automédication

loumi54 · 14-09-2015 20:52:05

Bonsoir à toutes

Ce n'est pas encore un litige donc peut être à déplacer dans besoin de l'enfant, mais au vu de certaines réflexions je sens que cela va finir en rupture.

Ce matin petit poussin arrive patraque, l'un des PE me demande de lui donner du maxilase, sans ordonnance à midi.
Ce midi je pèse le pour , le contre, poussin n'est pas plus mal, mange bien.

Pas d'ordo =pas de médoc

Ce soir je préviens le deuxième PE que je n'en ai pas donné.

" le pédiatre va être content de me voir venir pour du Max.."
"si je vous fais un papier signé..."
"on n'est pas obligé de s'encombrer de paperasss..."

et le meilleur
" oui on préfère laissé souffrir les enfants"
C'est cette phrase qui m'a d’ailleurs fait mal, comme si nous réjouissions de la douleur de nos ti bouts.

Comme je voyais que tout mes arguments lui passaient au dessus de la tête, je lui ai envoyé un mail ainsi que 2 docs de 2011 et 2012 sur l'administration des médocs.

Mais existe t il un autre texte nous interdisant l'automédication même avec un papier de décharge des parents?

merci d'avance.

14-09-2015 20:52:05

Babou74 · 14-09-2015 21:02:24

loumi54 a écrit :

Bonsoir à toutes
Ce n'est pas encore un litige donc peut être à déplacer dans besoin de l'enfant, mais au vu de certaines réflexions je sens que cela va finir en rupture.
Ce matin petit poussin arrive patraque, l'un des PE me demande de lui donner du maxilase, sans ordonnance à midi.
Ce midi je pèse le pour , le contre, poussin n'est pas plus mal, mange bien.
Pas d'ordo =pas de médoc
Ce soir je préviens le deuxième PE que je n'en ai pas donné.
" le pédiatre va être content de me voir venir pour du Max.."
"si je vous fais un papier signé..."
"on n'est pas obligé de s'encombrer de paperasss..."
et le meilleur
" oui on préfère laissé souffrir les enfants"
C'est cette phrase qui m'a d’ailleurs fait mal, comme si nous réjouissions de la douleur de nos ti bouts.
Comme je voyais que tout mes arguments lui passaient au dessus de la tête, je lui ai envoyé un mail ainsi que 2 docs de 2011 et 2012 sur l'administration des médocs.
Mais existe t il un autre texte nous interdisant l'automédication même avec un papier de décharge des parents?
merci d'avance.

coucou

nous avons ceci dans " infos & articles"

http://forum.assistante-maternelle.biz/ … 0#p2134550

je ne sais pas si tu y trouveras ton bonheur.

fofie28 · 14-09-2015 21:57:06

Le pe peut donner le médicament le matin et le soir.
Si il comprend pas que tu risques ton agrément tant pis.
Explique lui que c’est comme en collectivité, crèche ,école .......eux non plus n'ont pas le droit, même en ce qui concerne les désinfectant pour les bobos.
C’est la lois c’est comme ça et pas autrement.
J'avais demander un texte officiel à ma puer à ce sujet, elle n'en avait pas et m'avait dit que c'était la lois et que je devais m'affirmer en temps que professionnel.

loumi54 · 14-09-2015 22:56:05

babou:

oui ça reprend ce que j'ai déja.
Par contre dans cette page que tu m'indiques le post de lulu54 m'interpelle sur la délivrance de certificat médicale.
nous ne sommes pas "autorisée" à en avoir 1 après maladie de l'enfant. Donc si on suis au pied à la lettre avec des PE butés, c'est auprès de la convention que l'on se réfere, ou à ce texte?

14-09-2015 22:56:05

loumi54 · 14-09-2015 23:00:19

Fofie 28:
Je me suis affirmée en tant que professionnelle, mais entre les médecins qui ne veulent plus remplir les protocoles de soins, les PMI qui nous lâche en refusant une lettre de leur service qui aurait plus de poids auprès des PE que nos explications, et bien on se retrouve dans des situations assez délicates.

