Pb d'autorité

reglisse29 · 22-12-2012 11:18:26

Bonjour à tous,

Je viens vers vous pour avoir des conseils. J'accueille un petit de garçon de 16 mois. Je l'ai depuis ses 3 mois. C'est un enfant très très dynamique qui déjà très petit avait des soucis de concentrations ne serait ce que pour boire son biberon, il ne tient pas en place, ne s'intéresse pas aux activités que je lui propose à savoir puzzle, lecture de livre...
je fais partie d'une association d'ass mat et en psychomotricité je ne peux rien faire avec lui, il est hyper tendu depuis bébé.
Il ne marche pas mais se déplace en sautant sur ses genoux c'est plutôt impressionnant ce mode de déplacement. Il parle bien.

Le problème que je rencontre est que dès que je lui dis non il se met à râler et à se rouler parterre déjà à 16 mois. Je sais que la période du" non" est proche.

Je pense qu'il a un souci avec l'autorité, qu'est ce que vous en pensez?

Je ne sais plus comment faire, je ne supporte plus ces crises et ma patience à atteint ses limites, j'en pleurs même.
J'ai demandé une rencontre avec les parents après les vacances.

Avez vous déjà eu des "cas" comme ça, que faire?

Je vous remercie
Reglisse

22-12-2012 11:18:26

armellejulien · 22-12-2012 16:44:09

bonjour,

je ne pense aps que ce soit un soucis avec l'autorité... tous les enfants ont ce type de réaction plus ou moins....

Je pense que ce petit bout test tout simplement.... s'ils fait des colères dès que ça ne va pas et que quelqu'un cède, ben il essaie ça avec tout le monde.

J'ai eu le cas avec mon dernier, qui se mettait à pleurer à chaude larmes quand il était contrarié et se couchait par terre.... au début j'allais le voir... mais ça n'a pas durer j'ai bien vu son stratagème

Il a fait de meme à l'école mais bizarrement, ça a durer très peu... la maitresse le mettait dans un coin tranquille le temps qu'il redevienne souriant... et il pouvait revenir.

Elle lui disait, tu peux etre contrarié, malheureux ou pas d'accord, mais dans ce cas, tu vas faire la tete dans ton coin, et tu reviens quand ça va mieux....

Mes enfants, quand ils font " leur crise " il hurle, pleure, pousse le premier qui vient.... ben je les envoie se calmer dans leur chambre... ils peuvent hurler, pleurer comme ils veulent mais pas dans mes oreilles.... et ils reviennent très vite et tout bien.

Essaie de l'isoler le temps qu'il se calme en lui disant qu'il n'est pas puni mais comme il fait trop de bruit et se roule par terre... ben qu'il fasse ça dans son coin. Et qu'il peut revenir dès qu'il est calmer.

Ca marche pour les miens et les loulous.

J'interdit personne de pleurer ou raler, mais loin des oreilles de tout le monde, ils ont le droit mais plus loin.
Et j'ai pour tous, de moins en moins d'expression extrême de leur mécontentement....

tatiemelusine · 23-12-2012 08:11:00

Bonjour,
je dirai pareil que armellejulien. Ce n'est pas un probleme d'autorité mais une étape normale du développement. Le petit te montre qu'il n'est pas d'accord avec ce que tu lui dis et c'est tout à fait normal. Il y en a qui vont crier, d'autres vont bouder, taper des pieds ou se rouler par terre.
Il y a quelques temps, j'étais à une conference sur la colere. La personne nous a dit que la colere etait normale et qu'un enfant avait le droit d'etre en colere, de ne pas etre d'accord mais il fallait le mettre à l'ecart en lui disant qu'il pourrait revenir quand il ne sera plus en colere. Et il faut lui dire que même s'il pleure, vous ne changerez pas d'avis.
J'applique cela avec mes jumeaux; cela fonctionne tres bien avec mon fils mais moins bien avec ma fille car elle ne supporte pas d'etre isolée. Mais cela n'est pas un remede miracle, à 3 ans 1/2 mes enfants se mettent encore souvent en colere, moi aussi d'ailleurs .
L'important est de garder la même ligne de conduite.

tatiemelusine · 23-12-2012 08:15:31

Ce qui est important aussi c'est de mettre des mots sur les emotions de l'enfant. Lui dire: "tu es en colere parce que je t'ai dit ceci, tu as le droit d'etre en colere mais tu vas crier ta colere ailleurs". Le mieux est de prevoir un coin à colere qui sera le même pour tout le monde.

