Apprendre certaines règles de politesse...

Luceuh · 16-05-2014 07:59:55

franchement myriem ce que tu décris ce n'est pas de l'éducation, du mimétisme au mieux du dressage au pire...
l'intérêt de la politesse c'est d'en saisir l'enjeu, le respect de l'autre pas de courber l'échine pour avoir la paix ou ce que l'on veut...

en gros oui tu es un "grand enfant" vu que tu te mets au niveau d'un enfant de 3ans de la façon dont tu réagis, franchement je ne vois absolument pas ce qu'un enfant peut y comprendre.

sinon poppy, je dirais que tout dépend de l'enfant au final, ce qui est sur c'est que si les parents ne montrent jamais l'exemple ben...tant pis pour eux!
toi tu le fais de ton côté mais sans plus. Certains enfants comprendront avant d'autres, tout dépend de leur comportement et de leur évolution. Certains enfants ont toujours du mal à dire bonjour le matin à l'école mais ça vient petit à petit.

tu peux par exemple bien expliquer la politesse en jouant à la marchande par exemple " on dit bonjour à la marchande" " merci pour les légumes" etc...bien dire merci et stp quand elles te donnent quelque chose, pareil avec ton mari et tes enfants etc...
il y a des petits livres aussi qui explique l'enjeu de la politesse (vive la politesse, moaaa je veux, bonjour aurevoir, etc...)

16-05-2014 07:59:55

Puzzle · 16-05-2014 08:29:57

C'est quand même pas une réaction adulte.
En fait tu boudes comme eux

Tu m'as pas dit bonjour je te parle plus.
Je me demande alors comment tu réagis quand un enfant ne veut pas ranger, manger. Mettre ses chaussures, aller à la sieste. Ils passent tous par une phase plus ou moins longue de test.
Tu fonctionne trop dans le de gagnant -perdant.

dragonette · 16-05-2014 08:30:23

Ladybug a écrit :

La politesse et le respect s'apprennent par la bienveillance que l'on a envers un enfant et par l'exemplarité...

L'exemplarité!
Tu me fais bien rire... tous les enfants que j'ai accueilli et qui disaient bonjour et le reste... c'est parce que les parents disaient tous un truc dans le genre: on dit bonjour-au-revoir à nounou, quand ils ne parlaient pas, les parents font faire un geste avec la menotte.
Les parents qui se contentent eux de dire bonjour-au revoir sans rien demander à leur enfant...et bien leur enfant ne disaient rien du tout...
Alors, non lady, il n'y a pas que l'exemplarité, il y a aussi l'apprentissage.

Luceuh · 16-05-2014 08:41:42

dragonette a écrit :

Les parents qui se contentent eux de dire bonjour-au revoir sans rien demander à leur enfant...et bien leur enfant ne disaient rien du tout...

ben les miens doivent être bizarres car je ne leur ai jamais "fais dire" bonjour, ils se sont mis d'eux même à le faire
moi je dis bonjour, au revoir, merci etc mais j'ai jamais dit "dit bonjour" pourtant c'est devenu systématique même envers des inconnus dans l'ascenseur par exemple ou dans une salle d'attente ( ma fille pas encore partout mais bon à 2ans je lui laisse encore un peu de manoeuvre )

après je suis d'accord qu'il y a apprentissage aussi pour moi et ça passe par l'exemplarité et l'explication du "à quoi ça sert " "c'est quoi la politesse" etc etc... pas par le "dis bonjour" . mais je pense qu'il ne faut pas oublier aussi la sensibilité/personnalité de chaque parent/enfant aussi là dedans

16-05-2014 08:41:42

Nannyetplus · 16-05-2014 08:42:43

Ben moi, ce qui m'interroge c'est cette espèce d’hyper sociabilité qu'on demande à nos tous jeunes enfants, à travers nos normes d'adultes...

On trouve charmant d'un enfant qu'il dise bonjour à tout le monde même des inconnus...Sans se soucier qu'il aille naturellement vers le premier venu qui lui proposera des bonbons et un tour en voiture...

