aux am de paris besoin de vos avis....

kikine747 · 22-01-2015 11:32:46

coucou, déjà désolée pour le pavé

bon alors un dilemme se pose à moi, suivre zhom ou pas sur Paris...?

En ce moment je postule pour un emploi qui sera beaucoup mieux rémunéré mais si je ne suis pas prise pour le poste la question fatidique se pose.....

bon je vais être franche j'ai pas très envie d'y aller... mais après plusieurs discutions houleuse avec zhom.. je suis quand même obligée d'envisager la chose...
en ce moment il ne rentre qu'un weekend sur 2 à la maison après avoir fait ces calculs (oui ayant beaucoup de temps a ne rien faire... ) sur 1 an il ne passe que 96 jours avec nous, ce qui effectivement fait peu... et il le vit très mal ce que je peux comprendre...

après il fait lui même le choix de ne pas rentrer le soir "je refuse de passer ma vie dans les transport" (d'autres le font.. on est a 1h de Paris par le train )

je n'ai jamais aimé Paris.. j'ai toujours vécu en petite ville avec de la verdure.. le peu que j'y suis allé ben... j'étouffe, les gens sont stressés le métro j'en parle même pas... en fait dans cette ville me fait peur!!

voilà mon ressenti

si nous y allons nous serions logés (au vu de nos revenus) au kremelin bicêtre... je ne sais absolument pas où c'est..
zhom travaillera a Balard..

donc pour voir si ce que je ressent sont vraiment des clichés comme me dit zhom... je voudrais avoir vos avis

la vie y est elle vraiment plus chère qu'en province?
au niveau tarif ça serait à peu près combien vu le quartier? et la demande...

bref siouplait aidez moi....

22-01-2015 11:32:46

maelou50 · 22-01-2015 11:54:00

Pour avoir fait en sens inverse IDF---Normandie

les loyers et M2 sont plus chers en region parisienne, pour le reste tout y est moins cher!!!

les courses : moins cheres, (sauf si en campagne tu as ton potager qui te laisse autonome)

il y a tellement de concurrence que m^me l'essence s'y trouve à moins chere

Habillements : idem moins cher

Tu depenses peu en carburant et en usure voiture, car tout peut se faire en transport en commun.

Tu as tout a porté de main au niveau des hôpitaux, spécialistes, docteurs etc....sans attendre des lustres

niveau grandes ecoles t'es parée aussi

les moins à present : polution ++++
les embouteillages si tu veux bouger en voiture
l'incivilité : croissante
propreté : aux abonnés absents dans certains secteurs

les derniers chiffres du chomage montrait un tauxx plus élevé que la moyenne générale.

Pas mal de garde se font à domicile (il y a de la demande)

perso pour rien au monde je ferais le chemin à l'envers, IDF et Paris pour deux trois jours OK, pour la vie oh non, je veux plus

nounoubbert · 22-01-2015 12:01:44

gros tarifs, ça c'est sûr

je n'ai jamais été nounou à Paris, mais j'y ai vécu.

Mais gros tarifs (toujours à la limite des 36€ pour 8h d'accueil) car forcément, il te faudra un logement adapté à la profession.

Commence par appeler la PMI du secteur que tu vises : tu expliques que tu vas suivre ton mari pour obligations pro, et tu voulais savoir quelles étaient les modalités de logements pour le maintient de l'agrément.
Les Nounous avec qui j'ai travaillé avaient toutes autant de chambre que de Loulou en accueil. Mais je ne sais pas si cela venait d'exigence de PMI, ou de confort perso.

Une fois ces infos en main, regarde le prix des loyers ... et multiplie par 4 pour voir si vous allez pouvoir louer.
QUand j'y habitais encore, les nounous n'avaient aucun problème pour la location même si le mari n'était pas dans la fonction publique, car il est de réputation qu'elles n'ont aucun problème à trouver du travail. Là encore, je ne sais pas si cela a changé ...

N'hésite pas à monter un dossier HLM tout de suite, il paraîtrait (je dis bien paraîtrait, car c'est ce qu'on m'a dit) que pas mal d'offices donnent priorités aux nounous (les nounous sont calmes, ça arrange les résidents...)

