintenant après chaque repas.
moi je ne dis rien, je trouve que c'est trop tôt ( j'ai lu le post de Valica sur la propreté et cela me conforte dans ma conviction.
pour l'instant aucune demande d'en faire autant chez moi n'a été formulé mais j'avoue que je ne sais pas trop comment réagir ???
vos avis me seront d'une grande aide j'en suis sûre !
merci d'avance

04-10-2012 14:04:06

Ladybug · 04-10-2012 14:13:46

Explique aux parents que tu ne met pas sur le pot, que tu proposes, que tu le mets à dispos mais que tu attends que l'enfant en ai envie. Parce que tu sais, en tant que pro, que ce n'est pas bon de vouloir gérer cela à leur place.
Ainsi, s'il est prét, il ira. Parce que certains enfants sont prés à 17 mois, et que ce n'est ni aux parents, ni à toi de décider de quand il l'est.

zazapupuce · 04-10-2012 14:21:45

bonjour,
je ne vois pas trop où il y aurait problème du moment que l'enfant ne rechigne pas à aller au pot.
si il y a proposition et non imposition, il n'y a pas de quoi se mettre la rate au court bouillon.

cedila · 04-10-2012 14:24:55

Bonjour
Tu as raison, 17 mois c'est trop tôt pour qu'un enfant soit propre. S'il fait dans le pot, c'est soit le hasard, soit que les pe et toi même aient bien repérer les moments ou le petit avait besoin d'y aller.
pas de précipitation donc!
Maintenant, si ce n'est pas une contrainte pour l'enfant, pourquoi pas l'y mettre régulièrement et pour de courts instants ?
c'est ce que j'avais fait avec mes enfants vers cet âge le pot était proposé 3 ou 4 fois par jour au début. Elles y restaient le temps qu'elles voulaient (parfois quelques minutes car elles regardaient un livre ou autre). S'il y avait quelque chose dedans, très bien, sinon, pas grave. jamais de pression ou de pleurs.
L'une a été propre la journée à 2 ans tout rond et 2 mois plus tard pour la sieste et la nuit, l'autre a été propre le jour à 2 ans et 3 ou 4 mois puis vers ses 2 ans et 8 mois, la propreté a été acquise à la sieste et le nuit.
J'ai conscience qu'à 17 mois, la pot n'a pas forcement une grande utilité et qu'il ne faut rien en attendre. Ce n'est pas parce qu'il fera dedans 2 ou 3 fois que ce sera de l'acquis. Mais si l'enfant est d'accord, ça peut l'aider à prendre conscience de ce qui se passe un peu plus tôt et en douceur.

04-10-2012 14:24:55

gasp · 04-10-2012 14:38:55

bonjour,

moi ce que je ne comprends pas c'est pourquoi ça ne te dérangeais pas avant de le mettre le matin, que tu le félicites et tu es fière de le dire à la maman quand il fait dedans et après tu refuses de l'y mettre plus souvent à la demande des parents
si il a fait une fois il pourrait refaire non?
si tu sens que c'est vraiment le forcer là je suis d'accord d'arreter mais si lui en est fier d'avoir fait dedans se serait faire 10 pas en arrière en arretant

si l'enfant est pret mettez le au pot si non, arretez tout et attendez qu'il réclame!

sansan28 · 04-10-2012 14:45:55

c'est vrai que j'ai acceptai de le mettre le matin. mais pour ma part je trouvai que c'était sympa de lui montrer le pot et qu'il l'apprivoise maintenant de là à le mettre 4 fois par jour à heures fixes je trouve que ça ressemble plus à une tentative de le conditionner car il ne demande jamais, ni même ne montre une quelconque gêne ou réaction quand il fait, je pense qu'il n'a pas la maturité physio et intellectuelle pour et je trouvais dommage d'aller trop vite, mais c'est juste mon avis.
j'en parlerai avec pe

gasp · 04-10-2012 15:09:50

re

tu dis que'il n'a uaccune réaction quand il fait dedans hors dans ton 1er message on lit:

