Dilemme déconfinement

Isab22 · 09-05-2020 15:07:56

Bonjour,

Ce n'est pas à proprement parler un désaccord entre PE et ass mat mais je ne savais pas où poster cette question.

Je ne travaille pas jusqu'à septembre mais par confort et pour sociabiliser ma fille elle était gardée trois jours par semaine chez une ass mat.

Suite au confinement je garde ma fille à la maison et ai opté pour le mécanisme d'indemnisation pour les heures non faites.
Je vais la garder encore jusqu'à fin mai puisque le chômage partiel est encore possible.

Pour la suite je ne sais pas quoi faire. Mon ass mat peut accueillir mon enfant mais elle aura aussi les siens qui vont à l'école et deux autres enfants.

Comme je ne travaille pas j'ai le choix de garder ma fille et donc de ne pas prendre de risque de contamination.

La solution serait alors un licenciement mais cela m'ennuie car nous voulons garder cette ass mat pour septembre quand je serai obligée de travailler... D'un autre côté payer trois mois intégralement sans aucune contrepartie juste pour "garder la place" me pose problème aussi...

Qu'en pensez vous ? Y a-t-il d'autres solutions que le licenciement qui permettrait à chacun de trouver son compte? Du type suspension de contrat ? Ou vaut-il mieux licencier pour qu'elle ait droit au chômage ?

Merci pour votre aide!

09-05-2020 15:07:56

nounou3loulous · 09-05-2020 15:16:50

Isab22 a écrit :

Bonjour,
Ce n'est pas à proprement parler un désaccord entre PE et ass mat mais je ne savais pas où poster cette question.
Je ne travaille pas jusqu'à septembre mais par confort et pour sociabiliser ma fille elle était gardée trois jours par semaine chez une ass mat.
Suite au confinement je garde ma fille à la maison et ai opté pour le mécanisme d'indemnisation pour les heures non faites.
Je vais la garder encore jusqu'à fin mai puisque le chômage partiel est encore possible.
Pour la suite je ne sais pas quoi faire. Mon ass mat peut accueillir mon enfant mais elle aura aussi les siens qui vont à l'école et deux autres enfants.
Comme je ne travaille pas j'ai le choix de garder ma fille et donc de ne pas prendre de risque de contamination.
La solution serait alors un licenciement mais cela m'ennuie car nous voulons garder cette ass mat pour septembre quand je serai obligée de travailler... D'un autre côté payer trois mois intégralement sans aucune contrepartie juste pour "garder la place" me pose problème aussi...
Qu'en pensez vous ? Y a-t-il d'autres solutions que le licenciement qui permettrait à chacun de trouver son compte? Du type suspension de contrat ? Ou vaut-il mieux licencier pour qu'elle ait droit au chômage ?
Merci pour votre aide!

Non il n’existe pas de suspension de contrat pour 3 mois.
Pour moi la seule solution c’est de la licencier et de la reprendre en septembre si elle a toujours de la place.
Mais le mieux est quand même de voir avec elle ce qu’elle souhaite.

dada62 · 09-05-2020 15:34:06

Attention cela peut s'apparenter à une fraude pour pôle emploi.

Sans indiscrétion à combien s'élève le salaire de votre AM ?

Car, avec le CMG et le crédit d'impôts, il ne reste parfois pas grand chose de votre poche ?

Il faut faire les calculs...Car votre AM peut très bien ne pas réserver la place si elle trouve un autre contrat pour septembre.

Isab22 · 09-05-2020 15:41:48

Merci pour vos réponses.
Je n'ai pas droit au cmg et je dois payer les cotisations patronales (je suis en congé parental) donc ça me revient à environ 800 euros par mois.

09-05-2020 15:41:48

dada62 · 09-05-2020 15:47:09

Isab22 a écrit :

Merci pour vos réponses.
Je n'ai pas droit au cmg et je dois payer les cotisations patronales (je suis en congé parental) donc ça me revient à environ 800 euros par mois.

Ah oui...Mais ce que je ne comprends pas, c'est que, avant l'histoire du covid, vous étiez d'accord pour mettre votre enfant 3 jours semaine jusqu'à la reprise de votre activité en septembre ? Et donc payer 800 euros de votre poche ?

Isab22 · 09-05-2020 15:58:26

Oui c'est vrai mais j'avais un service en échange. Et même si finalement j'aurais déboursé la même somme cela me coûte sur d'autres plans de garder ma fille à la maison (projets perso que je ne peux plus faire, moins d'interactions pour ma fille etc.)

dada62 · 09-05-2020 16:03:23

Isab22 a écrit :

Oui c'est vrai mais j'avais un service en échange. Et même si finalement j'aurais déboursé la même somme cela me coûte sur d'autres plans de garder ma fille à la maison (projets perso que je ne peux plus faire, moins d'interactions pour ma fille etc.)

