Question-Débat : le portage des bébés

zuenna · 06-11-2013 15:03:20

Nannyetplus a écrit :

Zuenna: le cellier ou la buanderie avec le machine à laver sur position essorage? c'est pas propice à l'intimité ça
.

Rhoooooo !!
Quoique le décors de ma buanderie, bof bof

Je parlais surtout de cododo juqu'à un âge assez avancé de l'enfant.

Pour ton expérience je comprends tout à fait.

Mais quand le bébé est parfaitement serein, qu'il dort bien, mange bien et est calme, quels sont les bienfaits du portage à ce moment là ?
Qu'est ce que le portage apporte de plus ?

06-11-2013 15:03:20

Luceuh · 06-11-2013 16:19:33

zuenna a écrit :

Nannyetplus a écrit :
Zuenna: le cellier ou la buanderie avec le machine à laver sur position essorage? c'est pas propice à l'intimité ça
.
Rhoooooo !!
Quoique le décors de ma buanderie, bof bof
Je parlais surtout de cododo juqu'à un âge assez avancé de l'enfant.
Pour ton expérience je comprends tout à fait.
Mais quand le bébé est parfaitement serein, qu'il dort bien, mange bien et est calme, quels sont les bienfaits du portage à ce moment là ?
Qu'est ce que le portage apporte de plus ?

Moi de toute façon j'aurais pu vouloir continuer ils m'ont bien fait comprendre que je les gênais...ingrats!

Par contre moi j'ai aussi cododote avec mes parents.

Et par contre avec un lit de cododo pas avec bébé dans le lit parce que j'aime pas trop qu'on me colle la nuit

zuenna · 06-11-2013 16:38:15

Luceuh a écrit :

Par contre moi j'ai aussi cododote avec mes parents.

C'est marrant, tu as l'âge de mes enfants donc tes parents doivent être de ma génération.
Et c'est vrai qu'à l'époque, je n'en avais pas du tout entendu parler ou ça ne se faisait que très peu.

Moi, j'ai découvert que le cododo se démocratisait ( effet de mode ??) qu'en venant ici sur le forum

Luceuh · 06-11-2013 16:47:17

Ben c'était surtout pour eux pour le côté pratique, ma mère a arrêté de travailler 5 jours pour la naissance de moi et mon frère : elle a fini son midi alors qu'elle avait des contractions est allée à l'hôpital, hop césarienne et 5 jours plus tard au boulot.
Elle nous a garde avec elle a son travail ( ils sont restaurateurs) jusqu'à nos 5 mois environ donc ils la jouaient au feeling et elle ne voulait pas se lever tout le temps la nuit... Mais bon ils n'appelaient pas sa cododoter

06-11-2013 16:47:17

zuenna · 06-11-2013 16:56:40

Luceuh a écrit :

Ben c'était surtout pour eux pour le côté pratique, ma mère a arrêté de travailler 5 jours pour la naissance de moi et mon frère : elle a fini son midi alors qu'elle avait des contractions est allée à l'hôpital, hop césarienne et 5 jours plus tard au boulot.
Elle nous a garde avec elle a son travail ( ils sont restaurateurs) jusqu'à nos 5 mois environ donc ils la jouaient au feeling et elle ne voulait pas se lever tout le temps la nuit... Mais bon ils n'appelaient pas sa cododoter

Je comprends mieux Luceuh.
c'était plus un choix pour le pratique plutôt que par conviction

lulu54 · 06-11-2013 18:02:02

roo.... daljaa arrete de bouder !!!

MmeChoup · 06-11-2013 22:04:33

Mon fiston a 4 ans et n'a jamais été porté en écharpe ou porte bébé. Je n'étais pas "pour" et je me disais "lallalalallaal faut pas être trop scotché a lui je reprends le boulot il aura 2 mois 1/2 et l'AM pourra pas faire pareil et il va en souffrir..."

Ma fillote a 4 mois et j'utilise l'écharpe de portage pour sortir se balader et/ou quand on est en soirée/famille. Je la mets dans l'écharpe et zou en 3mn elle dort...

