propreté à tout prix !

Cancoillotte · 16-04-2015 08:19:20

lilibulle a écrit :

et c'est là qu'intervient la PMI!
En cas de difficulté, elle peut valider nos pratiques auprès des PE.
Nous ne sommes pas seules

chez moi la PMI n'intervient que:
- si on fait un courrier et que
- si les faits sont liés à la maltraitance...

16-04-2015 08:19:20

mimimathy · 16-04-2015 09:16:53

Cancoillotte a écrit :

mimimathy a écrit :

Oui, mais c'est aussi une différence de conception.
En crèche, on fonctionne un peu comme à l'école, avec des rites.
Et puis, on n'est focalisé que sur l'enfant.
Dans certains posts, j'ai lu que certaines ne voulaient pas être dame pipi.
Chez nous, les allers retours aux toilettes sont organisées et rythment les journées, comme à l'école.
Je disais dans mon exemple qu'on fait super gaffe à l'enfant ultra concentré, qui risque plus que les autres d'avoir un accident. Nous sommes sans arrêt dans l'observation et nous ne faisons rien d'autre (téléphone, sollicitations extérieures, animaux, forum...). Non pas que les AM ne soient pas professionnelles mais la façon de gérer les enfants en autonomie est complètement différente.
Je n'ai pas de repas à préparer, je ne perds pas de temps à sécuriser les autres enfants car nous sommes au moins deux, et je peux emmener plusieurs enfants aux toilettes en même temps.
Notre attention est vraiment focalisée uniquement sur l'enfant et tous les parents qui visitent la crèche ou qui viennent pour l'adaptation le constatent. Nous accueillons également les mamans allaitantes.
Les parents savent ce qui se passe pendant la journée et sont rassurés.
Donc, c'est plutôt le mode d'exercice de la garde qui est différent.
oh les jolis a priori sur les assmats!!!!!!!!

Non pas des a priori, juste quelques retours sur les posts qu'on peut lire ici :entretien avec de futurs pe sur les heures d'accueil (les enfants jouent à côté et sont calmes...), post pour se plaindre d'un enfant arrivé 1h plus tôt, posts de certaines ultra récurrents à toutes les heures....

Juste que le mode d'exercice est complètement différent parce que moi, je ne peux pas aller sur Internet pendant mes heures de boulot, les parents qui viennent visiter sont accompagnés par quelqu'un déchargé des enfants...donc je dis juste que la façon d'exercer est différente et qu'on n'a pas la même conception ...

Et je parle bien de différence sans émettre un jugement.

Cancoillotte · 16-04-2015 09:40:30

mimimathy a écrit :

Non pas des a priori, juste quelques retours sur les posts qu'on peut lire ici :entretien avec de futurs pe sur les heures d'accueil (les enfants jouent à côté et sont calmes...), post pour se plaindre d'un enfant arrivé 1h plus tôt, posts de certaines ultra récurrents à toutes les heures....
Juste que le mode d'exercice est complètement différent parce que moi, je ne peux pas aller sur Internet pendant mes heures de boulot, les parents qui viennent visiter sont accompagnés par quelqu'un déchargé des enfants...donc je dis juste que la façon d'exercer est différente et qu'on n'a pas la même conception ...
Et je parle bien de différence sans émettre un jugement.

si apriori il y a car tu fais une généralité... et je ne crois pas que sur les post tu es lu: "je suis au téléphone, je m'occupe de mes animaux, je suis sur le forum ou je m'occupe d'autres choses"
ce que tu écris ici:

mimimathy a écrit :

Nous sommes sans arrêt dans l'observation et nous ne faisons rien d'autre (téléphone, sollicitations extérieures, animaux, forum...)

La relation est différente car les parents (les gens) n'ont pas le même regard sur une assmat et une crêche...
crêche qui joue sur le "on est des pro avec eje infirmière" ce que tu cites toi même etc... or parmis les assmat il y a aussi des personnes issues de ces professions et il y a des personnes ayant des connaissances aussi importantes validées par un diplôme ou pas

Je ne voulais pas en parler pour ne pas faire un détournement de post mais je vais le faire car je pense que cela fait partie de l'état d'esprits des parents et de tous ces apriori qui font que quand on dit "un enfant n'est pas prêt" on ne nous crois pas!

