bronchite asthmatiforme, asthme?

Nannyetplus · 27-05-2015 16:15:15

Voilà des années (huit, exactement) que je fais la fortune du médecin de famille et de la pharmacie du quartier, voire des "medecins du dimanche", celui qui coûte un bras.... avec les multiples bronchites asthmatiforme de Fils que sa chère cortisone inhalée ne suffit pas toujours à pallier.

Le diagnostic varie en fonction du médecin (ben oui, fils tombe plus facilement malade dans la nuit de samedi à dimanche, une sorte de comique de répétition ) avec "virus décompensé avec l'asthme" ou "bronchite asthmatiforme" (diag préféré dudit médecin de famille)

Crénom, fils est-i l'asthmatique ou pas? d'ailleurs être athmatique empêche t-il de faire des bronchites asthmatiforme ou l'un n'empêche pas l'autre?

J'ai un rdv avec un allergologue (j'ai du lourdement insister, surtout que je passe outre le parcours coordonné vu qu'on ne m'oriente vers aucun autre spécialiste pour infirmer ou confirmer un diag), un ORL (parce qu'il y a des soucis de ce côté aussi)... Malgré le terrain familial, son père, sa grand mère sont des asthmatiques avérés.

je sais que certaines d'entre vous ont des enfants concernés??? Comment faire ce diagnostic? Vos enfant aussi ont-il été d'abord été étiquetés bronchiteux? Qu'est-ce qui a fait que le diag d'asthme a été posé??

Voilà. Là j'en ai un peu ras le bol, je ne sais combien de jours de classe sautés cette année, toujours le même traitement...

27-05-2015 16:15:15

zuenna · 27-05-2015 16:17:18

Cedila pourra t'apporter pas mal de réponse

Fila · 27-05-2015 17:18:09

Mon ainé a été diagnostiqué asthmatique suite à plusieurs crises d'asthme, dans ces cas là, on finit à l'hôpital, en réa.
Mais avant de faire de vraies crises, il était constamment enrhumé avec de la toux la nuit, mais il n'a jamais fait de bronchite ou de bronchiolite.
Après les séjours à l’hôpital pédiatrique, ils nous font automatiquement une ordonnance pour faire le point avec un pneumo-pédiatre / allergologue. Ensuite, chaque année on refait les tests d'allergie (pour nous, acariens).

Quand tu parles de cortisone inhalée, tu parles de celui à prendre pendant les crises , ou celui à prendre tous les jours ? Pour nous, celui à prendre pendant les crises n'a jamais eu beaucoup d'effet, mais celui à prendre en traitement de fond est assez efficace...enfin, disons qu'il faut quand même augmenter les doses au fil des années

Bon courage à toi, c'est galère cette maladie !

cedila · 27-05-2015 19:30:47

Coucou me voici me voila

le "vrai" asthme peut avoir des causes diverses et variées. Entre la famille de zhom et la mienne, je crois qu'on a peu près tous les cas de figure.

La crise uniquement à cause d'allergies saisonnière, mon grand père, les bronchites à répétition qui ont débouchées sur de l'asthme après plusieurs années, la mère de zhom et moi. De l'asthme pur et dur dès la naissance, zhom . de l'asthme qui s'est déclaré à ses 3 ans et qui se dzéclenche avec un bon rhume, une allergie, un stress, un effort, fille!

Qui dit bronchites asthmatiformes dit souvent asthme par la suite. Mais à quelle fréquence, pour combien de temps ?
ça, personne ne peut en être sur.

Pour mon cas, j'ai fait ma 1ère crise vers 15 ans et la dernière à 34, après ma grossesse.

Chez certaines personnes, cela disparait à l'adolescence.

Bref, il y a autant de cas de figure que d'individus, ou presque.

Mis à part les périodes de bronchites, est ce que fils aurait tendance à s'essouffler rapidement ?

Après une grosse crise de rires, est ce qu'il tousse ?

Est ce que parfois sa respiration siffle un peu ? dans des endroits particuliers ?

