Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

quadra · 16-07-2014 13:44:32

Bonjour,

Je m'explique.

Voilà, j'ai commencé ce métier il y a 4 ans et malheureusement je n'avais donc pas d'expérience et surtout je ne connaissais pas ce forum aujourd'hui je réfléchirais avant de prendre un contrat.

J'ai signé un contrat avec des PE pour un enfant de 4 ans pour une semaine sur 2. enfin du mardi d'une semaine jusqu'au lundi soir de la semaine suivante.

Jusqu'à la naissance du deuxième enfant de cette famille ça allait..

Un deuxième est donc arrivé et je n'ai jamais vu d'enfant aussi désobéissant et j'en passe.

Depuis deux ans je ne peux accepter d'autre contrat puisque celui-ci d'une semaine sur 2 ne me le permet pas. Sinon 3 bébés simultanément à un moment ou a un autre donc impossible je n'ai droit qu'à 2 en même temps.

Entre temps, nous sommes devenues amies, invités aux anniv des enfants, un cadeau à mon anniv et un gros cadeau à Noël.

Mon mari travaille à la maison et nous sommes donc ensemble tous les midis et soirs.

On rappelle que c'est un métier qui demande de l'accord des deux (ass mat et son mari, ou compagnon).

Il se trouve que les midis nous nous retrouvons à 9 pour manger. 2 bébés, 3 péris, nos deux enfants et mon mari et moi.

J'ai demandé aux deux PE dont les enfants sont périsco s'ils pouvaient inscrire leurs enfants à la cantine dès la rentrée prochaine pour que j'ai du travail en moins à la rentrée car j'ai l'impression d'être à la cantine. Et je ne parle pas des courses à anticiper pour une semaine de temps. (semaine où je ne sort pas avec les enfants accueillis et surtout pas en courses. Jusque là, tout va bien, les PE me disent ok.

La pe du contrat une semaine sur deux m'envoit un sms pour me demander si elle peut passer avec ses nouveaux horaires pour la rentrée. (a cause changement de rythme, cantine et autre..)

Je répond oui elle arrive avec ses horaires, alors le petit de 2 ans je passais de 37h50 à 45h !! Alors que j'ai déjà beaucoup de mal avec. Elle le sait puisqu'elle me demande tous les jours s'il est gentil, et moi je répond oui car la seule fois où je lui ai dit que c'était dur, elle était affolée et m'a dit :

- Oh non ne me dis pas ça !!!

Ce à quoi j'ai répondu, ce n'est pas une surprise si???

Bref.

Don hier elle vient avec ces horaires et il se trouve que son mari va désormais travailler de 5 h à 13 h les lundis a partir de mai 2015. Donc moi je l'aurai à 5h45 mn quand elle part au travail (infirmière libérale).

Je lui demande si il vient récupérer le petit à 13h ce qui me paraît normal puisqu'en mai 2015, j'aurai un autre bébé en plus et je vais être embêté surtout le lundi. Ce bébé viendrait la journée complète alors pour faire au mieux il aurait fallu que le mari récupère l'enfant dès le sortir du travail ou la maman elle même qui finit à 11h30..et reprend sa tournée vers 15h30.

Là je vois qu'elle tique (apparemment ça plait pas).

Elle m'avait dit de vive voix qu'elle comptait que je prenne son enfant encore 3 heures de plus la semaine où il n'y a pas de garde prévue pour pouvoir faire ses papiers..

Quand j'en ai parlé à mon mari il n'était pas d'accord car moi j'ai bien du mal de faire ses factures à lui, il faut que je trouve moi- même tôt pour les faire car il est nul en informatique.

De plus les horaires au contrat sont 18h30 les soirs et il se trouve que mon mari voit les deux parents ailleurs qu'à leur travail et donc là il admet pas car moi j'en bave avec leur petit et eux se promènent...après l'heure prévue.

Donc évidemment je n'ai jamais rien dit et c'est là le souci..Je reconnais..