Je ne le fais pas "pour elle" je le fais pour nous: elle se tranquillise dans des endroits qu'elle ne connaît pas et moi j'ai l'esprit tranquille car elle est apaisée et je l'ai sous la main

Je ne suis pas pour le cododo mes enfants ont été dans leur chambre des le retour de la maternité. Trop peur de ne pas réussir a les mettre dans leur chambre ensuite et pour moi le sommeil c'est sacre

Pour les mamans qui ont leurs enfants constamment à bras / en écharpe mais je me demande quand même comment les enfants ressentent le fait de ne pas faire pareil ailleurs (crèche, AM...)

zuenna · 06-11-2013 23:10:53

MmeChoup a écrit :

Pour les mamans qui ont leurs enfants constamment à bras / en écharpe mais je me demande quand même comment les enfants ressentent le fait de ne pas faire pareil ailleurs (crèche, AM...)

C'est ma grande interrogation

chris84 · 07-11-2013 00:32:15

bah pour ma fille elle a été en crèche à 17 mois juste 2 jours par semaine
et elle est partie immédiatement jouer dès la 1ere minute,

elle pleurait oui... pour ne pas repartir avec moi!;)
pourtant je ne l'avais déjà laissé qu'une seule nuit à ma maman à 14 mois, sinon en permanence avec moi, allaitement jusque 10 mois 1/2 et portage jusqu'à passés 2 ans, (écharpe de portage sinon en balade c'était sac à dos porte bébé spécial rando)
après elle voulait son autonomie et marchait très longtemps donc plus eu besoin d'utiliser
idem je pouvais la poser dans le parc puis au sol et elle arrivait à jouer sans me solliciter, et pour moi c'est signe d'un bébé sécure (enfant qui s'absente lui même de la relation avec sa mère, alors qu'elle est présente dans la pièce)
après je reste convaincue que si je l'avais laissée en crèche ou chez une assmat à 3 mois cela aurait été plus dur pour elle

pour ma part je préfère avoir des bébés qui ont au moins passés 6 mois avec leur maman, je trouve le congé maternité trop court, dans bien des cas si les femmes avaient réellement le choix elles resteraient plus longtemps avec bébé, pas toutes biensûr mais nombre d'entre elles!
donc oui à 2 mois 1/2 si bébé a été beaucoup porté l'arrivée chez l'assmat ou en crèche peut être très angoissante, forcément il doit apprendre àattendre que l'on puisse s'occuper de lui, notions pour moi bien difficile à acquérir si jeune, je pense que c'est plus cohérent vers 6 à 9 mois, justement au moment de l'angoisse de séparation car là c'est une expérimentation qui doit se faire pour son développement... et j'ai lu que certains pédopsy avançaient ces idées là aussi (beaucoup mieux que moi biensûr )

Nannyetplus · 07-11-2013 09:17:26

c'est vrai qu'il est court le congé mater: avec mes valises sous les yeux (j'avais pas dormi une nuit complète depuis mon accouchement) et bébé qui voulait pas être posé (j'avais pas posé mes fesses sur le canap' non plus, donc), super, la reprise et bonjour la motivation.

Je sais que la nounou de Fils a accepté de l'endormir contre elle les premières semaines. Elle avait deux enfants de deux ans et demi (sa fille et un garçon en garde) donc au rythme bien calé... Et fils s'est peu à peu apaisé. Je la remercie donc d'avoir accepté de la faire et sans me juger... Fils s'endormait d'ailleurs parfaitement bien porté (et ce par n'importe qui, c'est à dire que ce n'était pas qu'avec moi, il était comme ça, quoi...)

Dès qu'il a pu bouger (à 4 mois et demi, il se retournait dans les deux sens) le problème a été résolu...Et la nounou le trouvait plutôt cool, hormis cette petite particularité du départ, et qui n'a pas duré... Mais je crois que Fils était déjà, tout petit, un peu singulier .

Avec Fils, il a fallu en passer par là. Peut-être que c'est effectivement moins utile chez un nourrisson qui dort 20h par jour (ca existe sérieux? fallait cocher quoi, sur le bon de commande "snif"), mange bien, n'a pas de RGO, n'a pas de coliques, un bébé de compèt, quoi...

Après, je ne sais pas trop: un bébé qui pleure beaucoup est peut-être naturellement plus porté que le nourrisson idéal qui ne pleure que quand il a faim ou un souci, sans que la mère soit une horrible fusionnelle qui n'arrive pas à se séparer de son bébé. Sans doute que certains bébé ont plus ce besoin que d'autres aussi, et ça, pourquoi, je ne sais pas le dire!

Ladybug · 07-11-2013 12:25:14

Drine37 a écrit :

Je viens de vous lire en je pense en effet que le problème est dans la définition du mot 'portage" car tout le monde n'y voit pas la même définition.