Ce sont tous ces détails qui m'avaient mis la puce à l'oreille pour ma fille. je me rappelle particulièrement d'une ballade en forêt en automne, elle avait 2 ans et demi et je trouvais qu'elle respirait trop vite, trop fort.

Puis il y a eu un jour ou on était dans un cnetre équestre ou elle s'est mise à beaucoup tousser.

Mon pédiatre nous a presque enguirlandé en disant qu'on extrapolait, ben voyons

le mieux est que tu ailles voir un pneumologue. Il fera un bilan, des EFR. C'est juste un test pour voir sa capacité respiratoire. Et consulter un allergologue aussi.

ma fille est suivie à Necker et ils sont très bien.

Il y a pas mal de choses qui bougent, on commence à parler d'un "vaccin" qui pourrait bientôt faire son apparition !! ?

Le plus important, c'est le traitement de fond, et en cas de crise, ne pas hésiter à filer aux urgences car une crise qui a l'air modérée peut s'aggraver très très vite, surtout chez les enfants.

Fila, pour ma fille aussi il a fallu augmenter les doses, puis changer de médoc.

Jusqu'à l'année dernière ou rien ne marchait. elle a passé des semaines à prendre de la cortisone et de la vento tous les jours. Des qu'elle arrêtait, on n'avait même pas 3 jours de répit.

maintenant elle est sous xolair (2 injections par mois) et c'est miraculeux .

Bon, nanny, je veux pas te flanquer la trouille, hein
peut être qu'il ne fera jamais de vraies crise d'asthme ton fiston, mais va consulter quand même.

27-05-2015 19:30:47

Fila · 27-05-2015 20:02:14

Cela dit, il me semble que le parcours de soins coordonnés ne s'applique pas aux enfants : tu peux donc prendre rv chez un pneumo pédiatre directement (même si souvent au téléphone, ils demandent quel médecin nous envoie).

Je suis d'accord avec toi Cedila, l'asthme de l'un ne ressemble pas à l'asthme de l'autre :
Mon fils devient blanc comme un linge avec des cernes d'outre tombe, il ne tousse plus, ne halète pas, la respiration sifflante s'entend à peine : rien à voir avec l'image qu'on peut se faire d'une crise d'asthme.
Mon 2ème a fait une seule crise jusqu'ici mais il est devenu rouge comme une tomate avec de la transpiration et il halètait énormément et sifflait comme une cocotte minute. Si au final sa crise a été beaucoup moins grave, elle était beaucoup plus impressionnante !

Nannyetplus · 27-05-2015 20:04:48

merci pour vos retours.

Cedila je vais essayer de répondre à tes questions. Jusqu'à l'année dernière, la "bronchite asthmatiforme" a été la seule hypothèse, vu que fils ne présentait des difficultés respiratoires que lorsqu'il était malade.

Ce printemps c'est la cata. Autant la cortisone inhalée (pour répondre à fila en traitement de fond) ne durait jusque là que les trois mois d'hiver, autant elle fait désormais partie de notre quotidien.

Mais il ne fait pas "que" bronchites sur bronchites (ce qui serait déjà pas mal). Il arrive qu'il se lève avec de l'asthme (ce que je suppose être de l'asthme) sans autre symptômes...et que je doive lui filer sa vento, en dehors de tout traitement ponctuel contre ses bronchites.

Nous sommes partis ce week-end. Il était enrhumé, sans fièvre. Ballade en bord d'eau, passage sous des platanes, et après une nuit...d'enfer.
Medecin vu ce week-end qui l'a "choqué" avec une grosse prise de vento. Nada. J'ai du retourner voir notre doc, qui lui a diagnostiqué une bronchite, mais qui a raison? pour l'un grosse crise d'asthme, pour l'autre, bronchite. je ne sais plus où j'en suis.

j'ai donc pris rdv chez l'allergo, et je pensais bien au pneumologue également.

cedila · 27-05-2015 20:45:27

Le problème, c'est crise d'asthme ou bronchique, ça se ressemble puisque les 2 sont une inflammation des bronchioles.

