Difficultés à calculer heures complémentaires et planning variable

poupette83 · 19-01-2015 16:35:45

Je vais essayer d'être clair car vu que je me mélange les pinceaux c'est dur.

Je viens de commencer avec une petite dont les parents ont un planning variable (en gros cela tourne sur 7 ou 8 semaines et les heures peuvent aller de 10,75 h à 33,75 h)

La maman a fait une moyenne des heures et a fait un contrat en mensu de 22h hebdomadaire. Je lui avais dit de faire avec le minimum d'heures mais elle n'a pas voulu.

Mon souci vient je n'arrive pas à voir comment je vais calculer les heures complémentaires maintenant.

Prenons l'exemple de la première semaine de janvier
Planning prévu
Mardi 12h30 à 19 h30 soit 7 h
Mercredi 12h30 à 19 h30 soit 7 h
Vendredi 7h15 à 16 h45 soit 9h30
Total prévu : 23,5 h

Heures réellement faites
Mardi 12h30 à 18 h30 soit 6h donc 1h de moins par rapport au planning
Mercredi 12h30 à 19 h45 soit 7,25 h donc 0.25 de plus
Vendredi 7h00 à 16h45 soit 9,75 donc 0.25 de plus
Mais si on fait le total de heures faites cela ne fait que 23h

Donc ma question est

Est ce que je compte 1h de + au vu des heures effectuées réellement (vu que la mensu est de 22h / hebdo ) ou est ce que je dois prendre en compte les heures planifiés soit 1,5 h + 0.25 (du mercredi) + 0.25 (du vendredi) ce qui m'amène à 2 h de complémentaire (toujours par rapport à mes 22 h/hebdo)

Je ne sais pas si c'est très clair ce que je dis mais si quelqu'un veut bien me répondre merci d'avance.

Je ne pourrais répondre à vos éventuelles questions que ce soir car là je dois partir.

Merci d'avance pour votre aide et votre patience

19-01-2015 16:35:45

zuenna · 19-01-2015 17:42:16

Tu as des heures plannifiées.

Donc tout ce qui dépasse ces heures planifiées sont des hc, par rapport à ces heures planifiées, tu as 2hc, même si tu fais au total 23h au lieu de 22h.

poupette83 · 19-01-2015 20:20:51

Ah bah je devais être plus clair à l'écrit que dans ma cervelle car même en me relisant je ne me comprends pas

Par contre j'ai très bien compris ta réponse Zuenna et merci.

kikine747 · 19-01-2015 20:31:20

zuenna a écrit :

Tu as des heures plannifiées.
Donc tout ce qui dépasse ces heures planifiées sont des hc, par rapport à ces heures planifiées, tu as 2hc, même si tu fais au total 23h au lieu de 22h.

oui..... sauf que sur un post précédent on a dit exactement l'inverse a une des membres.... qui par rapport au planning donné faisait 2h de plus mais n'atteignait pas les 25h prévu au contrat...

je serait curieuse d'avoir un autre avis..

19-01-2015 20:31:20

poupette83 · 19-01-2015 21:22:13

Déjà que j'ai du mal alors si en plus tu m'embrouilles Kikine je suis pas sortie de l'auberge

kikine747 · 19-01-2015 21:28:22

désolée ma belle je te mets le lien de l'autre post tu verras bien en fonction de ce qu'il à été dit... voilà pourquoi on ne fait jamais de moyenne
http://forum.assistante-maternelle.biz/ … ?id=208016

poupette83 · 19-01-2015 21:34:52

oui sauf que là moi je dépasse mes 22h hebdo (regarde le détail des heures pour éviter que je ne réécrive tout et que l'on se mélange les pinceaux après )