Alors hier je lui ai dit que je n'étais pas d'accord de faire du rab. Avant cela elle me demande si il faut qu'elle apporte les repas du petit les midi et d'un air....(choses dont on a jamais parlé). J'ai bien pensé qu'elle s'était dit que j'étais pas capable d' assurer mon métier...avec 9 personnes alors qu'elle n'arrive pas à garder le sien le temps de midi. Ils ont essayé mais trop dur. J'ai pris sa question comme un premier pique..

Je lui demande si le petit va continuer de venir de 6h à 19h mes lundis puisque pour moi il est logique que le papa le reprenne en sortant du travail. Et que moi ça m'arrangerais de ne pas le garder tout l'aprèm car j'en aurai trois à ce moment là..

Elle a l'air d'être embêtée, elle me dit c'est bon on s'arrangera, sur un ton pas comme d'habitude et je lui propose de garder le petit ses trois heures en plus uniquemement quand je le peux c'est à dire le mardi aprèm où je n'ai qu'un bébé . Elle me répond on laisse tomber les heures en plus, c'est bon....

??? Assez énervée..

Je me doute qu'elle aurait voulu que je le garde à un autre moment que la sieste sinon elle a le temps de faire ses papiers aussi à ce moment là avec son petit chez elle..

Bref, je commence à lui dire que une semaine sur deux c'est suffisant que je n'ai pas besoin de plus d'argent. Et que je veux bien garder ses enfants quand elle est au travail mais c'est tout. Je lui dit alors que mon mari doit se démener et surtout faire en fonction de son travail tous les midis pour aller chercher les périsco parce qu'il ne veut pas que j'emmène son fils en voiture, trop dangereux il se détache en roulant, il ne me tient pas la main , il court partout, bref un danger public.

Je rappelle que mon mari va chercher à l'école son autre fils et deux autres qu'il garde le midi il a son agrément étant donné qu'il est à la maison le midi et les soirs donc (agrément pour périsco) plus nos deux enfants.

Et là et bien je lui dit que je n'accepte plus de garder les enfants après l'heure et que personne ne vient les chercher alors qu'ils ne sont plus au travail.

Evidemment elle me dit alors là c'est exceptionnel!! Ca n'arrive jamais.

Oui (Bien sûr la marmotte..).. J'ai plein de preuves mais j'ai pas insisté.

Je lui dit également que son mari fait ce qu'il veut avec ses horaires et que donc s'il rentre à 18h de son travail (on le voit souvent à la maison à cette heure là) il doit venir les chercher à l'heure (18h30) et non pas elle à 19h.. Trop dur aussi a partir de 18h30 les soirs.

Son mari fait ce qu'il veut car pour la soirée du match France/Allemagne il est venu avant 18h pour que son fils de 8 ans maintenant, puisse voir le match. Alors je lui ai dit que quand ça les arrange, ils y arrive bien. Ca ne lui a pas plu, elle s'es mise à pleurer et est partie...Elle m'a dit être scotchée..

Ce matin le papa amène l'enfant et me dit alors vous vous êtes arrangées pour vos heures? Je répond ben on verra bien et là il me dit :

Tu as vu dans l'état que tu me l'a mise hier soir??

Et là déballage, il s'en est pris à mon homme en disant que s'il avait quelque chose à dire qu'il le dise en face, parce qu'il dit que c'est un br*n--ur, bref je me vois pas continuer dans une telle ambiance, pourtant eux comptent sur moi..

J'ai bien envie d'arrêter avec cette famille.

Elle m'a même dit et avec les ***(famille untel) tout va bien tu ne les gardes pas quand le papa travaille pas ça te dérange pas???

Alors je lui ai dit que pour cette famille il est noté au contrat que je les garde ce jour là, et que pour eux aussi puisque je n'ai jamais refusé de travailler pour eux les lundi ça fait deux ans alors que le papa ne travaille pas ces lundis. Vu que c'est noté au contrat..

Et d'ailleurs je lui ai bien dit ce qui me dérange c'est de les garder en dehors du contrat qui ne me plaît pas.

Je précise qu'ils ne s'entendent avec personne. Sœur, belle mère, frère, assurance, banque, maîtresse etc..Ils ne se croient pas rien..

Si je démissionne, a quelle date faut il le faire. Je suis en vacances le 1er aout et je reprend trois semaines après..