J'ai appris à mon fils de ne faire confiance qu'aux personnes à qui son papa ou moi le confions personnellement, tant pis si ca défrise ceux qui trouveraient qu'il n'est pas poli parce qu'il ne dit pas bonjour à tout le monde... il n'a jamais fait de bisou à ses instits de maternelle et ses nounous n'ont jamais demandé à ce qu'il leur montre de grandes effusions quand il arrivait (et d'ailleurs, il ne leur a jamais véritablement fait de câlins non plus, c'était pas son truc, y'a qu'à son père ou moi qu'il en fait). J'ajoute que pourtant il a été véritablement adoré de ses nounous: ben oui, calme, pas agressif, et gentil avec les plus petits sans en faire des tonnes non plus, bref, un super gamin quoi.

Et aujourd'hui, alors même que je ne l'ai jamais forcé, il est considéré comme un enfant respectueux, va savoir...Peut-être que pour moi le respect a plus de sens que la politesse...

la politesse est une facade sociale, le respect est un état d'esprit et un comportement essentiel... pour le bien-vivre ensemble.

tiens, pi ca m'inspire d'un coup...

dans toutes les classes, il y a au moins un ou deux élèves qui font sortir les instits de leur gonds. J'ai constaté par moi-même qu'il s'agissait (parfois, c'est pas un concept), de celui qui couvrait ladite instit de bisous le matin. Ah, il est poli cet enfant. Oui, mais pas respectueux, il grimpe partout, ne tient pas en place, n'écoute rien etc...A choisir, je maintiens: le respect, ca c'est une valeur essentielle.

Dernière modification par Nannyetplus (16-05-2014 08:54:09)

dragonette · 16-05-2014 08:58:35

Nannyetplus a écrit :

On trouve charmant d'un enfant qu'il dise bonjour à tout le monde même des inconnus...Sans se soucier qu'il aille naturellement vers le premier venu qui lui proposera des bonbons et un tour en voiture...
.

Perso, je ne vois pas le rapport.
Dire bonjour aux gens que l'on rencontre ne veut pas dire suivre n'importe qui.
Ce sont 2 choses tout à fait séparées.
Un enfant qui ne dit pas bonjour, peut aussi suivre un inconnu.

dragonette · 16-05-2014 09:00:56

Luceuh a écrit :

dragonette a écrit :
Les parents qui se contentent eux de dire bonjour-au revoir sans rien demander à leur enfant...et bien leur enfant ne disaient rien du tout...
ben les miens doivent être bizarres car je ne leur ai jamais "fais dire" bonjour, ils se sont mis d'eux même à le faire
moi je dis bonjour, au revoir, merci etc mais j'ai jamais dit "dit bonjour" pourtant c'est devenu systématique même envers des inconnus dans l'ascenseur par exemple ou dans une salle d'attente ( ma fille pas encore partout mais bon à 2ans je lui laisse encore un peu de manoeuvre )
après je suis d'accord qu'il y a apprentissage aussi pour moi et ça passe par l'exemplarité et l'explication du "à quoi ça sert " "c'est quoi la politesse" etc etc... pas par le "dis bonjour" . mais je pense qu'il ne faut pas oublier aussi la sensibilité/personnalité de chaque parent/enfant aussi là dedans

Les pe que j'ai en tête disaient bonjour-au revoir comme une obligation, jamais de sourire avec... je pense que c'est pour ça que les enfants ne s'y sont jamais mis. Obtenir le merci, s'il te plait a aussi été une sacré affaire! Pfff...

Dernière modification par dragonette (16-05-2014 09:01:26)

Nannyetplus · 16-05-2014 09:04:44

ouais...pas très clair mon affaire...

Je trouve ça étonnant qu'on se réjouisse qu'un enfant soit super sociable, c'est tout. Moi, ca me fais peur. Ca englobe pas que le "bonjour", mais une attitude générale..."oh, il va avec tout le monde etc...". Et les enfants qui sont hyperconfiant, comme ça, souvent dise le "bonjour" sans limites, à tout le monde et ca me gêne. D'où le rapport que j'en faisais...

Si tu es curieuse, tu tapes sur tontube I.Filliozat, conférence sur la confiance en soi, tu verras mieux ce que je veux dire.

