Qui peut m'aider à calculer???

GALLIGUYA · 22-02-2013 17:14:23

Bonjour à tous,
Je me suis retrouvée dans une drôle de situation.

Ma nounou (qui fait ce boulot depuis de très nombreuses année) n'a rien compris au système de mensualisation (pour moi, année incomplète et 2 types de semaines différentes) c'est à dire un fixe de 402,41€ par mois sur 12 mois pour 129h.

Au bout de 4 mois d'embauche, elle m'annonce que je ne la paye pas assez.
Elle me réclame la mensualité + la différence des heures mensualisées et des heures réelles travaillées.
Pour exemple je la mensualise sur une base de 129h/mois et lui règle son fixe de 402,41€ (hors CP) - au mois de septembre elle a travaillée 4 semaines de 35h soit 140h : elle me demande donc les 11h de plus. Et elle applique cela tous les mois.

J'ai essayé de lui expliquer le calcul, je me suis déplacée plusieurs fois auprès de la DIRECCTE et passé de nombreux coup de fils, qui m'a bien confirmer que j'avais raison et malgré cela elle n'a toujours pas assimilé ce système. Au bout de 15 jours d'angoisse pour moi (elle garde quand même ma fille de 2 ans et demi) je décide de la licencier.

Et là comme par hasard elle aurait compris... bref je lance quand même le préavis et elle se voit licencier le 06 février.
J'établis le solde de tout compte avec elle... elle signe.
Le lendemain elle me téléphone pour me dire que je me suis trompée dans mes calculs. Je me re déplace donc auprès de la DIRRECTE qui me laisse un document m'indiquant le calcul à appliquer pour la régularisation des heures : (différence entre les heures réellement travaillées et les heures payées). en Effet je m'étais trompée.

nb de semaines de garde x nb d'heures hebdomadaires x taux horaire.

Je re fais donc mes calculs et lui fait parvenir son chèque en m'excusant pour l'erreur. Elle conteste encore et calcul son truc sur 2 pages...
La je dois dire que je ne sais plus à quels saints me vouer...
Je ne cherche pas du tout à la léser mais j'ai pas envie de la payer plus que je ne lui dois.

Qui pourrait me donner une réponse clair à ce qui doit être fait. Un comptable? un avocat, un syndicat???? La convention c'est bien beau mais je la trouve un peu floue...

Par avance merci.

22-02-2013 17:14:23

tatanounou02 · 22-02-2013 17:36:10

Il faut savoir combien de semaines travaillées de prévu, combien d'heures par semaine (et pas par mois), et tarif horaire de l'ass mat pour pouvoir faire le calcul ????

C'est une année incomplète, ce qui veut dire que vous n'avez pas les mêmes congés que votre ass mat et/ou qu'il y a des RTT ou des semaines de cp en plus pour vous ????

tatanounou02 · 22-02-2013 17:38:20

Par contre, ce système permet de payer toujours pareil l'ass mat (saud indemnités), c'est donc, normal qu'il y a des mois qui paraissent plus que d'autre, mais le salaire ne change pas, c'est une régularisation faite sur 12 mois !!!

On peut travailler un moi seulement 120 h et l'autre mois 140 h, ce qui est normal d'être payé pareil, ce n'est pas au réel !!!

laetitiar65 · 22-02-2013 17:54:44

Bonjour
En faisant la régularisation qui est apparemment bien faite vu votre calcul, avez vous pense a faire la régularisation des congés payes.

Pour la régularisation c'est nombre de semaine d'accueil prévu *nbre heure *taux horaire
parce que si votre enfant devait aller chez son AM et que finalement il n'y a pas été il faut quand même payer la semaine tout dépend si vous aviez bien note les semaines d'absence

22-02-2013 17:54:44

GALLIGUYA · 22-02-2013 18:06:21

Re
On est bien d'accord pour la mensualisation.

Pour mon contrat :
- 42 semaines par an
- nb d'heure hebdomadaire : 36h50
- taux horaire : 3,15 euros
- vacance scolaire du 24/12 au 31/12 non gardé par la nounou prévu au contrat

date début : 27/08/2012
date de fin : 31/12/2012

j'ai calculé ainsi :

ce qui est dû :
32H du mois d'aout + (16 semaines de garde x 36H50) X 3,15€ = 1940,40€

Ce que j'ai payé : 100,80€ + (4 X 402,41€) = 1710,44€

Je dois donc la différence soit 229,96€

Pour moi cela me semble cohérent.

