Il mord ! Je mords : pour ou contre ?

loumi54 · 13-06-2013 09:18:32

mamamama a écrit :

loumi54 a écrit :
Redonnons à l'enfant sa place d'enfant et à l'adulte la sienne.
Et j'extrapole.....
l'enfant ne bois pas de café alors pourquoi moi l'adulte je peux?
l'enfant doit se coucher à 8h30 et moi pas, c'est pas juste?
l'enfant ne doit pas dire de gros mots, mais si l'adulte lâche un M...retentissant, personne ne lui dira rien.
Donc la place de l'enfant est celle d'un "mordu" ?

Non Mamamama, la place de l'enfant n'est pas d'être mordu de façon arbitraire mais de lui faire comprendre ce que cela fait d'être mordu par quelqu'un d'autre mais sans l'effet du "œil pour œil...."
Il n'est pas remordu par un autre enfant mais par son parent ce qui fait la grande différence.
Et cette façon de procéder doit pour porter ses fruits rester ultra exceptionnelle voire isolé et non 1 coup pour 1 coup ou 1 morsure en retour à chaque fois.
De plus cette façon de procéder serai archaïque si l'enfant avait mordu 2 ou 3X (Dans le cas précis du pour cet enfant mordait depuis près d'un an de façon récurrente et toutes les pistes du pourquoi et du comment avait été exploré)

Aussi, je ne comprends pas le rapport avec tes exemples, liés à l'âge (café, heure de coucher...) ou pas forcément vrais (par exemple, si je lâche des gros mots devant un de mes clients, je risque de me faire remonter les bretelles )

Ces exemples sont surtout pour expliquer qu'un enfant (attention pas un BB de moins de 2 ans) fait bien la différence entre les actions d'un adulte (et de ses parents en particulier) et celles des enfants.

Je suis contre le fait de remordre un enfant, mais remis dans le contexte ET pour le cas de cet enfant je suis pour. D'autant que cela a réellement porté ses fruits il n'a jamais recommencé sur qui que ce soit.

13-06-2013 09:18:32

loumi54 · 13-06-2013 09:20:36

Un dernier point je précise , Je suis contre si c'est moi qui devait mordre un des loulous que j'accueille.

Luceuh · 13-06-2013 09:23:29

maelou50 a écrit :

donc petit père a compris qu'il faisait mal et a beaucoup pleuré car il "mangeait" en fait sa sœur tellement il l'aimait fort (de ses propres dires)

ça je trouve ça intéressant comme réaction

mammouth · 13-06-2013 09:45:45

maelou50 a écrit :

alors je l'ai fait une fois avec mon fils sur le conseil de mon medecin, car il mordait a sang sa sœur
il a mordu, je me suis mis a sa hauteur apres avoir consolé sa sœur, et dis sais tu ce que cela fait de mordre : lui me repond ben non
donc je lui dis maman te mondre que les dents font mal : il me tend sonetit bras et je place juste mes dents pas fort non plus hein!!
et lui : aie mais là c'est pas moi, c'est toi qui m'a fait mal.....
euh oui , alors bon toi fais le doucement sur toi tu vas mieux voir alors:
et lui : aie je m'ai fait mal
donc petit père a compris qu'il faisait mal et a beaucoup pleuré car il "mangeait" en fait sa sœur tellement il l'aimait fort (de ses propres dires)
je n'ai pas mordu pour remordre , nous avons expliqué, experimenté et il n'a jamais refais.

franchement là ça me parait completement sencé et moi je trouve ça meme tres bien.
car tu ne l'a pas mordu comme ça tu lui a expliquer ce qui a llait de se passer et pourquoi, tu lui a demander si il comprenait que ça faisait mal etc... franchement là je ne suis pas choquée et meme admirative de la demarche. car il y a une vrai demarche.