23-12-2012 08:15:31

Ladybug · 02-01-2013 15:21:06

tatiemelusine a écrit :

Il y a quelques temps, j'étais à une conference sur la colere. La personne nous a dit que la colere etait normale et qu'un enfant avait le droit d'etre en colere, de ne pas etre d'accord mais il fallait le mettre à l'ecart en lui disant qu'il pourrait revenir quand il ne sera plus en colere.

Je ne comprends vraiment pas qu'un intervenant qualconque (propablement de formation psy!!!) puisse tenir ce genre de propos!!! C'est vraiment faire preuve de bien peu d'empathie!!! Complétement à côté de la plaque...

En quoi est-ce sensé aider l'enfant à trouver une façon plus socialisé de dire sa colère!!!

Si on essaye de se mettre 2 minutes à la place d'un enfant en colère...
Imaginons, je rentre chez moi et quelque chose me mets très très en colère. Je sais pas, on m'a volé mon sac devant un policier et celui-ci n'a rien fait par exemple.
Donc je rentre furaxe et raconte cela à mon mari sur le ton de la colère parce qu'elle n'est pas encore retombée.
Et celui-ci me répond d'aller m'isoler un moment au lieu de m'écouter?!! :
Je crois bien que ça risque tout simplement de m'énerver encore plus au lieu de me calmer.
Pourquoi pour les enfants ce serait différent?
Qui plus est lorsqu'ils ne savent pas encore dépasser leur sentiments et qu'ils sont justement en plein apprentissage de cela. Comment est-ce que ça peut le leur apprendre? Ou est l'accompagnement de l'adulte?

On le laisse juste tout seul, en proie à ses sentiments! Sentiments qui sont très souvent envahissants, voir destructeurs...Et on leur dit: ''débrouille-toi tout seul? Ou encore:''tu es en colère, mais je ne veux rien en savoir, va t'isoler''
Ce n'est pas sérieux un instant!

tatiemelusine · 02-01-2013 15:33:52

Ladybug, je sais que tu es de bon conseil alors comment fais-tu quand un enfant se met en colere, hurle au milieu du salon?

Cancoillotte · 02-01-2013 15:43:04

je ne suis pas ladybug mais je réponds à ta question car ta réponse m'a aussi interpellé

la première chose à faire je pense est se mettre au niveau de l'enfant, ensuite parler doucement (pour entendre il baissera lui même le ton de sa voix) et avec calme

après lui demander pourquoi il est en colère (si c'est un enfant qui peut se faire comprendre) ou trouver la raison de sa colère et l'aider à trouver une solution à son problème

enfin lui donner des pistes pour ne pas hurler, taper, déchirer ou tout autres actes généralement engendrés par la colère

le mettre de côté signifie en effet "tu ne m'interesse pas" ou "tu ne m'interesse que si tu es "sage" (ou autre)" ce qui l'empeche de comprendre ce qu'il ressent et ne lui apprend pas à le gérer

lulu54 · 02-01-2013 15:43:30

Ladybug a écrit :