Babou74 · 14-09-2015 23:58:14

loumi54 a écrit :

babou:
oui ça reprend ce que j'ai déja.
Par contre dans cette page que tu m'indiques le post de lulu54 m'interpelle sur la délivrance de certificat médicale.
nous ne sommes pas "autorisée" à en avoir 1 après maladie de l'enfant. Donc si on suis au pied à la lettre avec des PE butés, c'est auprès de la convention que l'on se réfere, ou à ce texte?

non , ce n'est pas tout à fait ça

le certificat médical n'est pas obligatoire ni utile pour le retour de l'enfant chez nous après maladie , ni pour une prise de médicament ( l'ordonnance elle , l'est )

mais est obligatoire si les parents veulent déduire les journées d'absence ( cf la Convention) , cas non évoqué dans le texte.

ce sont 2 choses bien différentes , d'ailleurs dans ce texte ils ne parlent pas du certif pour déduction des jours , car tel n'est pas le sujet .

Et pour en revenir à l'ordonnance obligatoire pour que nous puissions administrer des médicaments , le texte est très clair et explicite

" Dans le cas d’un médicament prescrit, lorsque son mode de
prise ne présente pas de difficultés particulières ni de nécessité d’apprentissage et lorsque le médecin n’a pas prescrit l’intervention d’un auxiliaire médical, l’aide à la prise du médicament est considérée comme un acte de la vie courante.
Ainsi, l’autorisation des parents, accompagnée de l’ordonnance médicale prescrivant le traitement, suffit à permettre aux assistantes maternelles d’administrer les médicaments requis aux enfants qu’elles gardent"

lulu64 · 15-09-2015 11:07:44

coucou

nous n'avons absolument pas le droit d'administrer de médicaments sans ordonnance médicale
ça il faut vraiment que les parents se rentrent ça dans le crane..

cela serait même une faute professionnelle, pouvant nous couter notre agrément...

si les parents décident de ne pas aller voir le médecin, c'est leur choix, mais dans ce cas là, c'est eux qui donnent les médoc à la maison , chez eux, mais ne peuvent pas demander ni exiger que leur nounou fasse de même chez elle....
l'autorisation des parents à elle seule ne suffit
et comme le souligne babou, c'est accompagné obligatoirement d'une ordonnance médicale, c'est bien prévu par la loi

donc moi, je prendrai ce pe entre 4 yeux et lui dirai tout ça!!!
qu'il est hors de question de donner quoique ce soit sans ordonnance à l'appui et que je refuse de commettre une faute professionnelle pouvantme coutait mon agrément

c'est la loi, et basta

si le pe ne va pas chez le médecin, et bien il assume aussi de son coté ses responsabilités
soit il donne le médoc chez lui, il s'organise, mais ne met pas son am en porte à faux, ou alors ....une seule possibilité, il vient chez l'am administrer lui même le médicament...!!!!

loumi54 · 15-09-2015 14:13:53

Je vous remercie de vos conseils. J'en ai reparlé au PE ce matin, j'espere que l'info est imprimé.
De toute façon ce parent n'a pas confiance en moi et semble angoissée pour son poussin

NINOU65 · 15-09-2015 15:35:51

Pour couper court à tout cela, je l'ai rajouté dans le contrat, "qu'en aucun cas je n'administrerai de medicament ou d'auto medication de meme que d'homeopathie sans ordonnance du medecin et protocole ainsi qu'accord ecrit des parents" .

Et je le dis bien lors de a signature, au moins je suis tranquile.

Donc ne céde pas et tant pis s'ils ne comprennent pas. Dis leur que n'aimant pas laisser souffrir les enfants comme ils te l'ont dit hier, si tu estimes que leur enfant est mal et que tu n'as pas d'ordo, bein tu les appelleras pour qu'ils viennent chercher l'enfant!

lulu64 · 15-09-2015 15:57:19

NINOU65 a écrit :

Dis leur que n'aimant pas laisser souffrir les enfants comme ils te l'ont dit hier, si tu estimes que leur enfant est mal et que tu n'as pas d'ordo, bein tu les appelleras pour qu'ils viennent chercher l'enfant!

et que s'ils estiment que l 'enfant souffre, s'il a besoin d'un traitement, et bien on va pas chez nounou, on va chez le médecin

zambacristina · 15-09-2015 17:03:26

exact!!! ce n'est malheureusement pas rare que les parents fassent pression pour que l'on administre des médicaments qui leur semble presque anodins (antifièvre et douleurs)sans ordonnance! çà arrive même qu'ils en donnent à l'enfant avant de nous l'amener sans avoir vérifier s'il avait de la température...il ne faut surtout pas accepter!!! on a une grande responsabilité , c'est à eux d'aller d'abord chez le docteur !!!!