13-06-2013 09:45:45

mammouth · 13-06-2013 09:48:59

nanoenn a écrit :

Salut, heu je ne vais pas me faire de "copines" avec ce que je vas vous dire.
Je suis contre dans le travail (normal).
MAIS je pourrait être pour avec mes enfants (quand j'en aurait).
Je m'explique :
Quand "ont" (moi, mon frère, ma sœur, mes coussins, bref TOUS les enfants de la famille) mordait, tirait les cheveux, pinçait, ... les autres et que a force de dire que ca fait mal, sais pas bien, punir ... et bien le parents ou l'adulte présent (de la famille) rendait la pareille et sa nous calmait direct.
JAMAIS de récidive.
Si ont jouait avec des allumettes, un briquet ou trop prés du four. on nous fessait sentir que sa fessait mal. (ex : mains contre la porte du four).
Si ont lançait un objet a la tête d'un autre, et ba on lançait l'objet (ou un autre moins dangereux).
Je sais que sa va en choque plusieurs, mais en a pas êtes traumatisé, ni devenue violents.
Et aucun de nos parents nous "bâtait", et si on trouve que donner une fesser a son enfants ou une claque est mal et ba zut sa n'est pas de la violences (de mon point de vu) comme des cas horrible que l'on peut constater.
heu, je n'est plus d'idées pour le moments pour argumenter ^^
Après sa, très bonne soirée à vous toutes.

tu trouve donc que doner une fessée ou claque ce n'est pas de lavioence!!! alors si qqun viens dans la rue et te colle une claque tu lui dit merci???
si on te mord ou te brule la main tu souris?? en meme temps avec une telle education tu as peut etre des notions differentes des miennes.
franchement coller la main d'un enfant sur un four!!!! lui jeter des objets a la tete!!!
moi je vois ça je peux te dire que si c'est une amie, je ne la frequenterai plus.
tu trouve que mettre des baffe, bruler jeter des trucs a la tete des enfant c'est norma!!! et tu es nounou???
j'espere pour toi que tu ne seras pas reconnue

mamamama · 13-06-2013 12:18:33

loumi54 a écrit :

Ces exemples sont surtout pour expliquer qu'un enfant (attention pas un BB de moins de 2 ans) fait bien la différence entre les actions d'un adulte (et de ses parents en particulier) et celles des enfants.

Certes, mais je te répondrai que justement, pour qu'un enfant fasse bien la différence adultes/enfants, c'est important que les adultes se conduisent en adultes, et pas comme des enfants

nanoenn · 13-06-2013 12:21:34

mammouth a écrit :

nanoenn a écrit :
Salut, heu je ne vais pas me faire de "copines" avec ce que je vas vous dire.
Je suis contre dans le travail (normal).
MAIS je pourrait être pour avec mes enfants (quand j'en aurait).
Je m'explique :
Quand "ont" (moi, mon frère, ma sœur, mes coussins, bref TOUS les enfants de la famille) mordait, tirait les cheveux, pinçait, ... les autres et que a force de dire que ca fait mal, sais pas bien, punir ... et bien le parents ou l'adulte présent (de la famille) rendait la pareille et sa nous calmait direct.
JAMAIS de récidive.
Si ont jouait avec des allumettes, un briquet ou trop prés du four. on nous fessait sentir que sa fessait mal. (ex : mains contre la porte du four).
Si ont lançait un objet a la tête d'un autre, et ba on lançait l'objet (ou un autre moins dangereux).
Je sais que sa va en choque plusieurs, mais en a pas êtes traumatisé, ni devenue violents.
Et aucun de nos parents nous "bâtait", et si on trouve que donner une fesser a son enfants ou une claque est mal et ba zut sa n'est pas de la violences (de mon point de vu) comme des cas horrible que l'on peut constater.
heu, je n'est plus d'idées pour le moments pour argumenter ^^
Après sa, très bonne soirée à vous toutes.
tu trouve donc que doner une fessée ou claque ce n'est pas de lavioence!!! alors si qqun viens dans la rue et te colle une claque tu lui dit merci???
si on te mord ou te brule la main tu souris?? en meme temps avec une telle education tu as peut etre des notions differentes des miennes.
franchement coller la main d'un enfant sur un four!!!! lui jeter des objets a la tete!!!
moi je vois ça je peux te dire que si c'est une amie, je ne la frequenterai plus.
tu trouve que mettre des baffe, bruler jeter des trucs a la tete des enfant c'est norma!!! et tu es nounou???
j'espere pour toi que tu ne seras pas reconnue

Attend mammouth, je ne dit pas que sais normal, je dit juste que j'ai été élevé comme sa. Je n'est jamais donner de claque a un enfant, ni envoyer un objet au visage ... Je parlait d'une claque ou d'une fesses, pas d'une vingtaine par jour (ont a dut en recevoir même pas 5 dans toute notre enfance) Je disait juste que j'ai grandit dans se système. après j'espère y arriver d'une autre façon. Et de plus je précisait bien que j'était contre dans mon travail.
Désoler de t'avoir choquer et énerver a se point la.