Alors je vous conseille de remettre votre fille chez son AM pour la socialiser car là cela va faire une grosse coupure.
Elle pourra rencontrer d'autres enfant et jouer avec eux.

Et vous, vous aurez un peu de temps pour vous.

Vous savez, le virus risque encore d'être là pendant de longs mois, donc en septembre vous aurez les mêmes appréhensions.

Parce que là, vous risquez que votre AM trouve un autre contrat .

Enfin, à vous de voir....je sais, ce n'est pas facile...

Isab22 · 09-05-2020 16:27:13

J'ai envisagé de la remettre mais si elle y attrapait le virus et que cela finissait mal pour elle ou un membre de notre famille alors que c'est un risque que j'avais la possibilité d'éviter je m'en voudrais toute ma vie... Édit: en septembre j'aurai les mêmes appréhensions mais pas le choix.

Bref un vrai dilemme... Merci pour vos réponses en tous cas ça confirme qu'il n'y a pas de solution simple à laquelle je n'aurais pas pensé !

Dernière modification par Isab22 (09-05-2020 16:29:24)

Babou74 · 09-05-2020 16:32:36

Coucou

Et si vous lui presentiez un avenant pour diminuer le nombre d'heures et/ou jours et/ou nbre de semaines d'accueil ?

Ainsi votre fille continuerait à aller chez elle avec peut-être moins de risques , vous garantiriez la place pour septembre , et vous paieriez moins

Encore faut il qu'elle accepte cet avenant

En avez vous déjà parlé avec elle ?

Quel est le calcul de la mensualisation actuellement ?

Isab22 · 10-05-2020 15:12:23

Merci, j'ai déjà évoqué l'idée elle ne souhaite pas réduire les heures...

Pour la question sur la mensualisation, elle est faite sur 44 semaines hors cp.

lulu64 · 10-05-2020 17:41:23

coucou

je pense que vous allez devoir prendre une décision dans tous les cas
c'est votre choix de garder votre fille, mais votre am n'est pas responsable de cette décision et n'a pas à en subir les conséquences non plus
je comprends que pour vous cela vous coute cher , puisque vous n'avez pas d'aides en congé parental et que 800e à débourser chaque mois entre salaire + charges ça fait lourd.....
comme vous dites "avant" le covid vous le faisiez quand quand car vous aviez un" échange"
là, vous n'avez plus cet échange , par votre décision seule puisque c'est vous qui ne voulez plus remettre votre enfant
mais il va falloir penser à votre am et à sa situation aussi
vous ne pouvez pas vous servir d'elle comme ça comme bon vous semble et comme cela vous arrange

elle n'est pas d'accord pour déduire les heures, elle est dans son droit
donc vous n'avez que 2 options
- pour être sur que vous ayez la place en septembre, vous maintenez le contrat et continuez à payer , même sans y mettre votre fille
- vous faites une rupture de contrat , mais en contre partie vous n'êtes pas sure qu'elle vous gardera la place pour septembre non plus
d'ailleurs pas sur non plus que vous puissiez la réembaucher 3 mois aprés l'avoir licencié
ça va paraitre bizarre et limite frauduleux auprés de polemploi cette coupure de 3 mois
car votre am va toucher des indemnités chomage pour reprendre avec le même employeur 3 mois aprés et pour le même enfant et polemploi peut lui demander à ce titre de rembourser ce qu'elle aura perçu en chomage estimant que le licenciement n'était peut être pas si justifié que ça ( donc plutot une "fraude du pe" pour ne pas payer pendant 3 mois quelque que soit le motif de cette coupure )
limite "vous le jeter" pour la reprendre quand ça vous arrange
et ce qui pourrait vous arranger peut lui être préjudiciable aussi
mettez vous à sa place aussi
vous allez donc devoir faire un choix
et je vais être trés honnéte avec vous , si je devais être dans la situation de votre am, je comprendrais trés bien que vous souhaitiez rompre , mais je ne reprendrais pas en septembre , si polemploi s'aperçoit aussi de la reprise 3 mois plus tard et me demande de rembourser ce que j'aurai perçu en indemnité chomage
vous imaginez ??? la perte que cela occasionnerait à votre am de rembourser un chomage sur 3 mois en prenant le risque de vous reprendre ???
et je pense qu'il y aura des controles sévères justement par rapport à la situation actuelle , la perte économique , le nombre de chomeurs qu'il y aura à indemniser , donc polemeploi va ouvrir l'oeil aussi sur d'éventuelles fraudes sur des demandes d'indemnisation
et malheureusement c'est le chomeur qui devra rembourser ce qu'il aura perçu, donc votre am , le parent n'aura rien à débourser et ne va pas compenser non plus les 3 mois de perte de son am
moi, ce risque je ne prendrai pas ......
et je crois bien qu'il faut 6 mois maximum de délai pour pouvoir réembaucher la même personne .....;

Isab22 · 11-05-2020 09:21:30

Oui bien sûr si je la licencie je ne compterai pas sur elle pour septembre... Je n'oserai même pas lui demander ! Surtout si cela peut constituer une fraude.