Et pour infos j'ai travaillé en collectivité et mes enfants ont été en crêche (soit de façon parmanente soit de façon intermittente)

Et pour reprendre tes derniers exemples:
- le parents peuvent venir avec deux heures de retard en crêches car pas de sorties (ou très peu, et s'il y a une sortie il y a du personnel sur palce) donc ne gêne pas le fonctionnement
- les parents ne peuvent venir en avance en crêche: car avant 8h par exemple il y a tant d'adulte par enfant si un enfant vient en plus cela pose problème en terme d'assurance
- les assmat travaillent sans pause (quid du nombre de métier permettant cela!?) donc passer 1h sur le forum pendant les siestes ou le puzzle du 3 ans, je ne vois pas en quoi cela est incompatible avec le fait d'être attentive...
- il y a des pauses en crêches et aussi des papotages pendant l'activité pate à modeler
- il y a aussi moins de respects du rythme de l'enfant qui va au toilette à "heures fixes" (même s'il peut demander entre temps)
et ce sous les belles paroles de "ce sera comme à l'école"...

la seule différence n'est pas dans la pratique, elle vient du fait que le parent est la PATRON de l'assmat!
Certains (pas tous "certains)) se la jouent "je vais faire avec ma salarié comme mon patron me fait en imposant tout" à coup de "c'est qui le boss? c'est moi le boss"
D'autres pensent que pour être assmat il ne faut aucun diplome (et ils n'ont pas tort) donc aucune connaissance (là ils ont tort) donc qu'il ont affaire à une écervellée qu'il vaut mieux brieffé...

Ce n'est pas la majorité des parents, c'est même une minorité mais c'est cela que tu lis sur le forum car c'est pour cela que nous venons ici
La rubrique belles expériences paraît bien vide mais c'est parce c'est dans notre caractère de plus dire le mal que le bien (c'est d'ailleurs très français, ayant vécu à l'étranger ce n'est pas forcément ainsi ) mais ceci est un autre débat

Cancoillotte · 16-04-2015 09:47:10

et j'ai oublié un point:
En crêche le parent est "soumis" à la crêche, le nombre de place est limité donc qd on en a une on fait tout pour la garder!
Donc si le personnel dis blanc, le parents dis blanc!
Les rôles sont inversés

16-04-2015 09:47:10

cedila · 16-04-2015 10:52:53

Bonjour

+1000 avec cancoillotte.

C'est plus facile de s'organiser, d'observer quand on est plusieurs que quand on est seule avec plusieurs enfants, les repas, le puzzle de x, le livre de y et la tour de z.

Et le pe va fonctionner différemment avec la crèche et l'école qu'avec l'assmat. Ce n'est plus lui qui décide et qui dirige.

une maman vient de faire une demande en crèche pour septembre prochain, sous couvert qu'il est bien que l'enfant se sociabilise avant l'école.

j'ai des soucis d'horaires et d'organisation avec cette pe: les horaires changent au dernier moment, un coup loulou doit venir, puis plus venir, et finalement il vient.

En rigolant, je lui ai demandé si elle avait bien conscience du coté plus "rigide" au niveau horaires, de la crèche, qui elle a une heure d'ouverture et de fermeture!

Elle m'a répondu qu'elle le savait, que ça ne poserait pas de souci et qu'elle s'organiserait en conséquence ...............

Désopilant non ?

mimimathy · 16-04-2015 10:58:03

Désolée, mais je cite les exemples que j'ai lus dans les posts : je reçois les futurs pe quand les enfants sont là; pour le tél, je me souviens d'une discussion où l'am avait passé plus d'une demi heure avec un pe en surveillant les enfants d'un autre oeil (c'est elle qui le dit, pas moi....).

Pas de ma faute si certaines écrivent des choses qui confirment certaines idées reçues...

Et puis quant au rythme de l'enfant, je me souviens avoir lu aussi que les am décalaient les siestes des bébés pour les horaires des péris et là ça ne choque personne....