"très fier de lui il faisait bravo et je le félicite.
pour moi c'est qu'il se rend compte que c'est bien et qu'il pourrait le redemander

ensuite c'est certain que si ça ne l'interesse pas plus que ça il ne faut pas insister à cet age

guimo · 04-10-2012 15:28:04

J'accueille un enfant de 16 mois qui fait quasiment tout au pot. Il ne demande pas encore, mais attend qu'on lui propose pour faire. Aucun forcing, aucun stress, ça fait juste partie de son quotidien.
Il se rend très bien compte de ce qu'il fait.

Ses couches sont sèches sauf quand il dort.

Je me pose la question du "conditionnement". Qu'est-ce que c'est ?

J'ai procédé de la même façon pour mes 4 enfants qui ont tous été propres entre 20 et 24 mois le jour et 2 ans 1/2 la nuit, sans aucunes difficultés ni pendant, ni après !!

Pour moi, tant que l'enfant le fait volontier, je ne vois pas le souci. Je trouve bien plus brutal (pour ne pas dire violent !) de laisser un enfant se faire dessus pendant des mois, laisser l'habitude bien s'installer et brusquement lui présenter le pot à l'approche de l'entrée à l'école.

guimo · 04-10-2012 17:01:54

Si on cherche un peu, on trouve des infos très intéressante sur le sujet.

En 1962, le Docteur Brazelton, pédiatre américain, publie un article décrivant une nouvelle méthode d'apprentissage de la propreté dans le journal "Pediatrics".
Ce journal, il faut le préciser, c'est important, est sponsorisé par ***(groupe industriel qui produit entre autres, je vous le donne en mille : des couches!) et cela très peu de temps après le début de la commercialisation des premières couches jetables.

Cette méthode fait suite à une étude où il était demandé à un panel de parents de nouveau-nés de ne rien faire du tout qui ait un rapport avec l'apprentissage de la propreté durant les premiers 18 mois de l'enfant.
Conclusion de l'étude : un enfant n'est pas propre naturellement à cet âge... Mouais...

On voit cette fameuse "méthode" d'un autre oeil quand on sait que ce mr *** est aussi un des médecins experts de l'Institut de la marque.

La propreté est acquise plus tôt (15-20 mois) chez les enfants avec lesquels on pratique ce qu'on appelle "l'hygiène naturelle infantile" (pas de couches).
Comme les générations précédentes...

On peut se poser la question : à qui profite réellement cette fameuse nouvelle méthode ? Aux enfants ? Pas sur... Aux marchands de couches ? Là c'est sur !!

zazapupuce · 04-10-2012 21:11:57

guimo a écrit :

Si on cherche un peu, on trouve des infos très intéressante sur le sujet.
En 1962, le Docteur Brazelton, pédiatre américain, publie un article décrivant une nouvelle méthode d'apprentissage de la propreté dans le journal "Pediatrics".
Ce journal, il faut le préciser, c'est important, est sponsorisé par ***(groupe industriel qui produit entre autres, je vous le donne en mille : des couches!) et cela très peu de temps après le début de la commercialisation des premières couches jetables.
Cette méthode fait suite à une étude où il était demandé à un panel de parents de nouveau-nés de ne rien faire du tout qui ait un rapport avec l'apprentissage de la propreté durant les premiers 18 mois de l'enfant.
Conclusion de l'étude : un enfant n'est pas propre naturellement à cet âge... Mouais...
On voit cette fameuse "méthode" d'un autre oeil quand on sait que ce mr *** est aussi un des médecins experts de l'Institut de la marque.
La propreté est acquise plus tôt (15-20 mois) chez les enfants avec lesquels on pratique ce qu'on appelle "l'hygiène naturelle infantile" (pas de couches).
Comme les générations précédentes...
On peut se poser la question : à qui profite réellement cette fameuse nouvelle méthode ? Aux enfants ? Pas sur... Aux marchands de couches ? Là c'est sur !!

je trouve ce que tu as écrit très intéressant et sujet à réflexion, merci.