Merci de vos témoignages.

Que faire??

16-07-2014 13:44:32

katia21 · 16-07-2014 13:55:15

C est le PE qui change les horaires de travail, il doit te fournir un avenant avec les nouveaux horaires .
A ce moment là , tu refuses les changements, si tu le désires et c est le PE qui doit rompre le contrat.
Tu n as pas à démissionner, le PE doit te licencier.

nathodisab · 16-07-2014 13:55:17

quadra a écrit :

Bonjour,
Je m'explique.
Voilà, j'ai commencé ce métier il y a 4 ans et malheureusement je n'avais donc pas d'expérience et surtout je ne connaissais pas ce forum aujourd'hui je réfléchirais avant de prendre un contrat.
J'ai signé un contrat avec des PE pour un enfant de 4 ans pour une semaine sur 2. enfin du mardi d'une semaine jusqu'au lundi soir de la semaine suivante.
Jusqu'à la naissance du deuxième enfant de cette famille ça allait..
Un deuxième est donc arrivé et je n'ai jamais vu d'enfant aussi désobéissant et j'en passe.
Depuis deux ans je ne peux accepter d'autre contrat puisque celui-ci d'une semaine sur 2 ne me le permet pas. Sinon 3 bébés simultanément à un moment ou a un autre donc impossible je n'ai droit qu'à 2 en même temps.
Entre temps, nous sommes devenues amies, invités aux anniv des enfants, un cadeau à mon anniv et un gros cadeau à Noël.
Mon mari travaille à la maison et nous sommes donc ensemble tous les midis et soirs.
On rappelle que c'est un métier qui demande de l'accord des deux (ass mat et son mari, ou compagnon).
Il se trouve que les midis nous nous retrouvons à 9 pour manger. 2 bébés, 3 péris, nos deux enfants et mon mari et moi.
J'ai demandé aux deux PE dont les enfants sont périsco s'ils pouvaient inscrire leurs enfants à la cantine dès la rentrée prochaine pour que j'ai du travail en moins à la rentrée car j'ai l'impression d'être à la cantine. Et je ne parle pas des courses à anticiper pour une semaine de temps. (semaine où je ne sort pas avec les enfants accueillis et surtout pas en courses. Jusque là, tout va bien, les PE me disent ok.
La pe du contrat une semaine sur deux m'envoit un sms pour me demander si elle peut passer avec ses nouveaux horaires pour la rentrée. (a cause changement de rythme, cantine et autre..)
Je répond oui elle arrive avec ses horaires, alors le petit de 2 ans je passais de 37h50 à 45h !! Alors que j'ai déjà beaucoup de mal avec. Elle le sait puisqu'elle me demande tous les jours s'il est gentil, et moi je répond oui car la seule fois où je lui ai dit que c'était dur, elle était affolée et m'a dit :
- Oh non ne me dis pas ça !!!
Ce à quoi j'ai répondu, ce n'est pas une surprise si???
Bref.
Don hier elle vient avec ces horaires et il se trouve que son mari va désormais travailler de 5 h à 13 h les lundis a partir de mai 2015. Donc moi je l'aurai à 5h45 mn quand elle part au travail (infirmière libérale).
Je lui demande si il vient récupérer le petit à 13h ce qui me paraît normal puisqu'en mai 2015, j'aurai un autre bébé en plus et je vais être embêté surtout le lundi. Ce bébé viendrait la journée complète alors pour faire au mieux il aurait fallu que le mari récupère l'enfant dès le sortir du travail ou la maman elle même qui finit à 11h30..et reprend sa tournée vers 15h30.
Là je vois qu'elle tique (apparemment ça plait pas).
Elle m'avait dit de vive voix qu'elle comptait que je prenne son enfant encore 3 heures de plus la semaine où il n'y a pas de garde prévue pour pouvoir faire ses papiers..
Quand j'en ai parlé à mon mari il n'était pas d'accord car moi j'ai bien du mal de faire ses factures à lui, il faut que je trouve moi- même tôt pour les faire car il est nul en informatique.
De plus les horaires au contrat sont 18h30 les soirs et il se trouve que mon mari voit les deux parents ailleurs qu'à leur travail et donc là il admet pas car moi j'en bave avec leur petit et eux se promènent...après l'heure prévue.
Donc évidemment je n'ai jamais rien dit et c'est là le souci..Je reconnais..
Alors hier je lui ai dit que je n'étais pas d'accord de faire du rab. Avant cela elle me demande si il faut qu'elle apporte les repas du petit les midi et d'un air....(choses dont on a jamais parlé). J'ai bien pensé qu'elle s'était dit que j'étais pas capable d' assurer mon métier...avec 9 personnes alors qu'elle n'arrive pas à garder le sien le temps de midi. Ils ont essayé mais trop dur. J'ai pris sa question comme un premier pique..