nounoulot · 14-06-2013 08:59:20

oulala, le debat devient houleux
alors, je suis contre bien sur!
la semaine dernière, le jour où je passais ma pratique de l'ep1, pendant qu'on attendait dans une salle avec plusieurs assmats et qques élèves plus jeunes, on discutait justement de ce sujet "les enfants qui mordent" je ne participais pas à la discussion car j'etais trop stressée à cause de la pratique, mais une assmat nous a fait part d'une expérience qu'elle avait fait avec un loulou qu'elle gardait et qui crachait, une fois il lui avait craché à la figure, et bien, (âmes sensibles, attention) elle lui a aussi craché dessus elle nous a dit qu'il avait été tellement vexé qu'il n'a plus jamais recommencé. La suite je ne la sais pas, on nous a appelé pour passer la pratique, je n'ose imaginer la réaction des parents si l'enfant le leur a dit. J'ai pas trouvé ça très malin de raconter ça devant tout le monde et encore moins d'avoir eu l'indelicatesse de le faire.
Voilà, ça rejoint un peu le post sur "il mord, je mords."

mamamama · 14-06-2013 10:44:08

nounoulot a écrit :

J'ai pas trouvé ça très malin de raconter ça devant tout le monde et encore moins d'avoir eu l'indelicatesse de le faire.

C'est malheureusement fréquent avec les gens maltraitants : ils se trouvent tellement "normaux" qu'ils ne se gênent pas pour se vanter de leurs problèmes de comportement. Les 2 comportements vont ensemble, en fait, le faire, et s'en vanter ensuite.

J'espère bien qu'elle l'a raconté aux examinateurs, moi, histoire qu'on lui explique la vie.

loumi54 · 14-06-2013 14:33:00

oui que la nounou crache au visage de l'enfant n'est pas cautionnable, au même titre que la nounou qui remordrai l'enfant (dans le même sac je mettrai les instits, la baby sitter, et les éducateurs de tout poils).

Le bémol je le met quand cela vient des parents eux même, car je pense que nous n'avons pas à juger les choix éducatifs des parents. Nous pouvons apporter des conseils s'ils le réclament, mais sans jugement.
Tant que l'enfant n'est pas en danger ....nous ne pouvons rien faire.

Prévenez la PMI pour un crachat du parent sur l'enfant ou une morsure (tant que ce n'est pas régulièrement ou que ça ne vire pas au tabassage) on risque de nous répondre que c'est le choix des parents.

Recherchez dans les discutions ou certaines se plaignent du panier repas des enfants (pas adapté, trop peu...), du mal habillé (trop petit, trop grand, pas de saison), du mal lavé (voir pas du tout) en prévenant la pmi elles se font + ou - renvoyer (bien sur sauf si l'enfant cumul les 3) .

Alors désolé d'en choquer certaines mais du fond du cœur je préfère voir un enfant mordu de façon isolé et exceptionnelle par SON parent, qu'un enfant privé quotidiennement des soins de base.

Cancoillotte · 14-06-2013 14:43:16

loumi54 a écrit :

Alors désolé d'en choquer certaines mais du fond du cœur je préfère voir un enfant mordu de façon isolé et exceptionnelle par SON parent, qu'un enfant privé quotidiennement des soins de base.

ça me fait penser à ce jeu "curieux" (non... le fond de ma pensée n'est pas d'attribuer le mot "curieux" mais "stupide") où on pose la question :
- tu prèféres avoir la tête dans un bocal à poisson toute ta vie ou une queue de chat à la place du nez?

on ne compare pas un enfant mordu à un enfant qui est privé de soins quotidien... parce que des comparaisons on peut en faire d'autres et des pires bien-sûr!!

mais il est certain que ce n'est pas facile de justifier ce type de comportement

et franchement qui a déjà mordu un chien qui avait mordu?

et si on mord un mordeur:
- est ce qu'on gifle un gifleur?
- et ce qu'on donne un coup de poing à un cogneur?

que ce soit l'assmat, le prof de gym, le chauffer de bus, la dame de la cantine ou la maman....