Pour la deuxième semaine je devais faire 10,75 h et dans la réalité j'ai fait 11,75 h donc là ça m'a semblé normale de ne rien compter

kikine747 · 19-01-2015 22:05:59

poupette83 a écrit :

oui sauf que là moi je dépasse mes 22h hebdo (regarde le détail des heures pour éviter que je ne réécrive tout et que l'on se mélange les pinceaux après )
Pour la deuxième semaine je devais faire 10,75 h et dans la réalité j'ai fait 11,75 h donc là ça m'a semblé normale de ne rien compter

oui mais dans ce cas tu devrais compter 1h en hc et pas 2

poupette83 · 19-01-2015 22:11:20

Bon reste plus qu'à attendre qu'une modo ou une spécialiste passe par là

Elodidie · 19-01-2015 23:14:32

kikine747 a écrit :

zuenna a écrit :
Tu as des heures plannifiées.
Donc tout ce qui dépasse ces heures planifiées sont des hc, par rapport à ces heures planifiées, tu as 2hc, même si tu fais au total 23h au lieu de 22h.
oui..... sauf que sur un post précédent on a dit exactement l'inverse a une des membres.... qui par rapport au planning donné faisait 2h de plus mais n'atteignait pas les 25h prévu au contrat...
je serait curieuse d'avoir un autre avis..

Oui c'est moi !
Curieuse aussi de voir les réponses pour le coup

nounoubbert · 20-01-2015 09:42:19

Je ne procède pas en moyenne d'heure, justement pour éviter cette situation où au final, on ne sait pas ce qui est complémentaire ou non.
Ce n'est pas tant au niveau du salaire où ça me gène, mais surtout au niveau organisation où j'ai eu pas mal de débordement.

Donc je procède ainsi :
détermination des différents types de semaines
sem A = 10,75
sem B = 18h
sem C = ....

On détermine le nombre de semaine de chaque type sur l'année, on additionne et on divise par 12, ce qui donne le salaire mensuel.

Après, elle me donne un planning avec les types de semaines. Tout ce qui dépasse le volume du type de la semaine prévue est en heures complémentaires. J'accepte une semaine avant qu'une semaine A devienne une semaine C, par exemple.

Mais peut-être aussi que ça marche en faisant une moyenne comme la PE a fait, mais je ne sais pas non plus alors si on peut compter des heures complémentaires tant que pas arrivé au 22h, désolée

kikine747 · 20-01-2015 09:46:33

comme a dit lulu sur l'autre post
le pe te paie pour 22h sur le planning il était certes prévu moins tu as accepté le changement tu aurais eu le droit de refuser de faire ces heures... sur les 2h que tu as fait il y en a 1 qui est payée par la mensue donc tu n'as qu'1hc a facturer

zuenna · 20-01-2015 09:49:33

On a pas ici un problème de moyenne, tant pis la mensue a été calculé comme ça, on ne revient pas dessus, mais d'hc selon planning :

mensue sur 22h, Poupette en a fait 23 donc 1hc mais si on se base sur le planning donné, poupette en a fait 2h à cause des déboredements du planning donné.

Donc : elle compte 1hc ou 2hc

Pour ma part, je me fie toujours au planning donné, comme pour un planning fixe.

On ne compte pas au réel mais bien suivant les heures de garde prévues.

On peut très bien ne pas faire les heures hebdomadairres prévues au contrat mais faire quand même des hc quand il y a dépassement des heures prévues journalièrement

Dernière modification par zuenna (20-01-2015 09:51:09)

kikine747 · 20-01-2015 09:51:11

alors dans ce cas ce qui à été dit a elodidi est faux et elle doit elle aussi tout compter en hc....

zuenna · 20-01-2015 09:58:26

kikine747 a écrit :

alors dans ce cas ce qui à été dit a elodidi est faux et elle doit elle aussi tout compter en hc....

e ne sais pas...

Mais moi je tiens compte du planning journalier donné et si ça dépasse, je compte en hc, comme pour un planning fixe.

nounoubbert · 20-01-2015 10:11:44

"Pour pallier des situations exceptionnelles ou imprévisibles, des heures au-delà de celles prévues par écrit au contrat pourront être effectuées si les 2 parties en sont d'accord"
Je refuse la moyenne à cause de ce flou, car j'en comprends :
-1 : les heures sur planning ne sont pas exceptionnelles ni imprévisibles, vu que planning. Donc pour conserver la notion d'exceptionnelle, et donc le droit si le besoin est, de refuser d'en faire une, il faut donc inscrire des plages horaires fixes, selon des jours fixes (type de semaine). Car si trop flottant, le jour où on a besoin de finir à une heure définie, on est à la merci du PE. Dnas la plupart du temps, ça se passe bien, mais parfois