tatiemelusine a écrit :
Il y a quelques temps, j'étais à une conference sur la colere. La personne nous a dit que la colere etait normale et qu'un enfant avait le droit d'etre en colere, de ne pas etre d'accord mais il fallait le mettre à l'ecart en lui disant qu'il pourrait revenir quand il ne sera plus en colere.
Je ne comprends vraiment pas qu'un intervenant qualconque (propablement de formation psy!!!) puisse tenir ce genre de propos!!! C'est vraiment faire preuve de bien peu d'empathie!!! Complétement à côté de la plaque...
En quoi est-ce sensé aider l'enfant à trouver une façon plus socialisé de dire sa colère!!!
Si on essaye de se mettre 2 minutes à la place d'un enfant en colère...
Imaginons, je rentre chez moi et quelque chose me mets très très en colère. Je sais pas, on m'a volé mon sac devant un policier et celui-ci n'a rien fait par exemple.
Donc je rentre furaxe et raconte cela à mon mari sur le ton de la colère parce qu'elle n'est pas encore retombée.
Et celui-ci me répond d'aller m'isoler un moment au lieu de m'écouter?!! :
Je crois bien que ça risque tout simplement de m'énerver encore plus au lieu de me calmer.
Pourquoi pour les enfants ce serait différent?
Qui plus est lorsqu'ils ne savent pas encore dépasser leur sentiments et qu'ils sont justement en plein apprentissage de cela. Comment est-ce que ça peut le leur apprendre? Ou est l'accompagnement de l'adulte?
On le laisse juste tout seul, en proie à ses sentiments! Sentiments qui sont très souvent envahissants, voir destructeurs...Et on leur dit: ''débrouille-toi tout seul? Ou encore:''tu es en colère, mais je ne veux rien en savoir, va t'isoler''
Ce n'est pas sérieux un instant!

ton ex rencontre un pb ... ce n'est pas parce qu'il nous arrive quelque chose ou nous nous sentons impuissant que nous devons laisser eclater notre colere et en faire subir aux autres les aleas ....
car si tu arrives chez moi en hurlant , en te roulant par terre ou en bousculant tout .. la 1iere chose que je ferais c'est de te faire calmer ... dehors
tu reviendras quand tu seras calmee et là je pourrais peut etre ecouter , voire t'aider

je pense ici que l'enfant communique ainsi car il a vu qu'il captait l'attention
il a le droit d'exprimer son desaccord, il le doit d'ailleurs, il faut juste lui apprendre la gerer à la verbaliser ... a se refere a un adulte ....
car il n'a pas a la faire subir a d'autre ..
dans deux ans il bastonnera celui qui se trouvera sur son chemin ?

on lui dit explique moi on essaie de comprendre de canaliser d'ou vient la frstration, mais devant le refus c'est l'ignorance ou l'isolement ( par isolement je veux dire a l'ecart pas seul .... )
toute notre attention seera reporté vers lui des qu'il aura terminé " sa crise "

tout cela avec patience et douceur et professionalisme ...
on ne répond pas a la colere ( je prefere frustration à cet age ) par la colere ....

Ladybug · 02-01-2013 15:58:37

Oui, mais moi je suis une adulte et j'ai appris à me maitriser. Les enfants n'en sont pas là, donc, c'est le seul point que l'on ne peut comparer et pourtant, c'est ce qu'on leur demande...

Et malheureusement, par ''mettre à l'écart'', ce qui se pratique, c'est souvent, tout seul et non avec l'adulte qui va accompagner.

Oui, on met à l'écart du groupe, parce que ce n'est pas un spectacle, mais on reste avec l'enfant, et on attend que ça retombe.
Ensuite, on peut discuter.

Moi je ne crois absolument pas qu'un enfant fasse exprés du hurler ou de se rouler par terre pour obtenir l'attention. Cette situation n'est pas agréable pour lui. Je ne crois pas qu'il fasse cela de bon coeur.
Un bébé pleure pour évacuer les tensions avant de s'endormir, un très jeune enfant peut se rouler par terre, pleurer, taper des pieds pour évacuer sa colère, d'autant plus que ça m'étonnerait qu'il ait les mots pour faire autrement...

A 16 mois (car il n'a QUE 16 mois), un enfant est incapacle matériellement de maitriser ses émotions. Et la colère face à un non, une frustration, à cet âge est fréquente.

