Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

aurorelac · 02-10-2013 15:39:27

Bonjour,
Je voudrais comprendre comment on décompte les jours de congés payés d'une ass mat.

La convention dit que c'est 2,5 jours ouvrables (lundi au samedi) par mois soit 30 jours par an.

Pour le décompte si l'ass mat prend en congé son vendredi et quel garde mon enfant le lundi, je dois lui décompter 2 jours (vendredi et samedi) mais comment fait-on si l'ass mat ne prend que des jours en semaine soit du mardi au jeudi (dans ce cas là je ne décompte jamais de samedi) et elle peut donc avoir droit à 30 jours ce qui veut dire quelle gagne 5 jours par an si elle ne prend jamais de vendredi ou lundi car on ne décompte pas les samedis.

par exemple
septembre -- elle a pris 1 semaine du lundi au vendredi, je lui décompte 6 jours
Juillet -- elle a pris mardi mercredi jeudi 3 semaine de suite, je lui décompte 3 jours*3 ou je compte des samedis?

Pour résumer, si l'ass mat ne prends jamais de semaine entière en vacances et qu'elle ne prend que ses mardis, mercredis ou jeudis en congés, ça lui fait donc 30 jours de congés soit 1 semaine de gagner car on ne peut jamais lui enlever les samedis.

si quelqu'un pouvait m'aider à comprendre comment on décompte les jours d'une ass mat, j'apprécierai beaucoup.

Merci

Aurore

02-10-2013 15:39:27

Occitane · 02-10-2013 16:13:45

En juillet, elle ne peut pas avoir pris mardi, mercredi et jeudi 3 semaines de suite !

Elle a donc pris 3 semaines de congé, et évidemment, il faut compter les samedis et les lundis et les vendredis... Enfin bref, le fonctionnement normal.

1 semaine de CP, c'est 6 jours ouvrables, sauf s'il y a un férié où on ne compte que 5 jours.

nanoute75 · 02-10-2013 16:17:18

Coucou

C'est 2,5 jours de cp par mois pour une année complète
Et 2,5 jours de cp par4 semaines travaillées pour une année incomplète.

Les jours ouvrables se comptent de lundi à samedi inclu,

Si votre ass mat prend en cp le vendredi, pour reprendre le lundi, vous lui déduirez 2jours ouvrables, vendredi et samedi

Si elle prend, comme vous dites, mardi, mercredi et jeudi, vous ne les déduirez que ces 3jours,

Pour juillet, c'étaient quoi les dates exact des congés qu'elle avait pris?

feemorgane29 · 02-10-2013 16:57:08

un peu filoute cette assmat ,
elle l'explique comment cette volonté de ne prendre que des milieu de semaine ??????

Elle a votre enfant le lundi et vendredi alors ???

Et année complète ou incomplète ???

Dernière modification par feemorgane29 (02-10-2013 17:01:18)

02-10-2013 16:57:08

Luceuh · 02-10-2013 16:58:07

Bonjour,

voilà ce que dit la convention :

Si un accord n'est pas trouvé, le salarié pourra fixer lui-m^eme la date de 3 semaines en été et 1 semaine en hiver, que ces congés soient payés ou sans solde. Il en avertira les employeurs dans les m^emes délais.

si vous n'êtes pas d'accord sur ces dates vous lui faites savoir et d'après la convention elle doit fixer ces dates de congés selon des semaines et non pas à droite à gauche.

aurorelac · 02-10-2013 20:25:02

Merci à toutes pour vos réponses
Je suis en année complète et elle garde ma fille du lundi au vendredi. Elle a pris ses 3 semaines cette été et tout le reste elle les prend en milieu de semaine. En juillet elle a pris les 9,10,11,16,17,18 et 23,24 25.

Nous ne sommes pas d'accord sur un autre point en ce qui concerne les vacances de Noel 2012. Je ne lui ai pas donné ma fille pendant les 15 jours (nos vacances) mais elle me dit de quand même lui compter 3 jours (avant notre départ elle me dit qu'elle prendra 1 semaine mais à notre retour elle me dit qu'elle a pris 3 jours). Et quand je discute avec la maman de l'autre enfant, (il y a 15 jours) j'apprends qu'elle n'a pas non plus travaillé le 31/12 (soit toute la semaine) j'aurais donc du lui compter 5 jours. quand je lui en parle elle me dit que pour nous elle n'était pas en vacances le 31 que c'était que pour l'autre enfant. Comment on peut être en vacance pour un et pas pour l'autre. Encore un point que je ne comprends pas.