Dernière modification par Nannyetplus (16-05-2014 09:11:30)

dragonette · 16-05-2014 09:19:31

Nannyetplus a écrit :

ouais...pas très clair mon affaire...
Je trouve ça étonnant qu'on se réjouisse qu'un enfant soit super sociable, c'est tout. Moi, ca me fais peur. Ca englobe pas que le "bonjour", mais une attitude générale..."oh, il va avec tout le monde etc...". Et les enfants qui sont hyperconfiant, comme ça, souvent dise le "bonjour" sans limites, à tout le monde et ca me gêne. D'où le rapport que j'en faisais...
Si tu es curieuse, tu tapes sur tontube I.Filliozat, conférence sur la confiance en soi, tu verras mieux ce que je veux dire.

Tu sais j'ai connu des enfants qui disaient bonjour et qui étaient hyper timides, qu'un rien effarouchait.
Et d'autres anti-politesse qui auraient été capables de suivre n'importe qui...

Tout ça, c'est très complexe... pas facile de savoir ce qui passe par la tête d'un enfant parfois... dans celle d'un adulte, c'est parfois aussi compliqué!

cedila · 16-05-2014 10:42:59

Coucou, bonjour, comment ça va ?

Ouh la, je suis polie moa

Bon, pour reprendre ce que dit nannyetplus, oui, c'est vrai que c'est un peu ambigu de dire à un enfant d'être sociable, gentil et poli avec tout le monde, mais de ne faire confiance à personne, ou presque.

Mais nos chérubins sont plus malins qu'on ne le croit. Et puis nounou, ce n'est pas une inconnue.

Mon ainée était très polie, du genre à bisouiller tout le monde, mais très méfiante envers les inconnus.

Ma 2ème était une teigne à ce niveau. Dès 6 mois, quand quelqu'un (même mamy) approchait, elle dévisageait de haut en bas avant de décider si elle faisait un sourire, ou pas.
Un peu plus grande, elle disait bonjour, mas jamais au revoir.
Et si quelqu'un lui adressait la parole, il se faisait vertement envoyer bouler.

Exemple, fifille 2,5 ans /3 ans ans, à la caisse du super marché; la dame derrière lui sourit et lui dit "oh que tu as de joli cheveux".
La demoiselle la toise et lui réponds "je te cause pas t'es pas ma mère"

Résultat, une maman (moi), partagée entre la honte d'avoir une gamine impolie,la fierté d'avoir une gamine qui a du caractère et ne se fie pas au inconnu , plus une grosse envie de rire

Sérieusement, je pense qu'on peut et qu'on doit apprendre la politesse aux jeunes enfants, sans en faire un drame.

On utilise le mot dressage à tout va, mais il ne faut pas toujours voir ça comme un truc épouvantable et horrible. L'éducation, l'enseignement des règles de société, c'est du dressage quelque parti, mais fait de manière plus douce et plus cohérente.
Mieux vaut un bon dressage qu'une mauvaise éducation (humour)

Bon, je sais pas si je suis très claire moi aussi

myriem · 16-05-2014 10:55:10

Bon , pour Luceuh ; tu aurais voulu que je joue avec eux à la marchande ,? impossible , pour 3 bonnes raisons ; en 1ier les parents tenaient une boutique ; 2ième , ça se trouve , c'est moi qui aurait dû faire la cliente et dire bonjour et en plus dépenser de l'argent ( j'ai horreur de sortir mon porte-monnaie ) et 3ième imagine qu'ils aient voulu rentrer chez la " poissonnière " ? et en plus imagine , que la fausse épicière , qui veut bien jouer son rôle , donne un bonbon car l'enfant à été poli en disant " bonjour " !!!!!! nous aurions été bien embêté ...........( ) .

Et les filles , pour dire comme les enfants se plaisaient chez moi , , c'est qu'un jour l'un des enfants étant malade à l'école , la maman a dû venir le récupérere er bien , elle m'a téléphoné en me demandant si je pouvais le prendre car X préférait être chez moi qu'à la boutique ..... tout ce que je sais c'est qu'on rigolait bien malgré mon mauvais caractère et ils étaient contents de me voir après les grandes vacances .