Dernière modification par Ladybug (02-01-2013 16:01:38)

tatiemelusine · 02-01-2013 17:18:58

Ai-je la bonne attitude avec mes enfants? Prenons un exemple: l'autre jour mon fils (3 ans 1/2) me demande un biscuit au chocolat, je lui dis qu'il n'y en a plus et là il se met à pleurer, à taper des pieds et me répéter en boucle qu'il veut un biscuit. Je me met à sa hauteur, lui répete qu'il n'y en a plus, qu'il peut en avoir une autre sorte et que j'en acheterai aux prochaines courses, que j'ai bien compris sa demande,...
il continue à pleurer et à répéter son désir malgré mes explications, malgré le fait que je l'ai pris dans les bras.
Au bout d'un moment je l'ai mis dans la piece d'à coté, porte ouverte en lui disant qu'il pourrait revenir une fois qu'il serait calmé.
Alors, ai-je eu la bonne attitude? ou comment aurai-je dû faire?

Cancoillotte · 02-01-2013 17:21:32

je rebondis sur cette phrase:

Ladybug a écrit :

Moi je ne crois absolument pas qu'un enfant fasse exprés du hurler ou de se rouler par terre pour obtenir l'attention. .

Un enfant ne fait pas "instinctivement" cela pour attirer l'attention, là je suis d'accord avec toi.

Mais si on lui a fait comprendre que cela attirent les regards sur lui plus que d'habitude, il recommencera.
En gros nos réactions conditionnent leurs actes

C'est d'ailleurs pourquoi il est souvent conseillé de mettre à l'écart pour lui signifier "ta crise ne m'interesse pas, je ne te regarde pas plus"
Dans un sens cela à du bon car l'enfant apprend à ne pas "criser", car ainsi la crise ne donne rien sauf une mise à l'écart...

Là où je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement c'est que l'enfant est ici "punit" pour ses sentiments.
Un enfant qui mord: on l'isole
Un enfant qui crie: on l'isole
Un enfant qui casse un jouet: on l'isole
D'où le questionnement (le mien en tout cas ) sur la finalité de l'isolement
Il peut traduire par "je n'ai pas le droit d'exprimer mon ressenti"

De ce que j'ai déjà vécu la discution même avec un enfant non-parlant est nécessaire... Et un enfant peut ne pas parler mais peut très bien communiquer

Ladybug · 02-01-2013 18:19:45

Cancoillotte a écrit :

Mais si on lui a fait comprendre que cela attirent les regards sur lui plus que d'habitude, il recommencera.

Et bien, ce n'est pas du tout l'expérience que j'ai avec ma fille...
A chaque fois qu'elle a ''fait une crise'', je lui ai porté toute l'attention nécessaire, je l'ai accompagné dans cette frustration, et...elle ne fait pas de crise systématique! Elle a du en faire, aller, 3 ou 4 en 5 ans! Donc, ça ne donne pas ''de mauvaises habitudes''.

Je fais pareil avec les enfants que je garde, et je ne trouve pas qu'ils font plus de ''crises'' que d'autres.

Cancoillotte a écrit :

Là où je ne suis pas d'accord avec ce raisonnement c'est que l'enfant est ici "punit" pour ses sentiments.
Un enfant qui mord: on l'isole
Un enfant qui crie: on l'isole
Un enfant qui casse un jouet: on l'isole
D'où le questionnement (le mien en tout cas ) sur la finalité de l'isolement
Il peut traduire par "je n'ai pas le droit d'exprimer mon ressenti"
De ce que j'ai déjà vécu la discution même avec un enfant non-parlant est nécessaire... Et un enfant peut ne pas parler mais peut très bien communiquer

Oui, tout à fait.

On lui apprend à nier ses sentiments, en tout cas c'est une façon de lui dire qu'ils ne sont pas important. Et je trouve cela très dommageable...

Ladybug · 02-01-2013 18:23:45

tatiemelusine a écrit :

Ai-je la bonne attitude avec mes enfants? Prenons un exemple: l'autre jour mon fils (3 ans 1/2) me demande un biscuit au chocolat, je lui dis qu'il n'y en a plus et là il se met à pleurer, à taper des pieds et me répéter en boucle qu'il veut un biscuit. Je me met à sa hauteur, lui répete qu'il n'y en a plus, qu'il peut en avoir une autre sorte et que j'en acheterai aux prochaines courses, que j'ai bien compris sa demande,...
il continue à pleurer et à répéter son désir malgré mes explications, malgré le fait que je l'ai pris dans les bras.
Au bout d'un moment je l'ai mis dans la piece d'à coté, porte ouverte en lui disant qu'il pourrait revenir une fois qu'il serait calmé.
Alors, ai-je eu la bonne attitude? ou comment aurai-je dû faire?