Souricette17 · 06-10-2015 11:01:29

Bonjour,
comme je l'ai dit dans une autre discussion, seuls les médecins et infirmières ont la compétence pour administrer des médicaments, sinon cela se rapporte à la pratique illégale de la médecine. Nous engageons notre responsabilité civile et pénale. Nous pouvons apporter notre aide à la médication : rappeler l'heure de prise d'un médicament ou bien donner un verre d'eau pour aider à l'administration d'un comprimé. Cela sous entend que l'enfant doit être suffisamment autonome pour pouvoir prendre le médicament seul et savoir le dosage, donc impossible dans notre métier.
Récemment, j'ai eu affaire à des parents qui m'ont demandé d'administrer un médicament. j'ai refusé en leur citant la loi. J'ai bien fait car l'enfant a fait une allergie à mon domicile. Le traitement que les parents lui donnait n'était pas adapté. Je l'ai signalé aussitôt aux parents qui ont été voir un spécialiste. En fait, leur médecin traitant s'est trompé de diagnostic et n'a pas prescrit le bon traitement. Imaginez un peu si j'avais accepté leur demande. Il est difficile de refuser car nous n'aimons pas voir les enfants dans cet état, mais je ne m'y risquerais pas.

cedila · 06-10-2015 12:00:40

Bonjour

Eh bien alors nous pratiquons tous l'exercice illégal de la médecine des qu'on donne un sirop ou qu'on met une pommade

Il ne faut pas tomber dans l'excès non plus quand même.

Si un enfant est malade, qu'on a une ordonnance et l'autorisation des parents, on donne le traitement, faut pas pousser!!!

Ce que l'on t' a dit en formation, souricette, c'est juste de l'application idiote d'un décret, sans y avoir réfléchi un peu plus loin que le bout du nez.

Certes, on peut avoir des soucis si l'enfant fait une allergie, mais d'un autre coté, si l'état d'un enfant s'aggrave de façon alarmante parce qu'il n'aura pas eu son traitement, on peut en être tenu pour responsable aussi

Fila · 06-10-2015 12:06:06

Souricette, si tu avais donné le médicament en suivant bien la prescription du médecin, alors rien n'aurait pu t'être reproché puisque tu avais l'ordonnance + autorisation des parents. Donc tu n'avais commis aucune faute.

En revanche, si tu ne suis pas la prescription (si tu donnes pas le médicament, ou si tu en donnes trop contrairement à l'ordonnance) alors là oui, ta responsabilité est engagée.

L'aide à la prise de médicament, c'est belle et bien suivre la prescription et donner le médicament, dans les écoles, ce sont les instituteurs (et dans les centres aérés, les animateurs) qui donnent les médicaments selon un PAI (qui n'est ni plus ni moins qu'une ordonnance avec protocole + accord des parents). Et ça ne pose aucun problème du point de vue légal.
En revanche, si ils ne suivent pas le protocole (refus de donner le médicament, doses inadaptées, ...) alors là oui, ils sont entièrement responsables en cas de problème.

Mais dans le cas de Loumi, sans ordonnance, elle a bien fait de ne rien donner.

Souricette17 · 06-10-2015 12:21:46

La puéricultrice m'a affirmé le contraire et cela va même jusqu'à ne plus mettre de crème en cas d'érythème fessier. je comprends vos réactions et je trouve ça aberrant de travailler ainsi, mais si l'enfant est au plus mal, notre devoir est d'en informer les parents et en cas d'urgence de prévenir les secours. Notre responsabilité s'arrête là et nul ne pourra nous reprocher de ne pas avoir donner de médicament même si il existe une autorisation parentale et une prescription médicale.

Souricette17 · 06-10-2015 12:25:35

Et pour information, les instituteurs refusent de donner des médicaments aux enfants car ils sont soumis à la même législation (idem pour les centres de loisirs, garderie,etc...). C'est pourquoi dans les crèches, il y a souvent la présence d'une puéricultrice car elle posséde une formation d'infirmière et peut prendre la décision d'administrer des médicaments à un enfant.

kikine747 · 06-10-2015 13:45:45

Fila a écrit :

L'aide à la prise de médicament, c'est belle et bien suivre la prescription et donner le médicament, dans les écoles, ce sont les instituteurs (et dans les centres aérés, les animateurs) qui donnent les médicaments selon un PAI (qui n'est ni plus ni moins qu'une ordonnance avec protocole + accord des parents). Et ça ne pose aucun problème du point de vue légal.
En revanche, si ils ne suivent pas le protocole (refus de donner le médicament, doses inadaptées, ...) alors là oui, ils sont entièrement responsables en cas de problème.
Mais dans le cas de Loumi, sans ordonnance, elle a bien fait de ne rien donner.

ici le pai n'est valable qu'en cas de maladie "chronique" asthme, épilepsie... mais pour une ordonnance ponctuelle ils ne donneront rien c'est du vécu le médecin doit choisir des médocs qui se donnent matin et soir par le parent et si vraiment il faut 3 prise mon doc m'a dit de donner la 2nde prise a 17h et la dernière au coucher...