-2 : seules sont considérées comme heures complémentaires ce qui dépasse le volume prévu au contrat : donc là 1h
et si au final, elle ne fait que des semaines de 22h, elle ne pourra compter en HC que celles où ça dépasse. Même si 10h prévue au planning.
Mais là encore, c'est une question de relation de confiance. Si les PE sont compréhensifs, alors ils compteront entre les 10h et les 23h en heure complémentaire sans problème

zuenna · 20-01-2015 10:36:27

nounoubbert a écrit :

-2 : seules sont considérées comme heures complémentaires ce qui dépasse le volume prévu au contrat : donc là 1h

Alors qu'in m'explique pourquoi avec un planning fixe, on compte les hc journalièrement :
si une journée il y a 3h en plus le soir et que le lendemain il y en a 3 de moins, on aura fait le volume d'heures prévu au contrat, par contre il y aura bien 3 hc.

Et pour moi, même avec un planning variable, on procède de même.
Sinon trop facile .
Planning donné mais au dernier moment :
on rajoute 4h sur une journée, on en enlève 5 sur une autre et du coup, pas d'hc car le volume prévu au contrat n'est pas dépassé ?

poupette83 · 20-01-2015 10:43:11

nounoubbert a écrit :

Je ne procède pas en moyenne d'heure, justement pour éviter cette situation où au final, on ne sait pas ce qui est complémentaire ou non.
Ce n'est pas tant au niveau du salaire où ça me gène, mais surtout au niveau organisation où j'ai eu pas mal de débordement.
Donc je procède ainsi :
détermination des différents types de semaines
sem A = 10,75
sem B = 18h
sem C = ....
On détermine le nombre de semaine de chaque type sur l'année, on additionne et on divise par 12, ce qui donne le salaire mensuel.
Après, elle me donne un planning avec les types de semaines. Tout ce qui dépasse le volume du type de la semaine prévue est en heures complémentaires. J'accepte une semaine avant qu'une semaine A devienne une semaine C, par exemple.
Mais peut-être aussi que ça marche en faisant une moyenne comme la PE a fait, mais je ne sais pas non plus alors si on peut compter des heures complémentaires tant que pas arrivé au 22h, désolée

Si j'ai pu faire comme ça je l'aurai fait t'inquiète mais vu l'emploi de la maman et les horaires du papa il aurait fallu additionner le volume de 44 semaines

La maman m'a choisi entre autre car je suis très flexible sur mes horaires (trop parfois comme dit mon mari ) mais c'est ainsi. J'ai tellement galéré avec mon ancien emploi et que personne n'accepte de garder mes garçons du coup. J'ai même du employer quelqu'un au black durant 4 mois après elle a accepté d'être déclarée mais c'était la seule personne qui avait accepté donc je me pliais à sa volonté.

Je ne veux flouer personne et comme c'est le premier mois je veux mettre un système honnête pour tout le monde dès le début et pas que un mois on fasse comme ci et un autre comme ça

D'instinct je serai plus partie pour ne mettre que 1h de plus pour la première semaine mais à force de lire que l'on doit considérer comme le planning comme acquis je ne sais plus ce qu'il faut faire. D'où ma question.

nounoubbert · 20-01-2015 10:51:36

ça n'empêche pas, au contrat on défini le volume à la journée, à la semaine et au mois.
Donc oui, je compte 3 heures en plus à la fin de la journée, à compter de l'horaire de fin de journée et ça ne viendra pas compenser le lendemain.

SI le planning variable donne bien l'heure de début et de fin de la journée, et le volume hebdomadaire, tout doit rouler effectivement

zuenna · 20-01-2015 11:05:22

nounoubbert a écrit :

SI le planning variable donne bien l'heure de début et de fin de la journée, et le volume hebdomadaire, tout doit rouler effectivement

ce qui est le cas ici pour poupette donc les hc se compte bien à la jourée suivant le planning fourni et non pas à la semaine

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