Dolto disait, et je partage son avis là-dessus, qu'il était bien plus important pour un enfant de parler de ce qui lui faisait envie à ce point que de l'obtenir.
Pour faire court, ce qui est important, c'est la relation et la qualité de cette relation, bien plus que l'objet en lui-même.

mammouth · 03-01-2013 10:08:48

lady je pense que là ou il faut accompagner l'enfant c'est que une fois la crise passé on lui explique qu'on comprend qu'il etait en colere mais qu'on ne peux pas hurler taper casser (ou auter attitude qu'il pouvais avoir) et que c'est pour ça qu'on l'a isolé, pas pour le punir, mais pour lui permettre de retrouver son calme
et ensuite on lui parle de ce qui ne va pas.
en théorie.
car il faut quand meme avoir des enfant qui parle ou ecoute... ma fille je lui parle au bout de deux seconde elle se sauve...

mammouth · 03-01-2013 10:14:59

sinon moi avec ma petite qui fait de grosse coleres qui la depasse complètement, je la contient. c'est dur et violent mais je la prend dans mes bras et je lui dit des paroles rassurantes jusqu’à ce qu'elle arrive a se calmer.

monmetier · 03-01-2013 10:26:17

moi en cas de colere j'isole l'enfant pour qu'il se calme et ensuite on en discute. Je lui explique qu'il a le droit d'etre en colere, que j'ai bien entendu sa colere et sa demande ect.... et l'enfant s'exprime et après sa va beaucoup mieux

mais dans le cas de mon fils par exemple le temps de la colere il est impossible de parler et de discuter avec lui, il est trop en colere pour entendre quoi que ce soit. Alors pour ma part l'isolement est un bon moyen de les calmer. Ce qui est important c'est ensuite d'en parler avec l'enfant, de bien lui dire qu'on a bien comprise sa colere ect ....

l'enfant ne doit pas vivre sa comme une punition

Ladybug · 03-01-2013 17:12:22

Oui, un enfant laissé tout seul en proie à une grosse colère peut finir par se calmer. Au début ça risque d'être long et ensuite, ce sera moins long, parce qu'il n'y a rien de pire pour un enfant que d'être privé de relation.
Ok, on est d'accord.
Est-ce que cela veut pour autant dire que c'est bien pour un enfant? Est-ce que cela veut dire que cela va lui apprendre à dépasser ses sentiments?
Moi je crois que non. Je crois que ça apprend que ses sentiments ne sont pas important et qu'il faut les réprimer.
Et ça marche. Combien d'adultes ont du mal à exprimer ce qu'ils ressentent...

L'accompagnement, c'est aussi pendant la colère. Juste en étant présent. Les discutions viennent ensuite, cela va de soit.

monmetier · 03-01-2013 18:11:15

tu as surement raison ladybug
mais dans la realité c'est très dur de trouver la bonne solution. Moi personnellement quand mon fils rentre dans une grosse colere parce que par exemple il ne peut pas avoir un chocolat, et qu'il hurle, se tape dessus, se roule à terre, tape des pieds je suis impuissante face à lui ! j'ai beau le regarder, essayer de le calmer, lui parler, le prendre dans mes bras ect.... rien y fait et j'ai meme l'impression que plus je vais donner de l'importance à sa colere et plus sa colere va durer sincerement j'ai deja essayé de resoudre le probleme sans l'isoler mais je t'assure que les coleres peuvent durer tellement longtemps que ce n'est pas gerable pour personne (ni pour lui qui n'arrive pas à se calmer, ni pour les autres enfants pour qui ça devient dangereux, ni pour moi qui doit aussi gerer d'autres enfants.