Nannyetplus · 16-05-2014 11:02:54

Un enfant à qui on enseigne le respect (et donc, cela va sans dire, il faut d'abord que nous on le respecte aussi) sera naturellement poli quand viendra l'âge où il en aura appris le sens.

Un enfant à qui l'on se contente d'apprendre la politesse pour ne pas avoir à se colter le regard des autres, parce que mamie ou nounou prenne la mouche et marmonne sur le "manque de blablabla des parents d'aujourd'hui", ben...quel résultat?

Le "bonjour" du matin, je le répète, c'est le "aurevoir" à papa/maman. Déjà, respectons cet au-revoir là, et attendons que l'enfant soit effectivement, véritablement, arrivé chez nous... Bonjour, est-ce que c'est simplement un mot? Il est important ce mot?

Peut-être que le bonjour, c'est un sourire, un câlin, un échange de regard, un tout petit regard qui fait que dans le même temps, l'enfant est ravi de vous voir et dans la séparation de son parent...Deux émotions contradictoire, en même temps .

la politesse peut-être le reflet du respect qui en est sa valeur, ou une simple facade auquel il manquera sa valeur.

myriem · 16-05-2014 11:12:09

Mais Nannyplus , pas question de faire la morale ou lui apprendre le respect et tout le blablabla mais moi , je veux qu'ils disent" bonjour" lorsqu'ils viennent tous les jours .....le " bonjour " est pour moi , pour mon domicile , on n'entre pas comme dans un moulin .........je suis d'accord qu'un sourire remplace aisément le bonjour

Luceuh · 16-05-2014 11:18:49

myriem, je ne comprends pas tes arguments et je ne remets pas en cause le fait que les enfants que tu accueillais ai été bien, loin de là.
perso un bonjour contraint c'est pire que rien du tout, je trouve ça ridicule, hyporcrite au final.

le respect et la politesse vont de paire, si on me dit bonjour juste parce que c'est la norme ben pour moi le but n'est clairement pas atteint. la politesse est l'expression du respect des autres, si c'est juste "parce que les autres le font" ça en sert à rien, et ça ne prouve rien de la politesse et du respect de la personne.

par contre je suis bien d'accord avec toi drago, ce n'est pas simplement 3/4 mots, c'est une attitude générale au final

dragonette · 16-05-2014 12:49:35

cedila a écrit :

Exemple, fifille 2,5 ans /3 ans ans, à la caisse du super marché; la dame derrière lui sourit et lui dit "oh que tu as de joli cheveux".
La demoiselle la toise et lui réponds "je te cause pas t'es pas ma mère"
lol:

super!
Ta fille est tout à fait le genre de gosse qui me fait craquer!
Oui, je sais, en rêgle général, les gens craquent pour les enfants tout mimi, tout sages... moi, c'est ce genre d'enfant avec un caractère bien trempé qui me font fondre!

tiphain · 16-05-2014 12:58:20

Nannyetplus, attention a l'amalgame.

mon fils n'est pas considéré actuellement comme respectueux de ces instits et associal à l'école, je précise simplement parce qu'il bouge et qu'il parle beaucoup (en fait il s'ennuie, il est en avance)

dans toutes les autres structures collectives ou autres qu'il fréquente c'est un adorable garçon serviable et attentif pour aider les adultes., au point que le directeur du centre m'a appelé pour me demander si mon fils y allait pour les vacances car il l'adore..

mais si les instits successifs s'étaient un minimum penché sur son cas et écouté ses parents, l'instit actuel après 3 ans de galère commence à prendre enfin conscience, on est en mai, il serait temps, le problème sérieusement et lui donne d'autres choses à faire.

quand un enfant revient de l'école en disant, de toute façon la maitresse ne m'aime pas et elle s'occupe mal de moi.

je comprends qu'il est du mal à lui dire bonjour et au revoir, elle ne respecte pas son individualité même si je suis consciente que 30 élèves c'est beaucoup, y a un minimum

alors attention à ne pas généraliser sans savoir.

cedila · 16-05-2014 13:02:51

Dragonette

A 11 ans elle s'est un peu calmé, mais plus jeune, si tu savais!!!!!!!!!!
Sage, mais pour se défendre ou obtenir ce qu'elle voulait, pas de souci.

D'ailleurs, elle a une certaine réputation dans le village..................