Et pour info, je suis dans une crèche associative, mon patron, ce sont les parents car le conseil d'administration n'est composé que de parents, avec un bureau qui change régulièrement.

Donc là aussi, beaucoup d'idées reçues sur les crèches...

On posait une question sur comment ça se passe en crèche, j'ai apporté ma réponse sur mon expérience perso, à savoir que le sujet est beaucoup moins problématique...

mimimathy · 16-04-2015 11:00:04

cedila a écrit :

Bonjour
+1000 avec cancoillotte.
C'est plus facile de s'organiser, d'observer quand on est plusieurs que quand on est seule avec plusieurs enfants, les repas, le puzzle de x, le livre de y et la tour de z.
Et le pe va fonctionner différemment avec la crèche et l'école qu'avec l'assmat. Ce n'est plus lui qui décide et qui dirige.
une maman vient de faire une demande en crèche pour septembre prochain, sous couvert qu'il est bien que l'enfant se sociabilise avant l'école.
j'ai des soucis d'horaires et d'organisation avec cette pe: les horaires changent au dernier moment, un coup loulou doit venir, puis plus venir, et finalement il vient.
En rigolant, je lui ai demandé si elle avait bien conscience du coté plus "rigide" au niveau horaires, de la crèche, qui elle a une heure d'ouverture et de fermeture!
Elle m'a répondu qu'elle le savait, que ça ne poserait pas de souci et qu'elle s'organiserait en conséquence ...............
Désopilant non ?

Cédila,

C'est bien ce que je dis si tu lis mon post: je n'ai pas besoin de sécuriser les autres enfants quand il y a besoin de pipi etc...

Relis mon post et tu verras que je parle d'exercice différent sans jugement de valeur.

Cancoillotte · 16-04-2015 11:12:12

mimimathy tu as répondu à la question certes mais en utilisant des a priori!
et comme tu le dis si bien à présent c'est "certaines" et pas toutes

mon mari a été directreur d'une creche associative donc ce que je dis n'est pa sun a priori c'est du vécu
et si l'eje embauchée dis blanc tous les parents suivent.... et je n'ai jamais entendu qu'un parent (même faisant parti du CA) impose la propreté ou autre chose
et ce en crêche associative ou municipale (les deux seuls types de structure collective que je connais pour y avoir travaillé et/ou y avoir mis mes enfants)

et en municipale nous avons eu le cas d'un soucis avec un pe, ni une ni deux, vlam je te colle "la directrice" dans les pattes et là profil bas du papa!
en tant qu'AM nous n'avons pas ce joker nous sommes physiquement seule face aux parents... et se défouler sur une personne seule et le faire sur 4 c'est pas pareil car il y a la supériorité du nombre!

Donc encore une fois on ne peut absolument pas comparer!
Car la relation n'est pas la même!

dragonette · 16-04-2015 11:16:11

100% ok.
Je le dis haut et fort, je ne suis pas dame pipi!
Je suis une assmat qui a ey jusqu'à 4 enfants en accueil ensemble. Donc, tout ce petit monde vit sa vit dans mon salon-salle à manger. N'ayant pas des yeux derrière la tête, et une seule paire de bras, tout ce petit monde est dans un espace assez restreint.

Donc, au sol, on a un bébé en mode commando, 1 plus grand qui joue aux voitures ou puzzles, mais très souvent au sol, la table ne les intéresse que pour la pâte à modeler, le dessin, etc...
Et là-dessus, on rajoute un loulou de presque 3 ans qui débarque un beau matin en slip avec l'appellation non contrôlée d'enfant propre. Hors en une journée... 3 pipis par terre plus la commission (au cas ou ce ne serait pas clair, c'est une situation vécue...). Alors, que l'enfant a été plusieurs fois au pot...qu'il n'a d'ailleurs pas mouillé d'une seule goutte.

Comment ça se passe en cas de pipi?
Alerte générale, on coince bébé bidasse dans le parc, on bloque l'autre enfant dans la chaise haute, et on lave le sol après avoir changé l'enfant "propre".
Une fois... deux fois... sauf qu'à la troisième, bébé était en mode commando à côté du grand et que comme j'en étais à la troisième tenue et que c'était un short... youpi ça a été si vite (parce que l'enfant ne disait rien!) que bébé a rampé dans le pipi, et qu'en plus un livre trainait au sol....