Elles se remplissent de sécrétions et empêchent l'air de passer.
sauf que dans l'asthme, les bronchioles sont à la base "mal fichues"

Mais une bronchite, les sécrétions vont durer plus longtemps, et en général, elle ne vient pas d'un seul coup, sans qu'il y ai eu un épisode de "rhume" d'abord. Enfin je pense!

regardes sur internet "l'école de l'asthme"

D'après ce que tu dis, je penserais à une ou des allergies. Je crois qu'elles ont du être costaud cette année car ma 2ème fille, qui ne fait ni asthme, ni bronchite ni allergie (connue) a été bien embêtée cette année: yeux rouges, irrités, nez bouché, toux, mais pas de rhume, et cela a duré presque 1 mois.

Quand tu pense qu'il fait une crise, ça se traduit comment ?
regardes si cela se creuse au niveau des salières.

Ce qui est caractéristique dans une crise d'asthme, c'est cette impression que respirer n'est plus naturel, comme si, si on ne forçait pas, on s'arrêterait de respirer.

Moi, j'avais l'impression qu'on m'avait posé une enclume sur les poumons.

Et en effet, pas forcément besoin de l'avis d'un généraliste pour aller consulter un pneumo quand il s'agit d'enfants.

C'est vrai que c'est étonnant que la vento ne lui ai rien fait. Cela peut arriver, mais en général, au bout de plusieurs mois ou même années de traitement.

Tu sais, la prochaine fois qu'il fait ça, file aux urgences. Ils te dirigeront surement vers un pneumo.

je ne sais plus, mais je crois que tu n'es pas loin de Paris ?

Luceuh · 27-05-2015 22:15:28

bonjour

et vous qui avez l'expérience de ces maladies respiratoires est ce que vous avez tenté l'éviction des produits laitiers? et si oui il y a eu un aspect bénéfique ou rien du tout?

je ne sais pas trop quoi penser j'ai un ami de lycée que j'ai toujours connu avec son inhalateur et qui a stopper les produits laitiers depuis deux ans et n'a fait depuisque deux crises ( alors qu'avant il était plutôt 2crises/semaine)

Nannyetplus · 27-05-2015 23:01:56

cedila pas loin, mais pas si près...de Paris.

La poitrine se creuse quand il est en difficulté, le rythme cardiaque s'accélère, il ne peut dormir, il force en "geignant" c'est hyper pénible à entendre. Enfin à l'espiration, pas trop de doute...ca s'entend...

Pour Luceuh... fils a arrêté les produits laitiers...si cela calme des maux de tête réccureents, je n'ai constaté aucun changement sur les problèmes respiratoires.

Il n'en prend plus que de temps en temps pour le plaisir, il adore ça...sinon, ses desserts c'est des fruits frais, que j'ai toujours en quantité chez moi, plus favorable au fruits qu'aux compotes...

poupette83 · 27-05-2015 23:20:06

cedila a écrit :

Après une grosse crise de rires, est ce qu'il tousse ?

Mon allergo m'avait dit pareil quand mon second avait ses quintes de toux dues à son allergie aux cyprès comme moi, et lui il a du coup toute la sphère ORL qui est atteinte dans ce cas. Il est du coup obligé d'avoir le nébuliseur (la machine à respirer comme il dit ) avec des produits costauds.

Pour en revenir au sujet, l'allergo m'avait de le chatouiller (quand il n'était pas malade) et si cela déclenchait des quintes de toux qui lui grattent la gorge, il fallait songer à de l'asthme

Ephemere · 27-05-2015 23:21:36

Bonsoir
ma fille a été asthmatique à la naissance de son frère (elle avait 2 ans 1/2)
Elle a d'abord fait une ou deux bronchites asthmatiforme et mon pédiatre m'avait prévenu qu'une autre bronchite de ce type la caserait dans les asthmatiques
et puis elle a fait une mega crise d'asthme on a frôlé la visite au chu.
Elle a consulté un allergologue qui n'a rien trouvé côté allergènes et m'a dit qu'elle avait ses poumons immatures et que ça stopperait tout seul vers 7-8 ans.
En parallèle j'ai consulté un homéopathe car je n'aimais pas lui administrer la ventoline, le traitement de fond et parfois le petit medoc qu'on donne au pire de la crise.
Finalement ça s'est stoppé vers 7 ans et mon homéopathe m'avait dit qu'elle était devenu asthmatique à cause de la naissance de son frère. ... pas assez préparé par ses parents