Maintenant, là où je mets un gros bémol sur ce que je dis, c'est qu'à l'époque, il n'était pas si simple d'avoir une garde à domicile. Je ne sais pas s'il n'y a pas une plus grande concurrence, du fait que les PE n'hésitent plus à partager les nounou à domicile.
Au pire, c'est un calcul à faire : peut-être que c'est moins sympa que nounou (ménage, cuisine, courses et linge en plus) mais au moins, niveau logement, plus de contrainte

cedila · 22-01-2015 12:05:57

Bonjour

J'ai vécu toute ma jeunesse en très proche banlieue, pas très loin de kremlin Bicètre d'ailleurs. C'est au sud de paris, collé à porte d'italie, dans le 94.

Et franchement, je n'y remettrait pas les pieds, en tout cas pas pour y vivre.

Vivre entourée d'immeubles, de grandes avenues, de pollution, bruit.

les prix des apparts sont chers, ou alors il faut être en hlm....

Et je ne parle même pas de la faune qu'on rencontre.

Mettre mes enfants à l'école en banlieue, ben on a préféré éviter et maintenant que mes filles sont en collège et lycée, on ne regrette pas ce choix.

Nous, on est parti à 65km de lieu de travail de zhom (et de mon ancien job).

Alors oui, il se paye entre 2h30 et 3h de trajet en voiture par jour (pas de train), et c'est très fatiguant.
Il aimerait qu'on se rapproche un peu, mais vu le prix des maisons, ce n'est pas possible pour l'instant. et de toute façon, on a aucune envie de se rapprocher trop près

Le jour ou mon service a disparu, l'éloignement a énormément contribué au choix de devenir assmat et de refuser un poste intéressant, à responsabilité et avec un bon salaire,, parce que partir à 7h du matin, rentrer à 18h30 avec 2 enfants de 6 et 9 ans à l'époque était impossible.

Surtout que dans l'école, l'accueil du matin, c'était 7h45 et la garderie du soir, 18h. Il n'y avait que 2 assmat qui ont refusé de les prendre. Et dans le gros bourg d'à coté, pareil, en plus, c'est un autre département avec des vacances décalées!!!!

Parfois je le regrette, je pensais que prendre quelqu'un à domicile serait trop cher, surtout que les filles ayant plus de 6 ans,il n'y avait plus d'aide.

Maintenant je me dis que j'aurais du penser un peu plus à moi. Parce que même si j'aime bien mes loulous et qu'ils sont contents de venir chez moi, je dois dire que passer mes journées dans la morve et le caca, avoir des puzzles et des tours de légos comme défi quotidien et un vocabulaire restreint à "ça c'est bleu, et ça rouge, ne jette pas les jouets, tu veux un fruit ou de la compote; c'est l'heure de la sieste...............(bon, je noircis un peu le tableau là )
ben c'est un peu lassant

Mais de tout façon, hors de question de se rapprocher à moins de 45/50 km de la capitale.

Ou alors, il faut avoir plein de sous et vivre intra muros, dans un quartier sympa, près d'un grand parc

22-01-2015 12:05:57

sophie · 22-01-2015 12:12:24

Euh .... les courses moins chères à Paris .... je ne trouve pas !
Même le ticket de métro est cher .

Fais une heure de transport c'est le lot de beaucoup de personne même en province

Le Kremlin Bicêtre n'est pas Paris mais une commune limiotrophe

nounoubbert · 22-01-2015 12:13:21

J'avais oublié le côté vie personnelle :
si tu as des petits, je te dirais non. Ma fille est suivie à Armand Trousseau pour problème respiratoires chroniques. Ce n'est pas de l'asthme, ce sont ses poumons qui se remplissent de mucus à la moindre poussière/irritations/pollutions
La pneumo-pédiatre est radicale : même si elle n'a vécu "que" ses premiers 9 mois à Paris, son souci vient de là. Bon, elle a bientôt 6 ans, et on commence à voir des améliorations. Mais elle a déclenché cette bronchite chronique à 2 ans. Nous avons été plus d'une année sans dormir (toux toutes les nuits, et toutes les 2 semaines une infection pulmonaire, finissant en hospitalisation), jusqu'à ce qu'un super pédiatre nous oriente au centre respir'air d'armand trousseau.
Le pire, c'est que nous avons déménagé en région parisienne, avant qu'elle déclare ce problème, même si l'air y est meilleur, il reste super pollué car nous sommes en zone aéroport ... on s'en mord les doigts Mais mari n'a toujours aucune mutation, donc pas le choix pour le moment...