Bilan des opérations: un livre fichu, un bébé changé après avoir dû le laver! Un enfant de trois ans qui se retrouve avec une couche et sans pantalon (bin oui, il n'y en avait plus dans le sac!). Trois lavage de sol...

Euh, les conditions accueil-assmat et accueil-crêche ne peuvent être comparées niveau propreté, une personne seule ne peut gérer la propreté de la même façon.
Et comme dit si bien cancoillotte, de nombreux parents , partant du principe que nous sommes leurs employées, pensent qu'ils peuvent nous imposer de rendre leur enfant propre.

Or, un enfant doit déjà être prêt psychologiquement et physiquement, Donc, j'assume quand je dis que je ne suis pas dame pipi, j'accompagne un enfant dans la propreté quand il est prêt et que les parents ont commencé cette acquisition de façon intelligente. Quand ils y vont au forcing, comme je l'ai vécu, enfant pas prêt, qui ne e plaint même pas d'être mouillé, etc... c'est ridicule.

Pour info, trois mois après, l'enfant a recommencé l'apprentissage avec une couche culotte, et ça a été l'affaire d'une dizaine de jours... et là, quand la couche a été retirée, il n'y a eu que quelques gouttes dans la culottes par-ci par là... mais plus d'inondation.

mimimathy · 16-04-2015 12:12:07

Cancoillotte a écrit :

mimimathy tu as répondu à la question certes mais en utilisant des a priori!
et comme tu le dis si bien à présent c'est "certaines" et pas toutes
mon mari a été directreur d'une creche associative donc ce que je dis n'est pa sun a priori c'est du vécu
et si l'eje embauchée dis blanc tous les parents suivent.... et je n'ai jamais entendu qu'un parent (même faisant parti du CA) impose la propreté ou autre chose
et ce en crêche associative ou municipale (les deux seuls types de structure collective que je connais pour y avoir travaillé et/ou y avoir mis mes enfants)
et en municipale nous avons eu le cas d'un soucis avec un pe, ni une ni deux, vlam je te colle "la directrice" dans les pattes et là profil bas du papa!
en tant qu'AM nous n'avons pas ce joker nous sommes physiquement seule face aux parents... et se défouler sur une personne seule et le faire sur 4 c'est pas pareil car il y a la supériorité du nombre!
Donc encore une fois on ne peut absolument pas comparer!
Car la relation n'est pas la même!

Une fois de plus, je ne fais que répondre à une question qui a été posée. Si on ne peut pas comparer, il ne faut pas poser la question:/

Et désolée une fois de plus mais chez nous, le projet éducatif est écrit avec le personnel et les parents et la propreté y a une grande place. Donc , là aussi, la logique, c'est le dialogue et l'acceptation des cultures, habitudes etc...

Dans l'exemple que je te donne, c'est un parent qui a voulu que l'on commence tôt , entre 15 et 18 mois car le personnel n'y était pas favorable.

Eh bien banco pour un bon quart de nos petits!!! Et cela grâce au dialogue et à la tolérance et au fait de se remettre en cause.

Et quant aux AM, je persiste et je signe : ce que certaines écrivent sur ce forum, ça ne fait pas forcément envie à un parent... parce que quand tu tapes assistante maternelle sur ton moteur de recherche et que tu es dirigé ici, ben, certaines des idées reçues, tu en as la preuve... Et acontrario chez certaines, tu as envie de signer tout de suite:)

helloElo · 16-04-2015 13:02:20

Alors, pour avoir travailler dans différents types de crèches, des téléphones il y en a, des papotages aussi, certaines collègues qui se reposent entièrement sur les autres, les petits conflits qui mettent une ambiance désagréable et les enfants au milieu de ça, les mêmes activités, les mêmes rituels faits par les mêmes personnes.... et bien évidemment quand il y a des parents qui viennent tout est parfait! Le projet pédagogique, projet social et projet éducatif je connais aussi et c'est beaucoup de paperasses, peu de mise en pratique.

dragonette · 16-04-2015 13:54:32

Et je rajouterai, que le projet dépend des crèches... parce que mon premier enfant a été un peu à la crêche, et à chaque fois, je retrouvais mon fils en body alors qu'il n'y avait aucune raison à cela, ni la température, ni les activités, rien! La moitié des autres gosses pareil, et les dames papotaient tranquillou entre elles avec pour certaines un enfant sur les genoux. Le seul dossier rempli a été le dossier d'inscription, il n'a jamais été question du moindre projet éducatif ou autre.