J'aurais aussi une autre question, lorsque l'on fait le pont pour un jour férié, on lui dit à l'avance qu'elle n'aura pas les enfants. Comme personne ne lui donne les enfants, elle sera donc sans enfants durant plusieurs jours. Et elle nous dit qu'elle ne fait pas le pont et qu'elle ne prend pas de jours de repos. Je comprends mais je trouve que c'est quand même un peu limite car elle n'a gardé aucun gamin ces jours là et qu'elle est partie en WE car elle savait qu'elle les aurait pas. Y-a-t il une solution dans un cas pareil si ce n'est l'appeler le matin de même pour lui dire qu'elle aura pas les enfants.

Merci encore pour vos réponses

feemorgane29 · 02-10-2013 20:43:21

ben déjà en année complète vous avez les mêmes vacances

donc quand vous posez une semaine ,elle aussi forcement ..

je croyais avoir tout lu en matière de congés , mais la c'est le bouquet !!!

Luceuh · 02-10-2013 20:44:19

bonjour,

ces cp sont les même pour tout les employeurs.
Ils sont a fixé au plus tard au 1er mars de chaque année et toute demande de modif doit être faite par écrit et vous avez après le 1er mars possibilité de refuser. Si elle vous demande des jours à droite à gauche et bien vous refusez
Appelez l'inspection du travail pour confirmation

pour les ponts les absences sont de votre fait, si vous savez que vous les faites il faut voir cela au moment de l'établissement de votre mensu pas lorsque vous la prévenez. Si elle n'a aucun enfant et bien tant mieux pour elle, lui faire ce genre de coup serait mesquin. Si vous savez que vous prenez les ponts alors il faut revoir la mensu en conséquence mais bon là je trouve que c'est une broutille.

lulu54 · 02-10-2013 21:19:33

bonsoir
donnez nous :
la mensu etablie
vos date de cp
les siens
les abs autres prevues
est elle multiemployeur ?

a partir delà ,on discutaillera mieux

chris84 · 02-10-2013 21:29:06

aurorelac a écrit :

Merci à toutes pour vos réponses
Je suis en année complète et elle garde ma fille du lundi au vendredi. Elle a pris ses 3 semaines cette été et tout le reste elle les prend en milieu de semaine. En juillet elle a pris les 9,10,11,16,17,18 et 23,24 25.
Nous ne sommes pas d'accord sur un autre point en ce qui concerne les vacances de Noel 2012. Je ne lui ai pas donné ma fille pendant les 15 jours (nos vacances) mais elle me dit de quand même lui compter 3 jours (avant notre départ elle me dit qu'elle prendra 1 semaine mais à notre retour elle me dit qu'elle a pris 3 jours). Et quand je discute avec la maman de l'autre enfant, (il y a 15 jours) j'apprends qu'elle n'a pas non plus travaillé le 31/12 (soit toute la semaine) j'aurais donc du lui compter 5 jours. quand je lui en parle elle me dit que pour nous elle n'était pas en vacances le 31 que c'était que pour l'autre enfant. Comment on peut être en vacance pour un et pas pour l'autre. Encore un point que je ne comprends pas.
J'aurais aussi une autre question, lorsque l'on fait le pont pour un jour férié, on lui dit à l'avance qu'elle n'aura pas les enfants. Comme personne ne lui donne les enfants, elle sera donc sans enfants durant plusieurs jours. Et elle nous dit qu'elle ne fait pas le pont et qu'elle ne prend pas de jours de repos. Je comprends mais je trouve que c'est quand même un peu limite car elle n'a gardé aucun gamin ces jours là et qu'elle est partie en WE car elle savait qu'elle les aurait pas. Y-a-t il une solution dans un cas pareil si ce n'est l'appeler le matin de même pour lui dire qu'elle aura pas les enfants.