Dernière modification par GALLIGUYA (22-02-2013 18:13:24)

GALLIGUYA · 22-02-2013 18:12:11

laetitiar65 a écrit :

Bonjour
En faisant la régularisation qui est apparemment bien faite vu votre calcul, avez vous pense a faire la régularisation des congés payes.
Pour la régularisation c'est nombre de semaine d'accueil prévu *nbre heure *taux horaire
parce que si votre enfant devait aller chez son AM et que finalement il n'y a pas été il faut quand même payer la semaine tout dépend si vous aviez bien note les semaines d'absence

oui j'ai bien penssé au CP. on avait conclu d'un commun accord d'appliquer les 10% payés chaque mois sur la mensualisation à savoir 40,24€ par mois.

j'ai donc appliqué 10% sur le montant des heures régularisées. a savoir un montant total de 305,05€ (heures + congés payés) à régler.

alyenor · 22-02-2013 18:15:21

Et c'est quoi son calcul à elle?
En 4 mois (aout a été payé au réel), elle a été payé 14 semaines, elle en a travaillé 16 donc 73h soit 252 euros en comptant les cp au titre de la régularisation.

Luceuh · 22-02-2013 18:30:28

Dans le premier post vous dites que vous avez deux types de semaines mais ça n'apparaît pas dans votre calcul de la mensu c'est normal?

nathodisab · 22-02-2013 19:01:17

bonsoir, comme Luceuh

dans le premier post , il est question d'une mensu calculée en année incomplète sur 2 types de sem!
Hors on ne retrouve nulle part dans votre régul la distinction de ces deux types de sem ...
comment a été calculée la mensu ?
nbre de sem A * nbre d'h + nbre de sem B * nbre d'h x 3.15€/12

GALLIGUYA · 22-02-2013 19:12:55

Nous sommes parti sur 8 semaines a 44h75 et 34 semaines a 35h. Soit un total de 1548h pour 42 semaines. Soit 36h85 pour une semaine. Pour iter les trops percu pour la nouniu en fin d'annee, nous avons arrondis en dessous a 36h50 avec une regularisation annuelle

Luceuh · 22-02-2013 19:20:19

Donc il fallait faire la mensu avec les deux types d'horaires pas avec une moyenne d'heure :
( 8*44,75 + 34*35 ) * tarif horaire /12 et ça donnait sa mensu = 406,35

Dernière modification par Luceuh (22-02-2013 19:22:29)

GALLIGUYA · 22-02-2013 20:25:42

Bon ok mais moi j'en savais rien et que la nounou encore moins... donc on a fait comme on a cru bon de faire. Je saurais pourbla prochaine fois.
mais ma question est de savoir si le calcul de regularisation des heures suite a licenciement est correct

GALLIGUYA · 22-02-2013 20:31:31

alyenor a écrit :

Et c'est quoi son calcul à elle?
En 4 mois (aout a été payé au réel), elle a été payé 14 semaines, elle en a travaillé 16 donc 73h soit 252 euros en comptant les cp au titre de la régularisation.

Son calcul a elle est comme un peut plus haut... elle prend la difference des heures reelles et celles de la mensualisation. Au final ca fait plus d'une mensualite . Elle demande 563 euros

chris84 · 22-02-2013 21:53:59

bonsoir
déjà votre mensu est sur 127,75h et non pas 129h
ensuite en payant 10% à la paje i lfallait rajouter aussi 10% en heures l'avez vous fait? 127,75+12,77 h = 140h à déclarer mensuellement
ça c'est juste pour les décalrations paje

ensuite, votre calcul de moyenne n'est pas bon ça vous l'avez compris
donc vous ne devez pas repartir là dessus pour la regul en disant 16 semaines à 36,5h
puisque vous même vous expliquez qu'il y a 34 semaines à 35h et 8 semaines à 44,75 et que la moyenne ferait déjà 36,85h et non pas 36,5h!!!

donc du 1er septembre 2012 au 31 décembre 2012
combien de semaines de 35h et combien de semaines de 44,75h ont été réellement éffectuées?

ensuite le préavis ne pouvait terminer le 31/12 sur un congés payés ni sur un férié, le préavis doit se terminer un jour de travail! vous devez la payer jusqu'au mercredi 2 janvier au soir!

Occitane · 22-02-2013 23:42:12

Vous l'avez licenciée le 6 février ou le 31 décembre ?

GALLIGUYA · 07-03-2013 23:01:53

Bonjour,

En litige actuellement avec mon ex nounou.

J'ai calculé ce que je crois lui devoir suite à retrait de l'enfant avec l'aide de la DIRECCTE. Je me suis déplacée plusieurs fois et passé de multiple appels.
La nounou conteste le montant de la régularisation.