Luceuh · 06-10-2015 13:59:20

mais du coup moi quand je donne le médicament à mon enfant je fais aussi un exercice illégal de la médecine non?

la différence avec le PAI c'est que l'école la signe, il faudrait peut être passer par là...signature de l'assmat et de la puer ou du doc de pmi du protocole...

tant qu'il n'y a pas de jurisprudence de toute façon le texte ne reste qu'une interprétation des différentes parties...
le mieux est de demander dans ton contrat directement aux parents de demander à leur doc des traitements avec deux prises qu'ils éffectuent eux même, la plupart des doc le font,
mais bon après il faut composer toi même avec le risque que tu prends ou non de donner ou pas du doliprane par exemple...

zuenna · 06-10-2015 14:02:17

a lire :

Question orale sans débat n° 0131S de M. Bernard Cazeau (Dordogne - SOC)

et j'en cite la réponse :

Pour lever le doute sur cette question, une circulaire du 27 septembre 2011 de la direction de la sécurité sociale et de la direction générale de la santé a permis de préciser que, dans le cas d'un médicament prescrit, si le mode de prise ne présente pas de difficultés particulières ni de nécessité d'apprentissage, et lorsque le médecin n'a pas demandé l'intervention d'un auxiliaire médical, l'aide à la prise du médicament est considérée comme un acte de la vie courante.
Concrètement, cela signifie que seule l'autorisation des parents, accompagnée de l'ordonnance médicale prescrivant le traitement, suffit à permettre aux assistants maternels d'administrer les médicaments requis aux enfants qu'ils gardent.
De plus, afin que ces règles soient bien connues des assistants maternels, le décret du 15 mars 2012 relatif au référentiel fixant les critères d'agrément des assistants maternels prévoit que soit prise en compte pour l'examen d'une demande d'agrément la capacité du candidat à appliquer les règles relatives à l'administration des médicaments.
Pour conclure, monsieur le sénateur, je vous remercie d'avoir posé cette question. Elle nous donne l'occasion d'affirmer qu'il n'existe pas de contradiction dans la réglementation. Le champ des devoirs et obligations, ainsi que le rôle des assistants maternels est clairement défini par la réglementation existante, et garantit pleinement la sécurité des enfants.
M. le président. La parole est à M. Bernard Cazeau.
M. Bernard Cazeau. Je remercie Mme la ministre de cette réponse à la fois claire et rassurante pour les assistants maternels.
Elle simplifiera beaucoup de choses, notamment pour les formateurs qui rencontraient des difficultés à formuler une réponse satisfaisante sur ce point depuis la question de M. Vigier.
Par ailleurs, les assistants maternels, privés de la possibilité d'administrer des médicaments sur prescription médicale, avaient le sentiment d'un manque de reconnaissance.
Vous levez aujourd'hui une ambiguïté héritée du précédent gouvernement et vous ouvrez des perspectives.

Fila · 06-10-2015 14:02:41

Souricette17 a écrit :

Et pour information, les instituteurs refusent de donner des médicaments aux enfants car ils sont soumis à la même législation (idem pour les centres de loisirs, garderie,etc...). C'est pourquoi dans les crèches, il y a souvent la présence d'une puéricultrice car elle posséde une formation d'infirmière et peut prendre la décision d'administrer des médicaments à un enfant.

Je peux vous assurer que c'est faux. Mon fils est bénéficiaire d'un PAI, et les instituteurs ont l'obligation de le suivre et le suivent.
Pareil pour les centres de loisirs (d'ailleurs, ici quand on s’inscrit, ils demandent l'ordonnance et les médicaments).

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#1 14-09-2015 20:52:05

automédication

14-09-2015 20:52:05

#2 14-09-2015 21:02:24

Re : automédication

#3 14-09-2015 21:57:06

Re : automédication

#4 14-09-2015 22:56:05

Re : automédication

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#5 14-09-2015 23:00:19

Re : automédication

#6 14-09-2015 23:58:14

Re : automédication

#7 15-09-2015 11:07:44

Re : automédication

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Re : automédication

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#11 15-09-2015 17:03:26

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