Merci encore pour vos réponses

comment pouvez vous être en année complète en n'ayant pas les mêmes congés?
vos congés sont quand?
et je pressents dans votre ton comme une exaspération, (et aussi cette question pour l'appeler le matin même pour la prévenir que vous faîtes le pont, tout ça pour l'empecher de prévoir de partir en week-end?)
pour en venir là, il y a d'autres choses qui vous chiffonnent, je me trompe?

aurorelac · 02-10-2013 22:18:48

Merci pour votre aide

mon contrat est en année complète (elle n'accepte pas d'autre type de contrat)
Ella a commencé à garder ma fille le 10 septembre 2012
Ella la garde du lundi au vendredi
Ses vacances ou jours de repos:
06/11/2012
du 02 au 04 /01/2013
04 et 05/03
10/04
du 21 au 24 Juin
26 juin
du 12 au 31 août
30 septembre

Mes vacances
02/11/2012
24/12 au 07/01
28 et 29/03
29/04 au 03/05
du 12 au 31 août

Pour nous au 31 mai 2013 il lui restait 14 jours à prendre. Avec les 17 jours pris en Août, il lui reste à ce jour 2 jours à prendre (qui sont de l'anticipation sur 2013)

chris84 · 02-10-2013 22:28:14

aurorelac a écrit :

Merci pour votre aide
mon contrat est en année complète (elle n'accepte pas d'autre type de contrat)
Ella a commencé à garder ma fille le 10 septembre 2012
Ella la garde du lundi au vendredi
Ses vacances ou jours de repos:
06/11/2012
du 02 au 04 /01/2013
04 et 05/03
10/04
du 21 au 24 Juin
26 juin
du 12 au 31 août
30 septembre
Mes vacances
02/11/2012
24/12 au 07/01
28 et 29/03
29/04 au 03/05
du 12 au 31 août
Pour nous au 31 mai 2013 il lui restait 14 jours à prendre. Avec les 17 jours pris en Août, il lui reste à ce jour 2 jours à prendre (qui sont de l'anticipation sur 2013)

bah désole mais tout est faux! elle se fait payer du travail fictif
et même certainement des cp en trop! en ne bossant pas 47 semaines elle n'acquiert pas forcément 30j ouvrables!
dans la liste de congés vous n'avez pas marqué les 9j de juillet non plus, je n'ai pas recompté, mais je crois qu'il y a plus que 30j ouvrables en plus! donc c'est du grand n'importe quoi sauf votre respect

lulu54 · 02-10-2013 22:36:58

lors de ces conges y'a t il eu retrait sur salaire
a t elle posé ses 5 sem obligatoires ?

lulu54 · 02-10-2013 22:56:47

chris il semble que l'employeur en ait eu connaissance lors de la signature puisqu'il est dit :
"mon contrat est en année complète (elle n'accepte pas d'autre type de contrat) "
donc consentant et cooperant sur cette fraude

le tout etant de savoir pourquoi maintenant ça coince ....
etes vous en litige ?

alyenor · 03-10-2013 06:52:39

Pour les semaines d'été on a l'obligation de prendre 12 jours d'affilée en été, elle ne peut donc pas prendre le mardi mercredi jeudi trois semaines elle est hors convention.
Pour les fériés, si les parents font tous le pont, nous n'y sommes pour rien on a pas à être pénalisé par des jours de congés décomptés, ce sont des absences de l'enfant non prévu et donc payé. (elle a de la chance, d'ailleurs, moi ça m'arrive jamais!)

christyv · 03-10-2013 07:08:08

aurorelac a écrit :

Bonjour,
Je voudrais comprendre comment on décompte les jours de congés payés d'une ass mat.
La convention dit que c'est 2,5 jours ouvrables (lundi au samedi) par mois soit 30 jours par an.
Pour le décompte si l'ass mat prend en congé son vendredi et quel garde mon enfant le lundi, je dois lui décompter 2 jours (vendredi et samedi) mais comment fait-on si l'ass mat ne prend que des jours en semaine soit du mardi au jeudi (dans ce cas là je ne décompte jamais de samedi) et elle peut donc avoir droit à 30 jours ce qui veut dire quelle gagne 5 jours par an si elle ne prend jamais de vendredi ou lundi car on ne décompte pas les samedis.
par exemple
septembre -- elle a pris 1 semaine du lundi au vendredi, je lui décompte 6 jours
Juillet -- elle a pris mardi mercredi jeudi 3 semaine de suite, je lui décompte 3 jours*3 ou je compte des samedis?
Pour résumer, si l'ass mat ne prends jamais de semaine entière en vacances et qu'elle ne prend que ses mardis, mercredis ou jeudis en congés, ça lui fait donc 30 jours de congés soit 1 semaine de gagner car on ne peut jamais lui enlever les samedis.
si quelqu'un pouvait m'aider à comprendre comment on décompte les jours d'une ass mat, j'apprécierai beaucoup.
Merci
Aurore