chris84 · 27-05-2015 23:46:38

ma nenette a été diagnostiquée asthmatique à 2 ans 1/2, suite à 5 bronchites asthmatiformes le même hiver
(et année d'avant avait fait un eczéma géant au moment des pollens de cyprès)
traitement à base de cortisone matin et soir + 1 cachet au coucher durant plus de 3 ans! des crises d'asthmes très impressionnantes avec saturation à 91, des lèvres framboises et des nuits d'angoisses, à la faire "dormir" semi-assise contre moi, la vento en ponctuel, et solupred adulte si besoin

mais aussi un traitement qui lui donnait des terreurs nocturnes chaque nuit + des douleurs aux genoux à ne plus pouvoir descendre des escaliers!
une capacité pulmonaire de 75% à 5 ans par la pneumologue qui la suivait depuis 3 ans,
puis on a changé de pédiatre: traitement de fond homéopathique et depuis nickel, son immunité a du se faire, c'était donc qu'un "asthme du nourrisson", et ses poumons étaient sûrement immatures car née 1 mois avant terme...
elle fait du sport, elle a par moment encore des glaires au moment des pollens et dans les gros efforts, et j'ai remarqué aussi quand elle a un grand stress, sa respiration change comme quand elle faisait ses crises, mais tout ceci est derrière nous

j'ai entendu plein de discours culpabilisants, que l'eczéma et l'asthme ce sont les enfants dont les mamans ne veulent pas les voir grandir, donc les empêche de "respirer"!!!
que c'était être de mauvais parents que d'arrêter le traitement de cortisone alors qu'elle n'avait que 75% de capacité pulmonaire
etc etc

ah oui aussi de 3 à 6 ans nous avons arrêté le lait de vache totalement,
et là à 9 ans, elle n'en boit jamais en version liquide, mais mange des fromages ou yaourts au lait de vache de nouveau
le lait de vache serait saturé en sorte de "colles" qui obstruent les bronchioles, car les vaches ruminent donc sont plus intoxiquées que des brebis ou des chèvres par tous les produits chimiques présents dans nos belles prairies... c'est en tout cas ce que m'avait expliqué un homéopathe

cedila · 27-05-2015 23:56:19

J'avais supprimé les produits laitiers pour ma fille, mais cela n'a rien changé.

la pneumo de Necker m'avait expliqué que le lait favorisait la production des sécrétions, du coup, ne pas en boire minimise un peu l'effet mais ne soigne pas la cause

nanny, je ne suis pas médecin, mais ce que tu me décris ressemble fort à une crise d'asthme

Moi non plus je ne suis pas près de paris, environ 85km de Necker. Mais les visites, c'est 3 ou 4 fois par an au début, puis si ça va bien, seulement 2.

Il y a peut être de bons pneumo dans ton coin, mais c'est vrai que là bas, c'est top. les gamins sont bien suivis.

Le seul reproche que j'ai à leur faire, du moins à la pneumo de ma fille, c'est qu'elle est assez réticente pour tout ce qui est homéo, médecine douce et autre "remèdes de grand mère"
ce sont des pros et il n'y a pas moyen de trop discuter

en même temps, elle a réussi à sortir ma fille d'un drôle de pétrin à une période ou la demoiselle était très mal et très...............difficile,
à tout point de vue!