Je lui demande si le petit va continuer de venir de 6h à 19h mes lundis puisque pour moi il est logique que le papa le reprenne en sortant du travail. Et que moi ça m'arrangerais de ne pas le garder tout l'aprèm car j'en aurai trois à ce moment là..
Elle a l'air d'être embêtée, elle me dit c'est bon on s'arrangera, sur un ton pas comme d'habitude et je lui propose de garder le petit ses trois heures en plus uniquemement quand je le peux c'est à dire le mardi aprèm où je n'ai qu'un bébé . Elle me répond on laisse tomber les heures en plus, c'est bon....

??? Assez énervée..
Je me doute qu'elle aurait voulu que je le garde à un autre moment que la sieste sinon elle a le temps de faire ses papiers aussi à ce moment là avec son petit chez elle..
Bref, je commence à lui dire que une semaine sur deux c'est suffisant que je n'ai pas besoin de plus d'argent. Et que je veux bien garder ses enfants quand elle est au travail mais c'est tout. Je lui dit alors que mon mari doit se démener et surtout faire en fonction de son travail tous les midis pour aller chercher les périsco parce qu'il ne veut pas que j'emmène son fils en voiture, trop dangereux il se détache en roulant, il ne me tient pas la main , il court partout, bref un danger public.
Je rappelle que mon mari va chercher à l'école son autre fils et deux autres qu'il garde le midi il a son agrément étant donné qu'il est à la maison le midi et les soirs donc (agrément pour périsco) plus nos deux enfants.
Et là et bien je lui dit que je n'accepte plus de garder les enfants après l'heure et que personne ne vient les chercher alors qu'ils ne sont plus au travail.
Evidemment elle me dit alors là c'est exceptionnel!! Ca n'arrive jamais.
Oui (Bien sûr la marmotte..).. J'ai plein de preuves mais j'ai pas insisté.
Je lui dit également que son mari fait ce qu'il veut avec ses horaires et que donc s'il rentre à 18h de son travail (on le voit souvent à la maison à cette heure là) il doit venir les chercher à l'heure (18h30) et non pas elle à 19h.. Trop dur aussi a partir de 18h30 les soirs.
Son mari fait ce qu'il veut car pour la soirée du match France/Allemagne il est venu avant 18h pour que son fils de 8 ans maintenant, puisse voir le match. Alors je lui ai dit que quand ça les arrange, ils y arrive bien. Ca ne lui a pas plu, elle s'es mise à pleurer et est partie...Elle m'a dit être scotchée..

Ce matin le papa amène l'enfant et me dit alors vous vous êtes arrangées pour vos heures? Je répond ben on verra bien et là il me dit :
Tu as vu dans l'état que tu me l'a mise hier soir??
Et là déballage, il s'en est pris à mon homme en disant que s'il avait quelque chose à dire qu'il le dise en face, parce qu'il dit que c'est un br*n--ur, bref je me vois pas continuer dans une telle ambiance, pourtant eux comptent sur moi..
J'ai bien envie d'arrêter avec cette famille.
Elle m'a même dit et avec les ***(famille untel) tout va bien tu ne les gardes pas quand le papa travaille pas ça te dérange pas???
Alors je lui ai dit que pour cette famille il est noté au contrat que je les garde ce jour là, et que pour eux aussi puisque je n'ai jamais refusé de travailler pour eux les lundi ça fait deux ans alors que le papa ne travaille pas ces lundis. Vu que c'est noté au contrat..
Et d'ailleurs je lui ai bien dit ce qui me dérange c'est de les garder en dehors du contrat qui ne me plaît pas.
Je précise qu'ils ne s'entendent avec personne. Sœur, belle mère, frère, assurance, banque, maîtresse etc..Ils ne se croient pas rien..
Si je démissionne, a quelle date faut il le faire. Je suis en vacances le 1er aout et je reprend trois semaines après..
Merci de vos témoignages.
Que faire??