Bonjour

* Le décompte des jours de cp posés.
*
Les jours ouvrables sont les jours qui correspondent à tous les jours de la semaine, sauf les dimanches et jours fériés chomés. Cette notion est trés importante, car l'acquisition et la pose des congés payés s"effectuent en jours ouvrables.

* Le premier jour ouvrable de congés est le premier jour ou le salarié aurait dû normalement travailler. Le dernier jour ouvrable de la période de congés doit être pris en compte pour le calcul des jours de congés, même s'il correspond à une journée non travaillée.

* Par exemple, pour une assmat qui accueille un enfant les lundi, mardi et jeudi:
* Si elle prend son lundi, elle prend un jour ouvrable: (le lundi)
* Si elle prend les lundi, mardi et jeudi de congés, elle prend 6 jours ouvrables: ( L, MAR, MER, J, V, S)
* Si elle prend le jeudi, elle prend 3 jours ouvrables: (J, V, S)
* Si elle prend les lundi et mardi de congés, elle prend 3 j ouvrables: ( L,MAR,MER)
* Si elle prend le mardi, elle prend 2 jours ouvrables: ( MAR, MER).

* Le nombre de jours ouvrables décompté n'est donc pas le même selon le moment ou on le place dans la semaine.

alyenor · 03-10-2013 07:56:12

christyv a écrit :

Bonjour
* Le décompte des jours de cp posés.
*
Les jours ouvrables sont les jours qui correspondent à tous les jours de la semaine, sauf les dimanches et jours fériés chomés. Cette notion est trés importante, car l'acquisition et la pose des congés payés s"effectuent en jours ouvrables.
* Le premier jour ouvrable de congés est le premier jour ou le salarié aurait dû normalement travailler. Le dernier jour ouvrable de la période de congés doit être pris en compte pour le calcul des jours de congés, même s'il correspond à une journée non travaillée.
* Par exemple, pour une assmat qui accueille un enfant les lundi, mardi et jeudi:
* Si elle prend son lundi, elle prend un jour ouvrable: (le lundi)
* Si elle prend les lundi, mardi et jeudi de congés, elle prend 6 jours ouvrables: ( L, MAR, MER, J, V, S)
* Si elle prend le jeudi, elle prend 3 jours ouvrables: (J, V, S)
* Si elle prend les lundi et mardi de congés, elle prend 3 j ouvrables: ( L,MAR,MER)
* Si elle prend le mardi, elle prend 2 jours ouvrables: ( MAR, MER).
* Le nombre de jours ouvrables décompté n'est donc pas le même selon le moment ou on le place dans la semaine.

Tu as raison c'est d'ailleurs à cause de ça qu'on se retrouve avec une contradiction à savoir qu'on doit d'une part être en vacances avec tous nos employeurs en même temps alors que dans le cas que tu cites, on peut très bien être en vacances l, m, m, j, v, s, pour un enfant qu'on accueil du lundi au mercredi et être en vacances seulement du lundi au jeudi avec un autre enfant si on reprend le vendredi... la convention ne donne pas la solution pas plus que les syndicats à qui j'ai posé la question. Il est impossible d'être en vacances en même temps avec tous nos employeurs quand on a des contrats un peu tarabiscotés et qu'on ne pose pas une semaine complète.

aurorelac · 03-10-2013 21:50:51

Bonsoir,

Je comprends que rien ne va dans mon contrat. On n'a pas vraiment réfléchis aux différents contrat avec mon mari quand on a signé car on revenait de 3 ans à l'étranger et que l'on avait que 2 semaines pour trouver un logement, une nounou et reprendre le travail. On était pris par le temps alors j'ai fais confiance à l'ass mat pour le contrat.