Bref, si tu as des petits, à réfléchir, car les soucis respiratoires, c'est très prenant.

Je trouve les courses très chères à Paris, et pourtant, j'habite à 35kms, mais il y a bien 20% de différence... et oui, pas de leclachin ou de carreplouf pour les courses, que des moyennes surfaces de ville, donc gros loyer, donc prix plus chers ...

Dernière modification par nounoubbert (22-01-2015 12:17:48)

maelou50 · 22-01-2015 12:14:53

c'est sur qu'une heure de transport c'est peu, surtout que pour 5km ou moins à Paris on peut depasser le 1h en voiture lol

dragonette · 22-01-2015 12:18:56

Coucou,
Ton mari refuse de faire 1h de transport le soir seulement? Et en train?
Un couple, c'est 2 personnes, donc tout le monde fait des concessions.
Là, tu seras la seule à en faire.

Mon mari fait ça tous les jours, voir plus parfois et en voiture, quel que soit le temps.
Il m'a proposé un jour le déménagement... et je lui ai dit: Non.
ça voulait dire, quitter une grande maison pour une plus petite, s'éloigner de nos familles, demander aux enfants de quitter leurs amis, leurs écoles, et ensuite?
Si dans 3 ans, il perd son boulot, car aujourd'hui rien n'est jamais sûr... on recommence?

Je vis à la campagne, je dois parfois aller à Paris, et ça m'épuise... les bouchons sur le périf, le nuage gris sur la ville quand on arrive sur l'autoroute,etc... J'y ai de la famille, et leur préoccupation principale est de quitter Paris tous les week-ends pour aller respirer.

Alors, oui tu as des sorties, de grandes écoles, il y a des opportunités... mais Est-ce suffisant pour être heureux? Le logement sera forcément plus petit à cause des prix, auras-tu un parc à côté de la maison ou de l'appart?

Suivre ton mari est une sacré décision. Car si tu le suis sans envie réelle mais par obligation... tu risques d'avoir des problèmes de couple.

C'est ce qui est arrivé à une amie, elle a suivi sans le vouloir, par obligation...elle s'étiole.
Mais une autre a aussi eu des problèmes de couple parce que son mari faisait comme le tien et restait sur Paris la semaine...

C'est très compliqué.

Perso, je ne supporterai pas de vivre à Paris.

sophie · 22-01-2015 12:23:08

nounoubbert a écrit :

J'avais oublié le côté vie personnelle :
si tu as des petits, je te dirais non. Ma fille est suivie à Armand Trousseau pour problème respiratoires chroniques. Ce n'est pas de l'asthme, ce sont ses poumons qui se remplissent de mucus à la moindre poussière/irritations/pollutions
La pneumo-pédiatre est radicale : même si elle n'a vécu "que" ses premiers 9 mois à Paris, son souci vient de là. Bon, elle a bientôt 6 ans, et on commence à voir des améliorations. Mais elle a déclenché cette bronchite chronique à 2 ans. Nous avons été plus d'une année sans dormir (toux toutes les nuits, et toutes les 2 semaines une infection pulmonaire, finissant en hospitalisation), jusqu'à ce qu'un super pédiatre nous oriente au centre respir'air d'armand trousseau.
Le pire, c'est que nous avons déménagé en région parisienne, avant qu'elle déclare ce problème, même si l'air y est meilleur, il reste super pollué car nous sommes en zone aéroport ... on s'en mord les doigts Mais mari n'a toujours aucune mutation, donc pas le choix pour le moment...
Bref, si tu as des petits, à réfléchir, car les soucis respiratoires, c'est très prenant.
...

Faut pas abuser !!!

J'ai grandi à Paris et je n'ai pas de soucis respiratoire comme la majorité des Parisiens.
Si ta fille a eu des problèmes respiratoires c'est qu'elle était prédisposée à cela.