Comment savoir combien elle touchera en indemnités si je la licencie ? Y a-t-il des conditions d'ancienneté (nous avons moins d'un an)? Y a-t-il des simulateurs pour faire le calcul ?

Merci à toutes.

dada62 · 11-05-2020 09:27:41

Isab22 a écrit :

Oui bien sûr si je la licencie je ne compterai pas sur elle pour septembre... Je n'oserai même pas lui demander ! Surtout si cela peut constituer une fraude.
Comment savoir combien elle touchera en indemnités si je la licencie ? Y a-t-il des conditions d'ancienneté (nous avons moins d'un an)? Y a-t-il des simulateurs pour faire le calcul ?
Merci à toutes.

Cela dépend si elle touche déjà une ARE et elle seule peut aller sur son compte pour faire une simulation.

Par contre si vous la licenciez il faudra regarder si toutes les heures travaillées ( avant l'activité partielle) ont bien été payées du fait du lissage sur 12 mois.
Cela s'appelle une régularisation de salaire.
Il faudra aussi faire une régularisation des cp acquis et non payés.

lulu64 · 11-05-2020 10:35:37

Isab22 a écrit :

Oui bien sûr si je la licencie je ne compterai pas sur elle pour septembre... Je n'oserai même pas lui demander ! Surtout si cela peut constituer une fraude.
Comment savoir combien elle touchera en indemnités si je la licencie ? Y a-t-il des conditions d'ancienneté (nous avons moins d'un an)? Y a-t-il des simulateurs pour faire le calcul ?
Merci à toutes.

en gros les indemnités polemploi sont de 75% du brut
mais tout dépend aussi de sa situation à elle, si elle touche déjà par exemple "un complément" avec des droits anciens toujours acquis et non épuisés
mais ça, cela la concerne elle et pas vous
si vous la licencier, polemploi ne va pas vous dire combien elle touchera , ça c'est entre polemploi et votre am

lorsque un parent fait rupture de contrat, ça s'arrête là pour lui
il solde tout ce qu'il a a payé sur le dernier mois de salaire ( solde des congés + régularisation des heures si le lissage n'a pas été au bout des 12 mois , car il y a une différence entre heures mensualisées payées chaque mois et heures réellement travaillées et si votre am a beaucoup plus d'heures réelles travaillées et pas encore payées suite à la mensualisation, vous devrez donc lui solder ces heures car toute heure travaillée doit être payée)
donc ensuite, une fois que le contrat est terminé, ce qui se passe ensuite entre l'am et polemploi sur les droits acquis et le montant de l'indemnisation ne concerne pas le parent

begoniaIDF · 11-05-2020 13:14:21

Bonjour,

En premier j'en discuterai avec l'assistante maternelle.

Et dans un deuxième temps, je parierai sur la prolongation du chômage partiel et donc de l'indemnité d'activité partielle. En effet, au 2 juin, toutes les écoles ne pourront accueillir tous les enfants 4 jours par semaine, sur les horaires d'avant le 16 mars et l'accueil périscolaire incombant aux communes ne sera aussi certainement pas en capacité d’accueillir tous les enfants comme avant. Les parents contraints de rester à la maison pour garder leurs enfants devront bien percevoir une indemnité ...

lulu64 · 11-05-2020 14:23:02

begoniaIDF a écrit :

Bonjour,
En premier j'en discuterai avec l'assistante maternelle.
Et dans un deuxième temps, je parierai sur la prolongation du chômage partiel et donc de l'indemnité d'activité partielle. En effet, au 2 juin, toutes les écoles ne pourront accueillir tous les enfants 4 jours par semaine, sur les horaires d'avant le 16 mars et l'accueil périscolaire incombant aux communes ne sera aussi certainement pas en capacité d’accueillir tous les enfants comme avant. Les parents contraints de rester à la maison pour garder leurs enfants devront bien percevoir une indemnité ...