Bon, ben ne traine pas trop quand même, c'est vicieux cette maladie

aster · 28-05-2015 07:55:11

Coucou, je viens apporter mon témoignage de maman de 3 petites demoiselles nées il y a très longtemps le même jour, l'une de mes puces a développé des bronchites asthmatiformes des le 2 ème hiver et jusqu'à ses 5 ans nous avons passé des hivers pénibles pour elle et très angoissants pour nous, diagnostic d'asthme posé par le généraliste dès ses 3 ans et test allergiques dans la foulée, nous avons commencé la désensibilisation à 6 ans, ce fut très long piqûres toutes les semaines, et ventoline sous la main en permanence, mais maintenant ça va bien, mes 2 autres demoiselles ont développé des allergies différentes à 11 ans pour l'une et 17 ans pour l'autre, elles ont aussi fait une désensibilisation, méthode différente pour elle 2, ça va mieux mais en pleine période de pollen, il y a quelques couacs.
Mon fils d'une trentaine d'années est maintenant aussi concerné.
Mon papa était un grand asthmatique.
Il y a un terrain familial. J'ai aussi des allergies médicamenteuses.
Quand à ce que dises certains médecins :il faut s'asseoir dessus, j'en sais quelques choses aussi puisque j'étais aussi "responsable "de tout ç. Dernièrement j'ai eu de gros problèmes, j'ai vu un spécialiste poser un diagnostic en moins de 10 mn sans regarder mon dossier.... Je me suis battue depuis presque un an pour enfin trouver une neurologue qui a fait tous les examens nécessaires et a trouvé. Courage nany, ne baisse pas les bras, mes puces vont mieux de ce côté là.

Nannyetplus · 28-05-2015 10:14:03

j'ai posé rdv ORL (ca parait bizarre, mais fils a quelques problèmes aussi qu'il me faudra résoudre de ce côté, et comme je crois que le corps est un tout, je sais qu'il y aura un effet, je demanderais à l'ORL), puis allergo (obtenu pour dans trois mois, trop fort...j'ai su être convaincante au tel)

reste un pneumo (mais alors un pneumopédiatre là dans mon coin je doute, la pédiatrie est pas la grande spécialité de la ville...).

merci pour vos retours et expériences.

Quant à la culpabilisation parentale :rolleeyes:... sérieux? C'est comme dire à une mère d'autiste que c'est de sa faute, et puis quoi encore???

j'ai vécu toute ma vie (ma mère puis mon mari) avec des asthmatiques. J'ai la chance d'avoir observer de nombreux contextes avec la maldie et de pouvoir rester suffisamment zen avec fils,même si ca parâit paradoxal au premier abord.

ca y est rdv pneumo pris...

Dernière modification par Nannyetplus (28-05-2015 10:26:43)

cedila · 28-05-2015 10:30:15

bonjour

L'asthme se soigne bien mieux qu'il y a 10 ans.

Il ne ne faut pas dramatiser. Il faut juste bien connaître la maladie, et écouter son corps.

Ne pas oublier ses médocs et savoir réagir vite.

Après, il y a des périodes plus hard que d'autres. Ce qui est sur, c'est que le coté psycho est important.

nanny, n'hésite pas si tu as besoin d'en parler, de discuter des médocs, de la vie quotidienne et autre.
Mais si ton mari est asthmatique, il saura
;

Nannyetplus · 28-05-2015 10:54:23

ah ben c'esdt sur que zhom, lui, s'affole pas ...

il m'a regardé avec des yeux comme des soucoupes quand je lui ai dit pour les rdv (bah pourquoi???? ) .

je ne la dramatises pas, comme je l'ai dit, j'ai toujours connu ca dans mon entourage, ca m'ennuie pour son confort, parce qu'il rate plein de jours d'école (et qu'il aime ça en plus)...et que là sa gêne est récalcitrante malgré vento et solupr**... Il se lève ce matin "aaaaahh j'ai plus d'asthme" et un quart d'heure après "oh non, c'est reparti". pauvre bichon.

zhom sait que c'est une maladie qui est vraiment une maladie, mais que la part psycho est hyperimportante aussi. Que l'asthme lui a servi à de nombreuses reprises à esquiver l'école quand sur certaines années il ne l'aimait pas, asthme refuge, pour plus de tranquillité. les crises ont cessé parrallèllement à sa mise en ménage avec moi, ca paraît fou, mais c'est ainsi.

j'ai aussi vu ma propre mère déclencher des crises dès qu'un contexte ne lui plaisait pas. et ses crises cesser d'elle même dès lors qu'elle en sortait.