Oui, je crois aussi.

Moi lorsque j'entends le mot portage, l'image qui me vient immédiatement, c'est l'écharpe.

Je n'ai absolument rien contre, attention.

Mais si je veux être honnête avec moi-même, c'est associé à ce qu'on appelle le maternage proximale, avec lequel je ne partage pas tous les points de vue et dans lequel je ne me reconnais pas vraiment finalement.

Il y a pour moi aussi quelque chose d'assez dogmatique dans cette façon d'ériger le fait de porter son enfant à un concept: ''le portage''.
Cela fait oublier aussi que ce n'est qu'un des aspects de la façon de prendre soin des bébés.

Tiens, je me suis posé cette question: est-ce que ce ne serait pas en réaction à ces critiques que l'on entend souvent: ''ça va lui donner de mauvaises habitudes'', etc... que ce mot aurait été récupéré, comme une façon de s'opposer à ces autres dictats.

Bref, moi je préfère parler du fait de porter les bébés et les jeunes enfants que de portage.
C'est plus évocateur, plus ouvert aussi...

Ladybug · 07-11-2013 14:42:49

Aller, un p'tit pavé made in Ladybug!!! Qui n'en veut!!!

Donc:

En faisant une petite recherche sur le net, en ce qui concerne les besoins fondamentaux de l'enfant, j'ai trouvé ceci:

Un modèle conceptuel utilisé en sciences humaines et auquel les professionnelles de la petite enfance se réfèrent, proposée par Virginie Henderson:

Elle énumère 14 besoins fondamentaux:

respirer

Boire et mangé

éliminer (urine et selles

se mouvoir et maintenir une bonne posture

dormir, se reposer

se vêtir, se dévêtir

Avoir la température de son corps dans les limites de la normale

être propre, soigné et protéger ses téguments (tissus des revêtements extérieurs du corps: épiderme, poils, cheveux, ongles, etc...)

éviter les dangers en maintenant son intégrité physique et psychique

communiquer avec ses semblables

pouvoir agir selon ses croyances et ses valeurs

s'occuper en vue de se réaliser (et conserver l'estime de soi)

se recréer (se divertir)

Apprendre

J'ai trouvé aussi, les 7 besoins fondamentaux de l'enfant selon T.B. Brazelton, prof de pédiatrie clinique et bien connu pour ses recherches sur l'attachement et S.I.Greenspan, également prof de pédiatrie et de psychiatrie clinique:

besoin de relations chaleureuses et stables

besoin de protection physique, de sécurité et de régulation

besoin d'expériences adaptées aux différences individuelles

besoin d'expériences adaptées aux développement

besoin de limites, de structures, et d'attentes

besoin d'une communauté stable et de soutien, de sa culture

la protection de notre avenir

Et je n'ai trouvé nul part, besoin d'être porté...

Pourquoi? Parce que selon moi il y a une confusion.

Etre porté n'est pas un besoin, mais un moyen que l'on peut utiliser pour combler ces fameux besoins fondamentaux, tout comme tout un tas d'autres moyens qui sont à construire par chacun d'entre nous.

Du coup, je trouve que cela place les choses bien autrement...

Et alors, du même coup, je m'interroge sur cette volonté de vouloir à tout prix ériger ''le portage'' en besoin et non en moyen...

Dernière modification par Ladybug (07-11-2013 14:43:47)

missouri · 07-11-2013 14:48:01

J'adore ce post ... c'est comme d'être à une conférence : je n'y connais rien, j'écoute les "spécialistes", j'apprends et je réfléchis ...
C'est bien les filles, continuez.

Occitane · 07-11-2013 14:55:19

missouri a écrit :

J'adore ce post ... c'est comme d'être à une conférence : je n'y connais rien, j'écoute les "spécialistes", j'apprends et je réfléchis ...
C'est bien les filles, continuez.

Exactement pareil !

Ladybug · 07-11-2013 14:58:52

Ladybug · 07-11-2013 15:05:28

zuenna a écrit :

MmeChoup a écrit :
Pour les mamans qui ont leurs enfants constamment à bras / en écharpe mais je me demande quand même comment les enfants ressentent le fait de ne pas faire pareil ailleurs (crèche, AM...)
C'est ma grande interrogation

Moi je crois que c'est un leurre, cette histoire de faire pareil, parce que de toute façon, même si on veut porter aussi, on ne le fera pas de la même manière parce qu'on est pas pareil.