Luceuh · 22-01-2015 12:35:18

coucou

le kremlin bicetre touche paris et y'a le métro, bon par contre c'est pas folichon comme banlieue en effet, mais comme dans toutes les villes de petite couronne tu as une partie "cité" et un autre ville.

du kremlin tu as une station de métro et après tram jusqu'à balard, en gros 20min.

les tarifs, oui c'est cher, plus cher qu'en province c'est sur. pour les courses, j'ai le seul supermarché de paris à côté de chez moi qui livre donc ça limite la casse (d'ailleurs je pense qu'il livre au kremlin et c'est à 10min en tram du kremlin bicetre)
après normalement tu n'utilises plus trop ta voiture donc déjà il y a sa a déduire.

les gens qui sont stressés malpoli? si tu l'es avec eux oui sinon non, on ne m'a jamais autant proposé de places assises dans le métro ou le rer ou aidé à porter ma poussette qu'à paris, comparé aux gens de rennes et des bourgs alentours, je prends les parisiens sans hésiter.

perso j'aime la ville, j'aime toutes la activités possible à faire avec les enfants ( et trèèèèèès loin d'être tout payantes, le transport n'est pas compliqué en bus ou en tram et sur certaines lignes de métro quand tu es avec des enfants en dehors de la demi heure de pointe le matin et le soir.

dans mon quartier il y a beaucoup de places d'accueil qui se créeent, aussi bien en crèche qu'en agréments, ça s'équilibre bien.

niveau polution oui, il fau faire attention, on a des plantes "oxygénantes" partout, on fait attention aussi à ce qu'on mange...mes deux grands n'ont pas de pb de respiration ni de maladies de bronches en particuliers, mon petit né à paris non plus, pas d'allergies non plus dans notre cas.

après il est vrai que le kremlin bicetre moi j'y mettrais pas les pieds pour y vivre, que les prix sont chers et que pour aller au vert du coup tu dois prendre ta voiture ou le train parce que à proximité en transport en commun c'est la ville....

l'argument des grandes écoles...je sais pas trop...déjà est ce que tout les enfants font des grandes écoles? et puis toutes les grandes écoles ont maintenant des antennes en province et que les formations des grandes villes de provinces m'ont l'air aussi très intéressantes...

mamamama · 22-01-2015 12:48:16

sophie a écrit :

nounoubbert a écrit :
J'avais oublié le côté vie personnelle :
si tu as des petits, je te dirais non. Ma fille est suivie à Armand Trousseau pour problème respiratoires chroniques. Ce n'est pas de l'asthme, ce sont ses poumons qui se remplissent de mucus à la moindre poussière/irritations/pollutions
La pneumo-pédiatre est radicale : même si elle n'a vécu "que" ses premiers 9 mois à Paris, son souci vient de là. Bon, elle a bientôt 6 ans, et on commence à voir des améliorations. Mais elle a déclenché cette bronchite chronique à 2 ans. Nous avons été plus d'une année sans dormir (toux toutes les nuits, et toutes les 2 semaines une infection pulmonaire, finissant en hospitalisation), jusqu'à ce qu'un super pédiatre nous oriente au centre respir'air d'armand trousseau.
Le pire, c'est que nous avons déménagé en région parisienne, avant qu'elle déclare ce problème, même si l'air y est meilleur, il reste super pollué car nous sommes en zone aéroport ... on s'en mord les doigts Mais mari n'a toujours aucune mutation, donc pas le choix pour le moment...
Bref, si tu as des petits, à réfléchir, car les soucis respiratoires, c'est très prenant.
...
Faut pas abuser !!!
J'ai grandi à Paris et je n'ai pas de soucis respiratoire comme la majorité des Parisiens.
Si ta fille a eu des problèmes respiratoires c'est qu'elle était prédisposée à cela.

Mon compagnon a eu les mêmes problèmes que ta fille, nounoubbert. Ses parents sont partis en province (Auvergne) à cause de ça quand il avait 9 ans, et ça a été radical : plus rien, à part un rhume par an à l'entrée de l'hiver, par exemple.

Donc oui, il y avait une prédisposition, comme tu dis Sophie, mais le fait est que cette prédisposition s'efface grâce au changement d'environnement. Une fois devenu adulte, papapapa est revenu à Paris, et aucun souci.

C'est un peu comme certaines intolérances alimentaires, ça passe parfois avec l'âge.

Pour en revenir au problème de kikine, je ne comprends pas trop pourquoi son homme n'envisage pas de faire 1 heure de train, ce serait le plus "logique".

Et pourquoi est-ce qu'il ne revient pas tous les week-end ? Il refuse aussi de faire 1 heure de train tous les week end ?

Je trouve qu'il fait beaucoup d'histoires, pour un militaire nourri aux bonnes paroles du genre "marche ou crève"

D'après ce que tu dis, tu ne supportes pas la vie parisienne, donc pour moi, ça devrait suffire à dire non.