Nannyetplus · 16-05-2014 13:24:11

tiphain a écrit :

Nannyetplus, attention a l'amalgame.
mon fils n'est pas considéré actuellement comme respectueux de ces instits et associal à l'école, je précise simplement parce qu'il bouge et qu'il parle beaucoup (en fait il s'ennuie, il est en avance)

Je disais simplement qu'une politesse de facade sans éducation de sens au respect n'est en rien un signe de "bonne" éducation.

A choisir: tu préfères qu'un enfant que tu gardes te crache dessus toute la journée (exemple extrême) après t'avoir dit un retentissant bonjour, ou qu'il ait du mal à le dire parce qu'il se sépare de maman, mais qu'il soit adorable toute la journée? c'est plus clair ainsi?

Je ne fais donc aucun almagame en généralisant puisque je vise à exprimer ce propos et non pas me pencher sur tous les cas particuliers de la terre et les nombreux dysfonctionnements de l'education nationale (pour ma part, fils en a fait les frais, merci, j'en sors... ).

Dernière modification par Nannyetplus (16-05-2014 13:27:04)

Ladybug · 16-05-2014 14:27:31

Bon, je peux pas citer tout tes posts, mais plein de + à toi Nannyetplus!

Je crois que je comprends ce que tu veux dire lorsque tu associes obliger à dire bonjour et manques de prudence envers les inconnus...

Le problème, c'est quand on apprend pas le sens de ces paroles, ou plutôt qu'on ne laisse pas à l'enfant le temps d'en comprendre tout le sens et qu'on oblige juste l'enfant à répéter, bêtement. Là, justement, c'est un ''apprentissage'', ou plutôt un dressage en dehors de toute socialisation, contrairement aux apparences.
Et s'il n'y a pas de sens, comment l'enfant peut comprendre le code et s'en servir à bon escient?
Oui, moi ça me parle. Je trouve ça intéressant ce lien.

Ladybug · 16-05-2014 14:40:30

myriem a écrit :

Ladybug , l'éducation commence au berceau , pour moi .

Oui, pour moi aussi, mais on en a pas la même idée...

myriem a écrit :

Et je me moque de ce que l'enfant peut penser .

Et bien si tu veux que les enfants te respectent, je crois au contraire que ça commence par là.
Dire que l'on se moque de ce que les enfants peuvent penser, n'est pas une marque de respect à leur égare.

myriem a écrit :

dites donc , je ne faisais que de m'occuper d'eux et eux , rien en échange .........? .

Vraiment, ils ne te donnaient rien en échange?
Un enfant que l'on respecte vraiment, nous respecte aussi, sauf en cas de carence éducative grave. Et généralement, ces enfants-là, ils sont placés. Pour les autres, vraiment...

myriem a écrit :

Tu m'aurais signalé à la pmi , Ladybug ?

Pinaise arrête! Me tente pas!!!

myriem a écrit :

Mais , je dois dire que je suis atypique et je ne cale pas non plus quand j'estime que ........je dois être " un grand enfant " quelque part ......

Oui, clairement! On a juste envie de te dire, mais t'as quel âge! Va ranger ta chambre et arrête de bouder!

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

Annonce

#21 16-05-2014 07:59:55

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

16-05-2014 07:59:55

#22 16-05-2014 08:29:57

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#23 16-05-2014 08:30:23

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#24 16-05-2014 08:41:42

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

16-05-2014 08:41:42

#25 16-05-2014 08:42:43

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#26 16-05-2014 08:58:35

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#27 16-05-2014 09:00:56

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#28 16-05-2014 09:04:44

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#29 16-05-2014 09:19:31

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#30 16-05-2014 10:42:59

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#31 16-05-2014 10:55:10

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#32 16-05-2014 11:02:54

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#33 16-05-2014 11:12:09

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#34 16-05-2014 11:18:49

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#35 16-05-2014 12:49:35

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#36 16-05-2014 12:58:20

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#37 16-05-2014 13:02:51

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#38 16-05-2014 13:24:11

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#39 16-05-2014 14:27:31

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

#40 16-05-2014 14:40:30

Re : Apprendre certaines règles de politesse...

Pied de page des forums