oui la dialogue , il n'y a rien de mieux
maintenant concernant les enfants de l'am, s'ils ne sont pas scolarisés de façon normale, pour le moment , jusqu'au 31 mai le chomage partiel a bien été reconduit
mais à partir du 1er juin, et cela a été annoncé par la ministre du travail, l'état ne va pas continuer non plus à payer le salaire des salariés puisque nous sommes à un retour progressif de l'acitivité
cela va être dégressif ( dela va être déterminer cette semaine)
bien entendu si l'école est fermée, il faudra produire un justificatif de l'école pour que les parents puissent continuer à bénéficier du chomage partiel
sinon, si c'est eux qui refusent de mettre leur enfant, il n'y aura plus d'aides du tout

il faut s'attendre dans tous les cas à ce que le chomage devienne dégressif malgré tout quant à la part de remboursement qui sera versé aux employeurs aussi , la ministre pénicaud a bien été claire là dessus
donc si l'employeur paye sur une base de 80% mais ne sera lui remboursé que sur une part de 60% ( par exemple) ça va pas le faire longtemps.......
ou si l'aide baisse et que cela ne soit plus à 80% mais beaucoup moins en chomage partiel pour le salarié aussi ( il serait en droit de refuser le chomage partiel s'il a reprit le boulot et que c'est l'employeur qui ne lui donne pas son travail )

là dans ce post, c'est jusqu'en septembre que l'enfant n'est pas sensé revenir par choix du parent
c'et son droit, bien sur, mais il faut penser aussi à la situation de l'am aussi entre maintenant et septembre ......
donc en discuter avec elle
est elle préte a continuer à accepter à etre en chomage partiel sur 3 mois ( qui risque de stopper à un moment donné) par choix du pe, de n'avoir que 80%, alors qu'elle travaille et devrait avoir 100% de son salaire logiquement ( sachant en plus que le pe n'a aucune aide aussi donc lui, est il prét à payer sans mettre son enfant au risque que le chomage partiel disparaisse et se retrouverait alors à payer le salaire 100%)
ou
le mieux serait qu'elle soit licencier , avoir les indemnités polemploi ou peut être lui permettre de reprendre un autre contrat avant septembre et retrouver un salaire à 100% aussi ........

la situation de l'am est importante aussi
le pe doit en tenir compte et une décision doit être prise

lulu64 · 11-05-2020 14:33:11

le pe a le droit de prendre une décision, mais ce n'est pas à l'am d'en patir , dans ce cas au pe d'assumer sa décision
les choses doivent être claires et nettes pour les 2 parties
il est impossible de mettre "en suspend" un contrat parce que cela arrange le pe qui ne veut pas remettre son enfant en accueil et reprendre l'am 3 mois plus tard
soit il remet son enfant ou le garde chez lui par convenance perso mais maintient le salaire sur ces 3 mois
soit il licencie sans aucune garantie pour une reprise en septembre ( avec un fond frauduleux pouvant être détecté par polemploi aussi qui pourrait demander le remboursement de toutes les indemnités que l'am aura perçu sur ces 3 mois, si elle accepte de reprendre ce pe en septembre )
donc cela ne laisse pas trop le choix pour le pe
il licencie et ne pourra pas reprendre cette am en septembre
ou
s'il veut la garder, garder la place , il maintient le salaire sans avoir "le service " d'accueil en retour mais c'est parce qu' il ne veut pas remettre son enfant jusqu'en septembre , c'est sa décision perso aussi ......

Isab22 · 11-05-2020 14:43:02

Je crois en effet que nous allons faire une croix sur la place pour septembre.
Je tourne et retourne le problème dans ma tête et je pense que je n'arriverai pas à être sereine si je remets ma fille.

Même si cela m'embête de rompre le contrat et de lui causer une perte de salaire, je pense qu'elle peut comprendre qu'on ne peut pas payer trois mois sans aucun travail de sa part. Certes c'est par notre choix mais les conditions initiales de sécurité ne sont plus les mêmes.
En tant qu'assistantes maternelles vous comprendriez ce choix de la part d'un de vos PE?

Merci en tous cas à toutes de vos réponses cela m'aide grandement à comprendre comment cela peut être vécu de son côté.

dada62 · 11-05-2020 15:29:03

Le problème est que le virus ne va pas forcément disparaître en septembre...

Comment allez-vous faire ? Pouvez-vous vous permettre de rester à la maison tant que le virus sévit ? ou en attendant l'arrivée du vaccin ?

Si votre choix est fait concernant le licenciement faites-le savoir de suite à votre AM, qu'elle puisse chercher un autre contrat.

Isab22 · 11-05-2020 15:31:47

En septembre le virus sera toujours là mais je n'aurai pas le choix de garder ma fille avec moi, je devrai travailler. Là mon dilemme vient du fait que j'ai le choix et que si je fais le mauvais je m'en voudrai en cas de drame !

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