Ensuite, tu peux tout de même essayer de te renseigner sur les loyers (seriez-vous logés en caserne, au Kremlin Bicêtre ? Sinon, regarde sur les sites d'annonces immo, fais des stimulations...), regarde si tu as des hyper qui livrent au Kremlin Bicêtre, appelle la pmi dont tu dépendrais, demande la liste des assmat comme si tu étais une future maman et appelle-les pour en savoir plus sur l'état de l'offre et de la demande dans ton coin.

Si j'ai bien compris, si tu as le job où tu as postulé, tu restes là où tu es ?

mimimathy · 22-01-2015 12:57:32

Ma cousine a eu le même souci et elle n'a pas suivi son mari.

Résultat : un divorce deux ans après, car l'éloignement avait fait son oeuvre sur l'évolution de rythmes différents.

Moi, je ne trouve pas que c'est la mort d'aller vivre à Paris, il y a plein de choses intéressantes à faire, plein de parcs pour les enfants et toi qui n'a pas le permis, c'est l'idéal...

Plein de gens suivent leur conjoint et découvrent des coins où il ne pensait pas aller.

Mon mari avait juré qu'il ne reviendrait jamais vivre, au grand jamais dans le département où nous sommes.

Il m'a suivi suite à une mutation.

Il ne voudrait plus partir... et ça fait 8 ans...

kikine747 · 22-01-2015 13:08:56

oui c'est ça les filles vous avez très bien cerné mon soucis
en fait il est d'astreinte 1 we sur 2 et doit rester dans les 30 ou 45 min de son taf
et oui pour l'heure de transport ben... que dire? il fini parfois a 20h donc de toute façon certains soir il ne pourrait pas rentrer ce qu'il ne veut surtout pas c'est devoir se lever à 5h pour le train de 6h30

pour le logement on serait en sni donc moins cher que dans le privé (on pairrait environ 200€ de plus pour une chambre de moins)

et drago que tu as tout a fait raison et bien dit ce que je pensais aussi, pour le taf par contre on est sur qu'il ne bougera pas jusqu'a sa retraite mili
les problèmes de couple ben..... on en a déjà et à mon avis il le sent aussi c'est d'ailleurs probablement pour ça qu'il veut que je le suive a tout prix

perso ma décision est déjà prise depuis le début je n'ai pas envie d'y aller mais lui ne veux pas l'entendre donc... c'est l'impasse

et pour les conssesions ben c'est comme dans tout couple qui va mal.... pour lui il en fait, et moi non..

je sais pas si notre couple survivra d'une manière ou d'une autre car comme tu dis tout quitter (famille, amis, école pour les filles...) pour une ville que je n'aime pas et qui ne me convient pas..
c'est pour ça que je fais tout pour rester ici au moins j'ai des amis très proches sur qui je peux compter, les filles ont leur stabilité et leur copines, sans compter le suivi médical qui à été si long a mettre en place pour ma grande (dyslexie, dyscalculie et dyspraxie.. bref la totale )

concernant le coût de la vie je l'ai rabaché a zhom qui bien sûr refuse de me croire... pour lui paris c'est la fin des soucis financiers... heuuuu.. j'en doute!!

bref vos témoignage me confortent dans mon esprit de ne pas bouger et si le couple ne tient pas... ben tant pis je rebondirais j'ai confiance en l'avenir

kikine747 · 22-01-2015 13:14:27

mimimathy a écrit :

Ma cousine a eu le même souci et elle n'a pas suivi son mari.
Résultat : un divorce deux ans après, car l'éloignement avait fait son oeuvre sur l'évolution de rythmes différents.
Moi, je ne trouve pas que c'est la mort d'aller vivre à Paris, il y a plein de choses intéressantes à faire, plein de parcs pour les enfants et toi qui n'a pas le permis, c'est l'idéal...
Plein de gens suivent leur conjoint et découvrent des coins où il ne pensait pas aller.
Mon mari avait juré qu'il ne reviendrait jamais vivre, au grand jamais dans le département où nous sommes.
Il m'a suivi suite à une mutation.
Il ne voudrait plus partir... et ça fait 8 ans...

jusqu'à présent je l'ai toujours suivi... et je lui est toujours dit "ou tu veux mais pas Paris!!"
il a choisi cette mutation car il ne voulait pas être muté en régiment et devoir partir souvent que se soit en opex mais aussi crapahuter sur les terrains.... sauf que dans les faits.. certes il a poste sédentaire comme il voulait mais au niveau des absences... ça revient au même