fils a pu verbaliser qu'il n'était pas rassuré de n'être pas chez lui alors qu'il était malade (il n'avait qu'un rhume au départ), et bam jamais eu autant

cedila · 28-05-2015 14:42:32

Hum, c'est vrai, mais ceci dit, déclenché par le psychisme ou pas, une crise est une crise et ça peut tourner au vinaigra assez vite.

ma fille a été emmenée par les pompiers à 3 ans. On ne paniquait pas plus que ça, sauf quand j'ai vu le pompier lui donner des claques parce qu'elle perdait connaissance alors qu'elle lui parlait 3 minutes avant.

et une autre fois, zhom a du faire du 160 sur des petites routes pour rejoindre lhosto car après vento, solu, piqure du généraliste, ça n'allait pas mieux, et que dans la voiture, ses lèvres ont commencées à devenir bleues, d'un seul coup.

Ce qui me gène dans ce que tu dis, c'est que la vento et le solu ne fassent pas effet.

Ce fut la même chose pour ma fille, mais au bout de plusieurs années.

quand tu donnes du solu, est ce que tu continues plusieurs jours ou c'est seulement en flash ?

Nannyetplus · 28-05-2015 15:07:10

cinq jours de prescription. c'est le deuxième jour.

il est sous antibios aussi et ca ne fait pas 48 heures. j'ai tenté l'ecole ce matin, je le garde cet aprem. Appremment il a eu quintes sur quintes, inutile d'insister .

Il respire bien, la poitrine et le rythme n'est pas inquiétant, seulement il ne peut pas courir, il s'essouffle trop.

j'observe.

C'est la première fois que la cortisone n'a pas d'effet "magique" dès les premières heures, je ne sais pas si c'est normal ou pas. Autant ce matin je n'étais pas très inquiète, autant là, bon, je fais moins la fière. Ce matin c'était minime, mais dans la matinée c'est devevnu pénible pour lui-et au passage toute sa classe.

j'ajoute: etonnamment, je l'entend peu tousser ici, un peu, mais normal (bronchite quand même), mais pas quinte sur quintes.

Dernière modification par Nannyetplus (28-05-2015 15:08:30)

chris84 · 28-05-2015 15:18:34

j'avais lu que la dose de cortisone qu'un corps humain peut absorber en étant efficace n'est pas extensible, donc au plus on donne des doses enfant au moins étant adulte cela aura de l'effet lorsqu'il en prendra et du coup on augmente les doses, et on s.en sort plus

en grandissant ils arrivent par la concentration à mieux gérer leur crise et retarder la prise de médoc, ce sont des enfants beaucoup plus matures: dans la gestion de leur maladie ils murissent je trouve, ma nenette prenait ses traitements seuls et savait nous dire très vite comment ça allait

les rdv vont débroussailler le terrain, c'est bien, ça aidera pour la prise en charge, un pai pour l'école notamment
mais ensuite il faut arriver à ne pas se laisser bouffer par la spirale médicale, et au début on s.est trop laissé portés là dedans
je revis depuis qu'on a mis de la distance avec tout ça, et ma nenette aussi

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#1 27-05-2015 16:15:15

bronchite asthmatiforme, asthme?

27-05-2015 16:15:15

#2 27-05-2015 16:17:18

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

#3 27-05-2015 17:18:09

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

#4 27-05-2015 19:30:47

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

27-05-2015 19:30:47

#5 27-05-2015 20:02:14

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#6 27-05-2015 20:04:48

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#7 27-05-2015 20:45:27

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#8 27-05-2015 22:15:28

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

#9 27-05-2015 23:01:56

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

#10 27-05-2015 23:20:06

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

#11 27-05-2015 23:21:36

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#12 27-05-2015 23:46:38

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

#13 27-05-2015 23:56:19

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

#14 28-05-2015 07:55:11

Re : bronchite asthmatiforme, asthme?

#15 28-05-2015 10:14:03

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#16 28-05-2015 10:30:15

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#17 28-05-2015 10:54:23

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#18 28-05-2015 14:42:32

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#19 28-05-2015 15:07:10

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#20 28-05-2015 15:18:34

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