Coucou quadra, et bien quel monologue dis moi !!!!
Écoutes, si ça v pas avec cette famille, tu refuses l'avenant qu' ils te proposent et soit le contrat reste en l'état, soit ils te licencient

Si c'est le fait que le papa empiète sur les horaires convenus qui te gènes , et bien oui, démissionne !
Mais par contre, que le pe soit ou non sorti de son travail et aille au match, ça ne te regarde pas, s'il respecte le contrat, il a le droit de faire ce qui lui fait envie pendant le temps d'accueil prévu...

bonny9376 · 16-07-2014 13:57:21

Bonjour, à ta place il est évident que je démissionnerai. Impossible pour moi de travailler après un clash.

En plus les horaires ne te correspondent pas ou plus donc ne t'engouffre pas dans un contrat que tu risquerais de regretter.

Pense d'abord à toi et ta famille et si cette famille est trop dure à gérer tu n'auras rien à regretter.

Pour ta démission, comme on le dis souvent ici 1 mois de préavis si + d'un an de contrat et 15j si - d'un an. Le préavis ne peux se faire lors de congés donc à décaler en fonction de tes cp.

Bon courage et bonnes vacances.

16-07-2014 13:57:21

quadra · 16-07-2014 14:02:21

Le problème c'est qu'après l'heure ils ne viennent pas les chercher.
Et aujourd'hui c'est pas ça qui me gêne c'est le fait que ce ne sera plus comme avant entre nous donc ca va être gênant.

Et vu qu'on s'est mis d'accord avec les horaires après coup, elle va me proposer des horaires qui donc me conviennent (puisque c'est moi qui les ai imposés) alors je ne pourrais pas refuser l'avenant puisqu'il va me convenir...

Par contre je démissionnerais bien...pfff la poisse..

mammouth · 16-07-2014 14:02:53

natho c'est l'inverse qu'elle dit. ils lui laisse en dehors des heures alors qu'ils ne sont pas au boulot , elle le dit bien que les autrs familles font ce qu'ils veulent vu que c'est prevu au contrat.

quadra · 16-07-2014 14:05:41

Pour le match c'étai un exemple pour montrer que le mari fait ce qu'il veut quand il veut il sort souvent du taf et rentre chez lui donc moi ça m'est égal mais quand c'est après l'heure, je ne suis pas d'accord..

nathodisab · 16-07-2014 14:06:06

mammouth a écrit :

natho c'est l'inverse qu'elle dit. ils lui laisse en dehors des heures alors qu'ils ne sont pas au boulot , elle le dit bien que les autrs familles font ce qu'ils veulent vu que c'est prevu au contrat.

ok,
le texte était un peu long, et il m'a fallu une deuxième lecture pour mieux comprendre

nathodisab · 16-07-2014 14:07:08

quadra a écrit :

Pour le match c'étai un exemple pour montrer que le mari fait ce qu'il veut quand il veut il sort souvent du taf et rentre chez lui donc moi ça m'est égal mais quand c'est après l'heure, je ne suis pas d'accord..

je comprend

kikine747 · 16-07-2014 14:09:01

quadra a écrit :

Le problème c'est qu'après l'heure ils ne viennent pas les chercher.

et bien dans ce cas une fois l'heure d'accueil passée tu dépose les enfants a la gendarmerie... crois moi ils ne le feront qu'une fois en plus ils seront tellement vexés que tu auras ta lettre de licenciement le lendemain même...!!

quadra · 16-07-2014 14:09:22

Bon je vous dirais ce qu'il en est pour l'instant plus de textos...

kikine747 · 16-07-2014 14:10:09

quels textos?

quadra · 16-07-2014 14:11:44

La mère m'envoi pas moins de 5 textos par jour pour savoir si le petit ca va...pfff

quadra · 16-07-2014 14:13:15

kikine747 a écrit :

quadra a écrit :
Le problème c'est qu'après l'heure ils ne viennent pas les chercher.
et bien dans ce cas une fois l'heure d'accueil passée tu dépose les enfants a la gendarmerie... crois moi ils ne le feront qu'une fois en plus ils seront tellement vexés que tu auras ta lettre de licenciement le lendemain même...!!