Luceuh · 22-01-2015 13:14:50

en gros la vie est au minimum 10% plus cher au niveau de la consommation

si tu as des dépenses médicales TOUT les médecins/spécialistes etc sont très largement en dépassement d'honoraire, je paye 46e la consultation de pédiatre, 32 le doc généraliste pour exemple.

je crois que l'eau est plus chère à paris meme aussi

essaye de lui présenter deux budgets comparatifs... peut être qu'il y croira en le voyant noir sur blanc...

mamamama · 22-01-2015 13:15:41

kikine747 a écrit :

concernant le coût de la vie je l'ai rabaché a zhom qui bien sûr refuse de me croire... pour lui paris c'est la fin des soucis financiers...

Euh... Il se base sur quoi pour dire ça ? Qu'est-ce que vous serez censés payer moins cher au juste ?

Pour ton couple, vous pouvez peut-être essayer de voir quelqu'un ensemble, genre thérapeute de couple ? Si tu tapes "médiation familiales" + CAF dans ton navigateur, tu verrras que vous pouvez voir quelqu'un pour une participation financière adaptée à vos revenus. Et tu pourras peut-être faire 1 h de train pour y rejoindre ton homme pour les RDV

Sinon, tu ne peux pas de temps en temps le rejoindre en semaine pour une soirée/nuit d'amour à Paname ? Tu dis que tu as des amis proches, ils peuvent peut-être prendre tes enfants une soirée et nuit de temps en temps ?

Il y a plein de façons de vous rapprocher

kikine747 · 22-01-2015 13:18:00

aïe
pour les spécialistes justement ça tombe mal car mes filles en voient pas mal..
c'était aussi un argument "pour" de sa part : "tu verras chérie y a pleins de bons spécialistes pour les filles, on aura le choix"

kikine747 · 22-01-2015 13:22:55

mamamama a écrit :

Euh... Il se base sur quoi pour dire ça ? Qu'est-ce que vous serez censés payer moins cher au juste ?

ben.... les dépenses quotidiennes quoi... nourriture, vetements...

mamamama a écrit :

Pour ton couple, vous pouvez peut-être essayer de voir quelqu'un ensemble, genre thérapeute de couple ? Si tu tapes "médiation familiales" + CAF dans ton navigateur, tu verrras que vous pouvez voir quelqu'un pour une participation financière adaptée à vos revenus. Et tu pourras peut-être faire 1 h de train pour y rejoindre ton homme pour les RDV

il y a pensé un temps mais sur un forum il a vu que les efforts ne tenaient que rarement... donc il m'a dit "les efforts ça tiens pas donc j'en fais pas..

mamamama a écrit :

Sinon, tu ne peux pas de temps en temps le rejoindre en semaine pour une soirée/nuit d'amour à Paname ? Tu dis que tu as des amis proches, ils peuvent peut-être prendre tes enfants une soirée et nuit de temps en temps ?
Il y a plein de façons de vous rapprocher

il le fait une fois par semaine le mardi soir en général car il fini a 16h et reprend le lendemin a 11h donc il ne se lève pas trop tôt et prend le train de 9h30

Luceuh · 22-01-2015 14:11:20

ben les spécialistes oui y'en a pleins en effet mais plus ils sont réputés en gros plus ils sont chers et même quand ils ne sont pas particulièrement réputés ils coutent de toute façon plus cher qu'en province, c'est minimum 30% plus cher, je crois qu'il y avait eu une étude l'an dernier là dessus

ambrelou · 22-01-2015 14:29:13

Moi je suis parisienne et j'adorerais y retourner , il y a tout , pour les sorties , les spécialistes , les écoles , les transports mais ....

Les loyers très élevés , plus de jardins , plus la même solidarité entre voisins, le bruit , les odeurs .

Par contre pour ton mari moi je tenterais tout pour sauver mon mariage

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#1 22-01-2015 11:32:46

aux am de paris besoin de vos avis....

22-01-2015 11:32:46

#2 22-01-2015 11:54:00

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#3 22-01-2015 12:01:44

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#4 22-01-2015 12:05:57

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#10 22-01-2015 12:35:18

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#11 22-01-2015 12:48:16

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#13 22-01-2015 13:08:56

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