Ladybug · 14-06-2013 14:51:33

Je n'ai pas lu les réponses, j'irais après, mais en ce qui me concerne, contre archi contre cette pratique du œil pour œil, dents pour dents.

Et puis, je suis une adulte. Je n'ai pas à me mettre au même niveau qu'un enfant (et là, je ne fais aucune distinction entre mes enfants et ceux accueilli. Un enfant est un enfant. Ils ont droit au même respect). Je ne suis pas un enfant qui ne sait pas se contrôler. Moi je sais, alors je fais autrement. Et en montrant que je fais autrement, je montre à l'enfant que l'on peut trouver d'autres solutions. Là, c'est éducatif, pas la morsure qui est juste la loi du plus fort.
Et la loi du plus fort, ce n'est pas la socialisation. C'est même tout le contraire.

Ladybug · 14-06-2013 15:10:16

J'ai lu...Et je réagis au ''ça marche alors je le fais''

ça me fais bondir!

C'est ce que soulève Cédilia. Qu'est-ce qui est important. Que ''ça marche'' ou que l'enfant comprenne que ça ne se fait pas?

Parce qu'à ce compte-là, je vais faire de la provoque, mais si la seule chose importante est que ''ça marche'', alors à ce compte-là, y a plein de choses qui marchent. Allons-y gaiment!

On aurait qu'à, je sais pas, moi, leur donner des petites décharges électriques. Bon toutes petites, hen, attention. S'agit pas de les traumatiser, hen! ça marche très bien pour les rats. On leur apprend plein de choses comme ça. Pavlov aussi, il a plein d'autres idées, je suis sûr...

mamamama · 14-06-2013 21:51:52

Ladybug a écrit :

Parce qu'à ce compte-là, je vais faire de la provoque, mais si la seule chose importante est que ''ça marche'', alors à ce compte-là, y a plein de choses qui marchent. Allons-y gaiment!

A rapprocher du pot forcé (vu récemment dans Autour de bébé, des parents qui punissent l'enfant qui n'est pas prêt pour la propreté s'il y a des accidents, mais comme "ça marche"...), de la nourriture forcée, du laisser pleurer (ça a marché, il ne pleure plus)...

Ces choses là risquent surtout de ressurgir plus tard. Combien d'adultes insomniaques parce qu'on ne les pas rassurés lors des angoisses nocturnes/cauchemars, de troubles alimentaires chez des adultes incapables d'identifier satiété/faim/bonnes raisons de manger parce que petits, on les a dressés à manger "pour faire plaisir à maman", "parce que maman l'avait décidé" etc. ?

Sans compter toutes les conséquences de la propreté forcée exposées dans le post épinglé de Valica...

J'ai une amie qui m'explique en long et en large que son père qui n'arrêtait pas de la traiter de minable, de la dévaloriser, de l'humilier, avait raison parce qu'elle a eu un bac + 5.

Elle est d'un manque de confiance en elle pathologique, se compare sans cesse, si elle est en concurrence avec quelqu'un, l'autre va forcément gagner, si quelqu'un fait un truc différemment d'elle, ça veut dire que elle s'est forcément trompée... Des tas de gens ont un bac + 5 sans s'être fait humilier en permanence, et sont en prime plus sûr d'eux.

Tout comme plein d'enfants ne mordent pas/ne tapent pas sauf accidents très ponctuels parce qu'ils sont aimés et respectés.

Mon jumeau a eu une phase "mordeur" quand il avait 2 ans environ (morsures totalement gratuites sur des adultes qu'il appréciait pourtant, des tas de gens conseillaient à ma mère de le mordre "pour lui montrer". Elle ne l'a pas fait, a fini par lui dire un jour en désespoir de cause "tu sais, tu es grand, tu as le droit de t'exprimer, de parler..."

Hasard ou pas, il s'est mis à parler quelques jours après, et a cessé de mordre en même temps, au soulagement général

myriem · 15-06-2013 06:52:02

Pour moi , l'intitulé n'est pas clair .

" Il mord ! je mords : " s'adresse à qui .

d'un adulte à un autre adulte ? d'un parent à son enfant , d'une asmat. à un enfant en accueil ? D'un enfant sur un adulte ? d'un enfant sur un autre enfant ? . Est-ce un conflit entre 3 personnes 2 mineurs et un adulte ? Est-ce une reproduction d'un schéma d'un comportement ? Est-ce une action défensive ? Est-ce une situation récurente ?