Je ne veux pas être en conflit avec elle car elle s'occupe très bien des enfants mais on arrive pas à discuter sur les jours de vacances. Elle fixe elle-même tous ses jours et quasiment toujours en dehors de celles des parents des enfants qu'elle garde (elle nous demande nos jours de vacances et elle fixe les siens après). et donc sur l'année 2012-2013, j'ai payé 2 semaines en plus juste car nos vacances sont décalés (je dis 3 sem en plus car elle a pris 3 sem de vacances en décallées avec nous).

On la paie au mois donc son salaire et fixe et on ne lui a jamais retenu de salaire pour les vacances.
Pour répondre à Chris84, je me pose des questions sur la sincérité, est-ce qu'elle le fait exprès ou vraiment elle ne maitrise pas les vacances et la convention collective? Elle a ? ans d'exp en ass mat et une longue carrière en crèche. Je ne veux pas être mal honnête avec elle et donc c'est pour cela que j’essaie de prendre des renseignements pour ne pas avoir l'air de me faire manipuler et faire les choses dans les règles.

J'avais déjà été en litige avec elle sur un jour ou sa propre fille était malade. De bonne foie, je lui avait demandé si elle préférait que je lui prenne un jour de vacances ou si elle préférait que je lui retienne un jour. Elle avait haussé le ton en me disant que je devais la payer sans lui retenir de jour de vacance. J'ai relu la convention collective et j'ai appelé l'inspection du travail qui m'ont confirmé que en cas d'absence pour enfant malade, c'était un jour sans solde. Quand je lui ai dit, elle m'a dit que ce n'était pas ce que les syndicats lui avaient dit. Au final, j'ai payé le jour sans lui retenir de vacances. (trop bonne trop c***, car moi mon employeur ne m'a pas payé ce jour là).

Je ne veux vraiment pas que vous pensiez que je veux *******. Mais elle prend tellement de jours de vacances en dehors de nos jours de congés que j'avoue cela m'agace de voir qu'elle ne prend jamais ces jours comme les parents.
J’essaie juste de savoir comment vous fonctionnez. Je crains que cela va être dure de rectifier le tire maintenant.

Merci pour vos messages

Bonne soirée

Aurore

christyv · 04-10-2013 07:17:06

Bonjour,

C'est vous l'employeur c'est à vous de vous imposer. Une année complète implique que vos congés doivent s'accorder, en sachant que si elle a d'autres employeurs, elle peut imposer les dates de ses congés.

Puisqu'apparemment, vos congés ne s'accordent pas, je vous conseille de faire un avenant pour passer en année incomplète.

Quand elle ne peut accueillir votre enfant parce que le sien est malade c'est un jour sans solde.

Ne vous laissez pas abuser, agissez en conséquence. Encore une fois c'est vous l'employeur, soyez ferme.

feemorgane29 · 04-10-2013 09:01:36

ahh oui une assmat qui fait a sa sauce.....et a son total avantage

mon avis trouvé ailleurs car ces personnes ne changent jamais leur façon de faire

une autre reglo s'occupera tout aussi bien de votre enfant

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

Annonce

#1 02-10-2013 15:39:27

Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

02-10-2013 15:39:27

#2 02-10-2013 16:13:45

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#3 02-10-2013 16:17:18

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#4 02-10-2013 16:57:08

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

02-10-2013 16:57:08

#5 02-10-2013 16:58:07

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#6 02-10-2013 20:25:02

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#7 02-10-2013 20:43:21

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#8 02-10-2013 20:44:19

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#9 02-10-2013 21:19:33

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#10 02-10-2013 21:29:06

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#11 02-10-2013 22:18:48

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#12 02-10-2013 22:28:14

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#13 02-10-2013 22:36:58

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#14 02-10-2013 22:56:47

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#15 03-10-2013 06:52:39

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#16 03-10-2013 07:08:08

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#17 03-10-2013 07:56:12

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#18 03-10-2013 21:50:51

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#19 04-10-2013 07:17:06

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

#20 04-10-2013 09:01:36

Re : Congés payés - jours ouvrables/ouvrés

Pied de page des forums