N'arrivant pas à nous mettre d'accord, je lui ai demandé d'effectuer ses propres démarches et que je m'alignerais sur autorités compétentes. Je suis pas spécialiste en droit du travail et ma nounou encore moins - à titre d'exemple :

- elle voulait que je lui paye les heures au delà des 35h hebdomadaires prévus au contrat en heures supplémentaires majorées à 25%

- elle me disait que je n'avais pas le droit de lui enlever les heures de non garde pour enfant malade (certificat médical à l'appui)

- elle voulait que je lui paie la différence entre les heures mensualisées et celle faites dans le mois : exemple la mensualisation est sur 129h - elle travaille 4 semaine de 35h (prévu au contrat) soit 140h ; elle me demande donc 11 heures en plus de sa mensualisation.

Bref Je ne dis pas que j'ai raison, j'ai sans doute tort pour la régul des congés payés (qu'est ce que c'est compliquer ce truc) mais j'an ai marre de refaire 20 fois les calcul et que mon ex nounou est loin d'être compétente en la matière (ce que je trouve dingue puisqu'elle fait ce boulot depuis plus de 10 ans).

A qui je pourrais m'adresser (et quelqu'un de spécialisé) pour m'aider à faire ce calcul pour qu'on en termine avec cela sans avoir à être obliger de passer par les prud'hommes? (je vois pas l’intérêt des prud'homme dans notre cas puisqu'on se trompe toutes les deux, faut juste se mettre d'accord)

Juste pour info : mon ex nounou conteste (limite me harcèle puisque 1 recommandé, 2 appels sur mon répondeur téléphonique et une visite à mon domicile en moins de 15 jours) mais ne se bouge toujours pas les fesses pour aller chercher les renseignements.
Moi j''ai à chaque fois été obligée de me déplacer sur mes heures de boulot (ça commence à râler avec les collègues) et de passer des appels téléphoniques durant les heures de services.
Alors soit je laisse couler soit on calcul pour moi... que faire???

sam01 · 07-03-2013 23:11:28

GALLIGUYA a écrit :

Bonjour,
En litige actuellement avec mon ex nounou.
J'ai calculé ce que je crois lui devoir suite à retrait de l'enfant avec l'aide de la DIRECCTE. Je me suis déplacée plusieurs fois et passé de multiple appels.
La nounou conteste le montant de la régularisation.
N'arrivant pas à nous mettre d'accord, je lui ai demandé d'effectuer ses propres démarches et que je m'alignerais sur autorités compétentes. Je suis pas spécialiste en droit du travail et ma nounou encore moins - à titre d'exemple :
- elle voulait que je lui paye les heures au delà des 35h hebdomadaires prévus au contrat en heures supplémentaires majorées à 25%
- elle me disait que je n'avais pas le droit de lui enlever les heures de non garde pour enfant malade (certificat médical à l'appui)
- elle voulait que je lui paie la différence entre les heures mensualisées et celle faites dans le mois : exemple la mensualisation est sur 129h - elle travaille 4 semaine de 35h (prévu au contrat) soit 140h ; elle me demande donc 11 heures en plus de sa mensualisation.
Bref Je ne dis pas que j'ai raison, j'ai sans doute tort pour la régul des congés payés (qu'est ce que c'est compliquer ce truc) mais j'an ai marre de refaire 20 fois les calcul et que mon ex nounou est loin d'être compétente en la matière (ce que je trouve dingue puisqu'elle fait ce boulot depuis plus de 10 ans).
A qui je pourrais m'adresser (et quelqu'un de spécialisé) pour m'aider à faire ce calcul pour qu'on en termine avec cela sans avoir à être obliger de passer par les prud'hommes? (je vois pas l’intérêt des prud'homme dans notre cas puisqu'on se trompe toutes les deux, faut juste se mettre d'accord)
Juste pour info : mon ex nounou conteste (limite me harcèle puisque 1 recommandé, 2 appels sur mon répondeur téléphonique et une visite à mon domicile en moins de 15 jours) mais ne se bouge toujours pas les fesses pour aller chercher les renseignements.
Moi j''ai à chaque fois été obligée de me déplacer sur mes heures de boulot (ça commence à râler avec les collègues) et de passer des appels téléphoniques durant les heures de services.
Alors soit je laisse couler soit on calcul pour moi... que faire???

je fusionne les deux discussions, cela évitera de redonner les mêmes réponses

mamamama · 07-03-2013 23:15:54

Bonsoir

Je vous suggère de :

- Bien vérifier tous vos calculs ici avec des pro
- Lui envoyer son solde de tout compte (il y a aussi certificat de travail, attestation assedic et fiche de paie à prévoir) en joignant un courrier comme quoi vous avez pris note de son désaccord quant aux montants, mais qu'après vous être renseignée, vous êtes convaincue ne rien lui devoir de plus

- Ajoutez à la fin "je vous prie enfin de cesser tout déplacement à mon domicile ou coups de fil. Je vous ai proposé dès que vous m'avez indiqué votre désaccord de prendre vous aussi conseil auprès de professionnels, et je suis au regret de noter que non seulement vous ne faites rien pour vous informer, mais que vous m'importunez à mon domicile de demandes d'argent non étayées juridiquement.