4i.modo · 05-10-2012 06:21:37

pourquoi resortir des etudes commerciales de 1962...

on sait toutes que les enfants ont un rythme different et que la propreté est aléatoire selon l'enfant.
laissons leur le temps.
17 mois...
même pas 2 ans...
si l'enfant accepte volontier le pot : ok
s'il est reticent : on le laisse grandir et evoluer à son propre rythme.

guimo · 05-10-2012 07:06:14

C'est l'étude qui a changé les recommandations professionnelles données aux parents à ce sujet et encore en vigueur par beaucoup aujourd'hui. Mais pas tous.
Si j'en parle, c'est parce qu'on peut se poser la question du "pour qui est-ce réellement profitable ?"

Je suis d'accord que les enfants ont un rythme différent, que la propreté est aléatoire selon l'enfant, ok. Mais il faut reconnaitre que l'age moyen a sacrément et brusquement reculé depuis quelques décennies. Pourquoi ? Est-ce réellement un bien ? Et pour qui ?

Après, je ne suis absolument pas pour le forçage, mais pour l'incitation, nuance. La fonction d'excrétion est naturelle et ne peut pas être forcée, mais par contre, le fait de faire à un endroit précis tient à l'apprentissage.

Et pour revenir à la question initiale du sujet : et si c'étaient ces parents-là qui étaient dans le vrai ? De quel droit s'opposer à un choix de parents pour leur propre enfant dans la mesure ou personne n'en souffre ?
Sansan28, perso, je les suivrais.

goum · 05-10-2012 07:13:25

l'HNI est une méthode très bien effectivement mais nous assistante maternelle on ne peut l'utiliser sauf si on acceuille qu'un seul enfant car il faut détecter le moindre signe chez l'enfant avant de le mettre au pot. Une amie sa fille est propre depuis c'est 1an, à savoir si c'est bien ....
c'est aux parents de décider la façon de procéder avec l'enfant, pour moi tant que l'enfant n'est pas capable de savoir qu'il a envie de faire au pot ça ne sert à rien de le mettre à heure fixe. en plus on ne fiat pas toujours à la même heure. C'est à l'ennfant de nous faire comprendre qu'il est capable ou nous
si la cette enfant était content d'avoir fait sur le pot et s'applaudissait (apres il faut pas que l'enfant est vraiment compris que c'est parce qu'il a fait dans le pot) autant continuer du moment qu'il n'y a aucun forcing

monmetier · 05-10-2012 07:36:48

bonjour

moi j'ai une petite de 20 mois qui pour moi n'est pas prete à etre propre, elle ne reclame pas, ne se sent pas genée quand elle fait dans sa couche, et sait encore à peine monter les escaliers tout seuls.

Mais les parents veulent la mettre au pot plusieurs fois par jour, et il se trouve que par moment la petite fait pipi voir caca. Alors c'est juste par coup de chance en la mettant au bon moment mais la petite n'est pas reticente elle ne dit rien. Donc les parents m'ont demandé d'en faire autant car ils veulent qu'elle aille à l'ecole en janvier.

Je leur ai clairement dit que j'étais daccord pour la mettre regulierement sur le pot mais à une seule condition, que la puce soit daccord. Moi je pense qu'elle n'est pas prete mais je ne vois pas pourquoi je refuserai cette demande puisque qu'il ne sagit pas de la forcer

du moment que ça se fait dans le respect de l'enfant, je ne vois pas le soucis

Luceuh · 05-10-2012 08:25:57

Bonjour,

l'HNI est intéressante, pour tout dire j'ai essayé avec mon fils mais j'ai pas du tout réussi, donc j'ai très vite arrêté.