Ok mais ca arrive pas tous les jours que le mari rentre du travail plus tôt mais ça arrive...

kikine747 · 16-07-2014 14:16:12

peu importe si par exemple ta fin de journée est à 18h00 tu attends 18h15 et ensuite direction gendarmerie....

et je comprend pas ta dernière phrase... tu veux dire que de temps en temps le papa vient chercher les puces plus tôt?
et alors? ça lui donne le droit de te faire faire des heures en plus sans te demander ton avis ni même te prévenir??

cedila · 16-07-2014 15:21:50

Bonjour

La gendarmerie, kikine, sérieusement ?
Les en menacer, oui, mais je ne me vois pas déposer un enfant à la gendarmerie parce que le pe est en retard!!!

Sinon, quadra, pas besoin de copinage pour avoir le même genre de souci

Tu devrais prendre un rendez vous avec eux et bien leur expliquer ce qui ne va pas.l Tu leur demande un avenant avec les nouveaux horaires, que tu accepte, ou pas. mais sans en discuter d'avantage. qu'ils marquent ce qu'ils souhaitent, et ta réponse sera en fonction de tes possibilités ou envies.

Et si tu acceptes l'avenant mais qu'ils ne changent pas de comportement, il te reste la démission

si l'avenant te convient mais que les pe ne changent pas

ambrelou · 16-07-2014 15:31:29

Ton mari a un agrément ?

quadra · 16-07-2014 16:19:46

ambrelou a écrit :

Ton mari a un agrément ?

Oui pour 3 périscolaires.

jesuiscool · 16-07-2014 16:22:46

Bon déjà ce qui me saute aux yeux c'est que ton mari aille chercher le midi tes péri en garde ??? c'est juste totalement interdit et tu risque de gros souci ...

après que les parents te confie leurs enfants alors qu'ils ne bossent pas ,aucun souci ils font bien ce qu'ils veulent ils te payent pour ...Maintenant si ils arrivent toujours après l'heure noté au contrat ,j'espère au moins que tu leur fait payer en heure complémentaire ???

Ne jamais copiner tant qu'ils sont PE !

Perso je préfère démissionner , son emploi du temps n'a pas l'air de te plaire depuis le début ,et là ils veulent augmenter et en plus le petit est dur , et bien démissionne ,n'ai pas de scrupule , tu es déjà habillé pour l'hiver à mon avis

jesuiscool · 16-07-2014 16:23:25

ah mais ton mari est ass mat ???? faut préciser parce que là on s'emballe vite sinon

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

Annonce

#1 16-07-2014 13:44:32

Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

16-07-2014 13:44:32

#2 16-07-2014 13:55:15

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#3 16-07-2014 13:55:17

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#4 16-07-2014 13:57:21

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

16-07-2014 13:57:21

#5 16-07-2014 14:02:21

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#6 16-07-2014 14:02:53

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#7 16-07-2014 14:05:41

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#8 16-07-2014 14:06:06

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#9 16-07-2014 14:07:08

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#10 16-07-2014 14:09:01

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#11 16-07-2014 14:09:22

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#12 16-07-2014 14:10:09

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#13 16-07-2014 14:11:44

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#14 16-07-2014 14:13:15

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#15 16-07-2014 14:16:12

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#16 16-07-2014 15:21:50

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#17 16-07-2014 15:31:29

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#18 16-07-2014 16:19:46

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#19 16-07-2014 16:22:46

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

#20 16-07-2014 16:23:25

Re : Attention au "copinage"..hier le clash..démission ou pas?

Pied de page des forums