Si c'est entre 2 mineurs et un adulte .... qu'en pense la victime ? celle qui est sans arrêt mordu ? .

D'après l'intitulé se serait un enfant qui mord un adulte .

Il est évident qu'il faut apprendre à l'enfant à lui faire comprendre que se sont les animaux qui mordent pas les humains , parce que ça fait mal en utilisant des situations de comparaison .

Ladybug · 20-06-2013 13:47:52

mamamama a écrit :

J'ai une amie qui m'explique en long et en large que son père qui n'arrêtait pas de la traiter de minable, de la dévaloriser, de l'humilier, avait raison parce qu'elle a eu un bac + 5.

Beaucoup d'adultes sont incapables de remettre en cause ce genre de principes ''éducatifs'', de la fessée au forçage en passant par le œil pour œil, etc... Parce que cela reviendrait à dire que leur parents n'ont pas été si bons que cela, ou qu'en tout cas, ils ont fait des choses discutables. Pour certains, c'est insupportables, alors, ils leur cherchent des excuses, banalisent ces pratiques, etc...

Et puis l'enfance est sensée être la période dorée de la vie. Alors, tout d'un coup, venir dire que ce n'était pas le paradis idéalisé que l'on prétend, c'est insupportable aussi...

Pas toujours facile, finalement de grandir et de s'émanciper de ses parents...

Gaelle2293 · 04-07-2015 21:44:52

Bonsoir,
alors j'ai tout lu et ça m’intéressais beaucoup ce débat car ma fille (1an) s'est mis à mordre..et parce que..le petit que j'accueille la mordu !!

Le petit (bébé de 10 mois) mord tout le monde: ses parents, moi, et ma fille..
J'ai eu beaucoup de mal à la supporter, et j'ai toujours dis non à ce petit, et réconforté ma puce. Et en ai parlé aux parents chaque soir.
Eux le dispute, lui disent non très fermement et il comprend car se met à pleurer au ton très autoritaire de ses parents.

Maintenant c'est ma fille qui le mord . Et juste lui. Elle ne m'a jamais mordu ni mordu d'autres enfants (au ram, parc.. ) Donc je pense que soit elle est jalouse que je m'occupe de lui, ou se"venge" ?

J'ai instauré un coussin qu' ils peuvent mordre. Et je leur met à dispo quand je "sens" le truc arriver : ils se prennent un jouet, je joue avec l'un d'eux en particulier, ou ont simplement mal aux dents.

Pareil pour taper.

Depuis peu ma fille dit "non" enfin plutôt "né" et elle ne mord plus.

Je pratique le langage signé avec eux (pour les choses très simple) et je trouve qu'ils sont moins frustrés, et depuis que ma fille dit "né" elle s'est beaucoup calmée.

Je suis complètement toutes formes de violence, avec mon enfant ou celui des autres donc j'ai mis contre. Car pour moi je dois montrer l'exemple.

Je conçois que parfois les enfants nous poussent à bout. Mais si ça m'arrive, je les mets en sécurité et sors de la pièce. Je donne ce conseil aussi aux pe qui se sentent dépassés.

J'ai eu une éducation très calme, et respectueuse de ma personne. Et je vois la différence avec mes cousins qui eux ont subis beaucoup de violences.

4i.modo · 05-07-2015 08:23:45

pour moi, donner un coussin à mordre c'est dire " tu peux mordre autre chose"

alors qu'un non ferme et non négociable voudrait dire " c'est interdit de mordre"

si ça fait pleurer ou hurler... tant pis , ça passera

mais je n'ai jamais eu d'enfant "mordeur"

Dernière modification par 4i.modo (05-07-2015 22:45:23)

Gaelle2293 · 05-07-2015 08:41:19

Bah je pense que c est une pulsion de vouloir mordre ou taper. Les enfants n' ont pas encore le langage donc "faut que ça sorte".
Parfois juste un anneau de dentition suffit, ou doudou..

Dernière modification par Gaelle2293 (05-07-2015 08:42:17)

tildou · 05-07-2015 10:20:44

Définitivement contre...bisous

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#21 13-06-2013 09:18:32

Re : Il mord ! Je mords : pour ou contre ?

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