En étant assmat c'est à mon avis impossible à mettre en place. Et puis pour être franche, en plus de ne pas du tout réussir à comprendre les "signes" qu'était sensé faire mon fils je n'ai pas du tout trouvé ça "confortable" pour notre époque...ou en tout cas pour mon mode de vie.

Après le choix de chaque parents, si la petite n'est pas réticente je ne vois pas de soucis à la mettre au pot si la maman te le demande.

sansan28 · 05-10-2012 08:27:58

quand je disais aucune réaction ce n'est pas quand il a fait dans le pot où là on a applaudit mais a-t-il imité nounou qui applaudissait ou s'est-il rendu vraiment compte de ce qu'il venait de faire? mais c'est tout au long de la journée comme la petite de Monmetier. par contre comme pour lui l'école n'est pas pour tout de suite je trouvai qu'il n'y avait pas "d'urgence".

Mais si pe demande a ce que je le mette je lui proposerai le pot et s'il est d'accord.
merci en tous cas de vos témoignages et avis sur la question. sujet qui me faisait peur car une amie a perdu deux contrats pour cela à cause d'un désaccord avec pe.

sansan28 · 05-10-2012 08:42:05

mais qu'on s'entende bien c'est le bien être du petit bonhomme qui me préoccupe le plus !

Ladybug · 05-10-2012 08:49:27

Luceuh a écrit :

Bonjour,

l'HNI est intéressante, pour tout dire j'ai essayé avec mon fils mais j'ai pas du tout réussi, donc j'ai très vite arrêté.
En étant assmat c'est à mon avis impossible à mettre en place. Et puis pour être franche, en plus de ne pas du tout réussir à comprendre les "signes" qu'était sensé faire mon fils je n'ai pas du tout trouvé ça "confortable" pour notre époque...ou en tout cas pour mon mode de vie.
Après le choix de chaque parents, si la petite n'est pas réticente je ne vois pas de soucis à la mettre au pot si la maman te le demande.

tient? C'est quoi l'HNI?

Luceuh · 05-10-2012 09:06:30

c'est l'hygiène naturelle infantile ou elimination communication.

C'est une méthode alternative aux couches. en gros ça dit que les enfants savent communiquer leurs besoins d'élimination comme leurs besoins de manger par exemple et que pour comprendre cela il faut repérer les signes qu'ils communiquent dès leur naissance car avec l'usage des couches ils ne prennent plus la peine de communiquer avec ces signes.

Donc bébé n'a pas de couches tu observes et quand tu vois un de ces fameux signes tu sautes sur le récipient que tu as choisi et tu mets bébé dans de drôles de positions pour qu'il fasse ses besoins dans le pot choisi.

Je t'avoue que je m'y suis intéressée mais que je n'ai jamais réussi à pratiquer. Peut être pas manque d'observation ou de connaissances, je ne sais pas. Au bout de 2 semaines ou j'avais l'impression que mon appart était tapissé du sol au plafond de selles de nourrisson j'ai stoppé.

Le concept n'est pas de forcer à la propreté mais bien de suivre et d'observer le bébé et son rythme. C'est intéressant mais c'est quelque chose qu'on fait avec une optique de maternage. Et je pense que c'est incompatible avec le mode de vie de beaucoup.

je te conseille une petite recherche parce qu'il doit manquer pas mal de chose sur le sujet, je ne suis pas très calée.

guimo · 05-10-2012 09:07:12

Hygiène Naturelle Infantile.

C'est une pratique qui considère que l'enfant, dès la naissance, est capable de manifester son besoin d'excrétion, comme il manifeste sa faim, sa fatigue, etc...

Il s'agit, par l'observation de l'enfant, d'arriver à décoder ses manifestations pour y répondre. L'enfant ne porte pas de couche et est placé au dessus d'un contenant (bassine, lavabo, wc...) pour y faire ses besoins.

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#1 04-10-2012 14:04:06

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