Comptant sur votre compréhension, je vous prie d'agréer..."

GALLIGUYA · 07-03-2013 23:32:13

chris84 a écrit :

bonsoir
déjà votre mensu est sur 127,75h et non pas 129h
ensuite en payant 10% à la paje i lfallait rajouter aussi 10% en heures l'avez vous fait? 127,75+12,77 h = 140h à déclarer mensuellement
ça c'est juste pour les décalrations paje
ensuite, votre calcul de moyenne n'est pas bon ça vous l'avez compris
donc vous ne devez pas repartir là dessus pour la regul en disant 16 semaines à 36,5h
puisque vous même vous expliquez qu'il y a 34 semaines à 35h et 8 semaines à 44,75 et que la moyenne ferait déjà 36,85h et non pas 36,5h!!!
donc du 1er septembre 2012 au 31 décembre 2012
combien de semaines de 35h et combien de semaines de 44,75h ont été réellement éffectuées?
ensuite le préavis ne pouvait terminer le 31/12 sur un congés payés ni sur un férié, le préavis doit se terminer un jour de travail! vous devez la payer jusqu'au mercredi 2 janvier au soir!

Il y avait 14 semaines à 35 h et 2 semaines à 44h75.

Par contre j'ai annoncé dans mon post un licenciement au 06/02.
au 1er janvier à été signé un avenant au contrat pour justement enlever ce problème de semaines de 2 types et pour que la nounou comprenne mieux... ça n'a pas fonctionné donc je lui est retirer ma fille et fin de contrat le 6 février. Je ne suis pas rentrée dans les détail pour cette partie car si je comprend bien le calcul pour la ère période, j'applique le même calcul pour la 2ème période.

consciente que la chose est complexe, voila pourquoi ma question initiale était "qui peut m'aider à calculer" avocat? syndic? ...

J'ai re posté sur "litige" car au jour d'aujourd'hui les choses n'ont pas évoluée et j'en ai marre de faire seule les démarches pour essayer d'arranger le problème

GALLIGUYA · 07-03-2013 23:45:35

mamamama a écrit :

Bonsoir
Je vous suggère de :
- Bien vérifier tous vos calculs ici avec des pro
- Lui envoyer son solde de tout compte (il y a aussi certificat de travail, attestation assedic et fiche de paie à prévoir) en joignant un courrier comme quoi vous avez pris note de son désaccord quant aux montants, mais qu'après vous être renseignée, vous êtes convaincue ne rien lui devoir de plus
- Ajoutez à la fin "je vous prie enfin de cesser tout déplacement à mon domicile ou coups de fil. Je vous ai proposé dès que vous m'avez indiqué votre désaccord de prendre vous aussi conseil auprès de professionnels, et je suis au regret de noter que non seulement vous ne faites rien pour vous informer, mais que vous m'importunez à mon domicile de demandes d'argent non étayées juridiquement.
Comptant sur votre compréhension, je vous prie d'agréer..."

C'est ce que j'ai fait sur mon dernier courrier. en gros " J'ai fait le nécessaire de mon côté, je vous demande d'effectuer vos propres démarches et je m'alignerais sur les autorités compétentes" "comprenez bien que je ne cherche pas à vous léser mais je ne tiens pas à vous payer plus que je ne vous dois" .
Je lui est dis qu'avec 1 recommandé, 2 appels téléphoniques et une visite à mon domicile, agrémenté d'un raccrochage au nez... nous étions proche du harcelement.
1 semaine plus tard elle envoi un courrier simple à mon conjoint pour m'accuser de lui voler du travail, de faire de la dissimulation de travail (je sais même pas ce que ça veut dire) d'être de mauvaise fois, de sous entendre que je ne sois pas aller voir la direccte (je cites "Personne à la directe ne vous à dit de me faire travailler 140h et de n'en payer que 129"... et pourtant c'est le principe de mensualisation...)

Bref, sans vouloir aller jusqu'au prud'homme, puisque pas certaine à 100% de mes calculs je demande juste que quelqu'un (avocat, syndicat, médiateur) me fasses cette régularisation et quelle soit certifié... En tout cas moi je ne fais plus rien de mon côté... advienne que pourra...

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#1 22-02-2013 17:14:23

Qui peut m'aider à calculer???

22-02-2013 17:14:23

#2 22-02-2013 17:36:10

Re : Qui peut m'aider à calculer???

#3 22-02-2013 17:38:20

Re : Qui peut m'aider à calculer???

#4 22-02-2013 17:54:44

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