En l'isolant il crie un bon coup, se defoule et après sa va mieux. Il vient me faire un calin et pleure. Alors je lui explique que je ne suis pas fachée, qu'il a tout à fait le droit d'etre en colere, mais qu'il doit apprendre à gérer sa colere autrement qu'en se trainant en terre et en tapant. Alors je sais que pour un enfant de 3 ans c'est surement impossible de gerer ces emotions aussi fortes, pour nous adultes c'est deja pas evident.... mais je n'ai pas trouvé d'autres solutions

je ne dis pas que c'est bien pour l'enfant, juste que dans le concret c'est le seul moyen qui permet à l'enfant de se calmer tranquilement

Ladybug · 03-01-2013 18:21:37

C'est le seul moyen que tu pratique, mais il en existe d'autre...

Je me souviens d'un épisode où ma fille voulait absolument des bonbons d'un étalage. Quand j'ai refusé, elle me tirait et hurlait.
Je n'ai pas tenté de la faire cesser de pleurer. Il faut que ça sorte. En revanche, je l'ai prise dans mes bras. ça n'a pas été simple parce qu'elle se débattait.
Mais une fois bien tenue (fermement mais avec douceur dans mes bras, elle a continué à pleurer, mais se laissait porter.
Je lui ai parler doucement, en lui disant que je voyais à quel point c'était dure pour elle, qu'elle se sentait sûrement très frustrer de ne pas pouvoir avoir ce qu'elle voulait, etc... Et elle s'est mise à m'écouter.
La fois d'aprés, je l'ai prévenu avant ( on passait devant ces satanés bonbons pour aller à la crêche!). Je lui ai expliqué qu'on allait passer devant, mais que je n'en achéterai pas. Et bien, pas de crise.
Mais ça ne veut pas dire que c'est gagné. Il faudra refaire chaque fois que nécessaire, d'autres situations se présenterons, mais je crois qu'ainsi, les enfants grandissent vraiment et qu'on les aide vraiment à dépasser leurs frustrations...

Dernière modification par Ladybug (03-01-2013 18:22:56)

monmetier · 03-01-2013 19:22:18

je suis certaine que ta pratique est la meilleure ladybug mais sincerement il faudrait que tu viennes à la maison voir mon petit diable

ça ne fait pas longtemps que je l'isole comme ça, seulement quelques mois avant je faisais comme toi sauf que pour ma part cela n'a jamais fonctionné je t'assure
ttout comme toi je le prenait à bras mais rien à faire c'était encore pire car il ne voulait pas et du coup il se debattait et je me prenais des coups, et je peux te dire qu'au bout de 15 minutes d'hurlement de cris et de coups j'étais bien obligée de le lacher et sa colere continuait de plus belle ça pouvait durait comme ça pendant 1 heure sans aucun moyen de le calmer.... j'avais beau lui parler doucement, me mettre à sa hauteur, ect.... il ne se calmait qu'au bout d'une heure, voir plus !!!

et pour moi attendre plus d'une heure que sa colere passe, je ne trouve pas cela bien pour lui !! ni pour moi d'ailleurs et puis en etant enceinte j'ai été obligée de trouver une autre solution parce que des coups de pied dans le ventre non merci ! alors j'ai essayé d'autres choses: des tableaux avec des gomettes, des livres sur la colere, changer moi meme de piece et l'ignorer, ect ect.... mais rien à faire, des coleres de plus d'une heure qui durait et s'eternisait.

Alors après j'ai decidé de me comporter autrement. Quand je lui dis non et que je sens qu'il va partir dans une colere j'essaye dabord de le calmer moi meme en lui disant que je comprend sa colere, qu'il a le droit d'etre en colere mais que malheureusement je ne changerai pas d'avis, forcement il s'enerve et devient très en colere, commençant à taper des pieds ect... alors là je l'isole en lui expliquant qu'il a le droit d'etre en colere ect.... et que des qu'il sera calmé il pourra revenir avec nous. Et souvent au bout de quelques minutes il revient, me fait un calin, et on en parle. A 3ans il arrive à m'expliquer pourquoi il était en colere ect.... donc on en parle et il se trouve que depuis que j'utilise ce moyen là, il fait de moins en moins de coleres

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