La halte-garderie, pareil, les dames papotaient tranquillement en surveillant les gosses. Parfois, il y avait une activité avec elles, mais les 3/4 du temps, les enfants jouaient seuls.

Dans tous les jobs, les gens papotent entre eux, et pour la moitié du temps, ils ne parlent pas boulot, faut être honnêtes et réalistes!

nathodisab · 16-04-2015 14:45:00

il me semble qu'on n'est pas là pour faire un pour ou contre tel ou tel mode d'accueil
ce sont deux fonctionnements qui peuvent être difficilement comparer

une ass-mat n'a que ses propres arguments ou quelque fois l'appui de sa puer si elle est réceptive à ce genre de demande, car malheureusement, ce n'est pas toujours le cas

en crèche, il y a une équipe qui peut travailler en communion autour de l'enfant

c'est énorme comme différence !

Nannyetplus · 16-04-2015 14:58:12

mimimathy a écrit :

Et quant aux AM, je persiste et je signe : ce que certaines écrivent sur ce forum, ça ne fait pas forcément envie à un parent... parce que quand tu tapes assistante maternelle sur ton moteur de recherche et que tu es dirigé ici, ben, certaines des idées reçues, tu en as la preuve... Et acontrario chez certaines, tu as envie de signer tout de suite:)

mais là, tu oublies un point de taille dans ton analyse . Certaines ass mat ne te conviendraient pas. D'accord. Certaines ass mat ne signeraient pas non plus avec toi... Pourquoi?

Parce que la signature du contrat entre une ass mat et un PE est liées à une rencontre. Je n'utilise point ce mot par hasard, je l'utilise dans le sens que lui donnait J.ROUZEL (si tu ne connais pas, je te le conseilles, même si ca parle davantage d'éducation spécialisée, mais pas que, et beaucoup de point te concernerait).

Et là on peut y alller de toute la palette psychanalitique: le transfert (oh, elle ressemble tellement à mamie renée, ma nounou, je me souviens elle était sévère, mais juste...), la projection (ah la la, j'ai vu que cete maman faisait la tête, elle me reproche un truc (en fait la maman s'est juste réveillée avec un ongle incarné/elle vient de se disupter avec son mari...).

Beaucou parlent de "feeling"... En crêche, c'est comme avec l'instit après, tu choisis pas la personnel...ET ca change tout .

c'est pourquoi on peut être la nounou rêvée et la meilleure de la planète de tout l'univers...pour certains PE...Et la fée carabosse des autres.

c'est pourquoi les relations sont aussi excessives aussi, ou te paraissent excessive. mais comment en serait-il autremement.. Les parents n'ont qu'une demande en fait: qu'on aime leurs enfants. Il ne vous demandent pas ce genre de choses. Et dans le cadre d'une structure, ca ne leur viendrait pas même à l'idée, mais nous on est la gentille dame qui câline, qui console...Celle qui fait les bons gâteaux comme mamie renée, quoi.

un de mes papa quand il me voit avec sa fille, a des souvenirs émus de sa propre nounou. deux m'ont souvent gentiment taquinée sur le côté "mère poule". Une m'a même dit "tu es la maman de jour", j'ai trouvé ca joli...