La personne n'est pas la même, le lieu n'est pas le même, donc de fait, ça ne sera pas pareil.

Il me semble important de pouvoir en discuter avec les parents avant l'accueil et que l'enfant entende cela aussi.

Maintenant, j'y mettrais tout de même une petite nuance. Il est évident que si les manières de faire son trop éloignées, cela peut être difficile pour l'enfant. Surtout s'il est dépendant de certaines façon de faire. Là, je ne parle pas forcement du fait d'être porté. Cela peut s'entendre pour plein d'autres choses.

Mais si l'assmat met tout en œuvre pour offrir à bébé un contexte rassurant, même si elle ne le fait pas de la même façon qu'à la maison, ça devrait faire son œuvre...

nathy78 · 07-11-2013 15:22:30

Ladybug , cela me rapelle mes démarches de soin à l'école d'auxiliaire de puér sur les besoins fondamentaux.....

Ladybug · 07-11-2013 15:23:37

nathy78 a écrit :

Ladybug , cela me rapelle mes démarches de soin à l'école d'auxiliaire de puér sur les besoins fondamentaux.....

Une petite révision pour tout le monde!!!

Nannyetplus · 07-11-2013 15:41:37

Quand bien même c'est un moyen de répondre à un besoin, et non un besoin en soi...

Je ne vois pas ce que cela change

On pourrait envisager une prise en charge tout à fait mécanique de l'enfant...l'emmaillotage pour qu'il dorme, la machine à préparer et donner le biberon, etc... Et donc: ne jamais avoir l'enfant dans ses bras?

On peut tout théoriser, mais...Dans plein de culture, l'enfant est porté...On ne peut pas avoir passé des millénaires à se planter non plus, si ?

En utilisant le terme de portage, je ne faisais absolument pas référence au maternage proximal, mais à tous les types de portage (le terme est quand même plus facile à écrire que "porter les bébés", désolée, mon côté flemme )

Et oui: chez l'ass mat c'est pas pareil à moins que l'ass mat soit une pieuvre (avec huit bras).

Ca ne veut pas dire qu'une maman qui porte est une maman qui va pourrir la vie de son ass mat parce que l'enfant ne saura pas s'endormir seul etc...

Dernière modification par Nannyetplus (07-11-2013 15:44:43)

Ladybug · 07-11-2013 15:53:30

Nannyetplus a écrit :

Quand bien même c'est un moyen de répondre à un besoin, et non un besoin en soi...
Je ne vois pas ce que cela change

Si c'est un besoin, ça ne se discute pas. On doit répondre à ce besoin.
Si c'est un moyen, cela veut dire qu'il en existe d'autre, qu'il n'y a pas qu'une manière de faire et ça se discute.

Pour moi ça change beaucoup, du coup.

Nannyetplus a écrit :

On pourrait envisager une prise en charge tout à fait mécanique de l'enfant...l'emmaillotage pour qu'il dorme, la machine à préparer et donner le biberon, etc... Et donc: ne jamais avoir l'enfant dans ses bras?

Tient c'est une idéee ça! ça ferait super sur mes cartes de visite: ladybug, usine à bébé, travail à la chaine garantie!
Non, blague à part, tu as raison. Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas porter les bébés.

Nannyetplus a écrit :

On peut tout théoriser, mais...Dans plein de culture, l'enfant est porté...On ne peut pas avoir passé des millénaires à se planter non plus, si ?

En ce qui me concerne, je ne dis pas cela...

Nannyetplus a écrit :

En utilisant le terme de portage, je ne faisais absolument pas référence au maternage proximal, mais à tous les types de portage (le terme est quand même plus facile à écrire que "porter les bébés", désolée, mon côté flemme )

Je ne dis pas que c'est ce que tu as voulu dire, d'ailleurs tu l'as précisé. Mais je parle de mes représentations à moi.
C'est ce que je dis plus haut. Moi, lorsque j'entends portage, ça m'évoque aussi maternage proximale... Bon... Faut que je travaille sur mes représentations sans doute?

Nannyetplus a écrit :

Et oui: chez l'ass mat c'est pas pareil à moins que l'ass mat soit une pieuvre (avec huit bras).
Ca ne veut pas dire qu'une maman qui porte est une maman qui va pourrir la vie de son ass mat parce que l'enfant ne saura pas s'endormir seul etc...

Bien d'accord avec ça.

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#81 06-11-2013 15:03:20

Re : Question-Débat : le portage des bébés

06-11-2013 15:03:20

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