ET si en collectivité des coups de coeur (et l'inverse) j'en ai eu, ils ont été quinze fois moins forts que pour ces enfants qui vivent dix heures par jour chez moi. Et pourtant, je les connais les gardes fous de la relation... et ben c'est vraiment pas facile dans notre cadre.

côté propreté... Ben je ne sais pas, pourquoi pas, mais on est d'accord que si ca fonctionne pour un quart, c'est que les trois quarts ne sont pas prêts à cet âge .

carameline29 · 02-05-2015 13:22:25

difficile de comparer creche et ass mat, mais l'avis de d'autres professionnelles de la petite enfance ne peu que nourrir notre savoir et obtenir d'autres pratiques, même s'il nous est parfois difficile de les mettre en oeuvre
et tout le monde a à apprendre des autres, que ce soit dans un sens ou dans un autre, les remises en question nous font avancer..... arretons les querelles de clocher, lol!!!!

pour revenir au cas du départ (j'ai tout lu hein!!!) et bien je propose les couches culottes aux parents, en les présentant comme des culottes d'apprentissage, avec ce terme de culotte à utiliser avec l'enfant et dans nos discussions, c'est une couche de transition qui rassure out le monde
j'ai une maman qui est en couches lavables pour bébé et m'a dit que la culote d'apprentissage lavable existe, je pense donc la proposer maintenant aux futurs parents demandeur de propreté trop précoce et dont le but premier est une économie au budget!!!
je pense que la culotte d'apprentissage dédramatise les petits et gros accidents, que ce soit pour l'enfant qui ne se retrouve pas tout penaud , les chaussons trempés, ou bien pour l'ass ma qui devient moins dame pipi avec sa serpillère en main toutes les heures, ou bébé rampant à changer (jamais arrivé mais c'est surement un exemple à reprendre avec le parent demandeur précoce pour lui faire comprendre que la transition serait meilleure pour tous avec culotte d'apprentissage! )

kikine747 · 02-05-2015 13:45:47

attention avec la culotte d'apprentissage lavable car elle éponge un début d'accident mais pas un pipi entier (il sera quand même trempé et serpi a passer) je les ai utilisées pour kikinette et je peux te dire que pour l'apprentissage je suis passée trèèèèèèès vite aux couches culottes jetable

carosly · 03-05-2015 14:24:20

quel débat!! tant la propreté que le mode d'accueil

Pour la propreté, je n'y suis encore pas passée en tant que nounou (bien que ça ne devrait pas tarder, car C 18mois est très interessée par la chose) mais j'y suis avec mon fils.
dès ses 18mois, ses couches étaient propres à la sieste, je lui est montré le pot mais il refusait catégoriquement. aucun soucis pour mois vu son jeune âge...
une semaine avant ses 2ans, ses couches étaient sèches le matin. je lui est reproposé le pot et là il l'a accepté, il avait ses couches culottes et faisait régulièrement dans le pot.

maintenant il me demande mais souvent quand il demande c'est imminent. donc si on est dehors, c'est pipi dehors, je ne cours pas à l'intérieur.
par soucis d'intimité on se met dans un coin/derrière un arbre/ contre un mur.
je le considère comme propre meme si je passe régulièrement plus d'un slip par jour (car hors de question qu'il reste avec une culotte avec des "gouttes" de pipi)

pour le débat du mode de garde, je me reconnais dans tout ce que vous dites.
ass mat à la maison, n'était pas pour moi tous les jours une partie de plaisir, j'étais vraiment bien que quand on était tous dehors.
ma maison n'est pas suffisament grande à mon gout, du coup on se montait vite dessus.
c'est pour ça que j'ai voulu ouvrir une mam. plus de place, plus d'activité, car à la maison, mettre en place un atelier peinture: un bébé se réveille de sa sieste, le grand à envie de faire pipi, ils terminent au bout de 3min avec de la peinture plein les mains.... non merci pour mon parquet et ma tapisserie...

là plus de problème, l'une gère l'ateliers, l'autres les à-côtés
oui on discute et pas que de travail, quel plaisir d'avoir de vraie conversation.
on se stimule positivement l'une et l'autre.
on fait à manger, on est toujours employé directement par nos pe, mais lors d'une divergences d'opinion (en ce moment c'est l'alimentation d'un petit de 13mois) nous en parlons ensemble, et l'ass mat qui a l'enfant en contrat en parle avec le pe, avec le soutien de l'autre collègue.

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#81 16-04-2015 08:19:20

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