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#1 26-04-2022 12:20:13
- Aymerick
- Membre
- Inscription : 14-04-2022
- Messages : 4
Heures supplémentaires dues
Bonjour,
Dans quel cas une am peut nous facturer des heures supplémentaires ?
Lorsque nous arrivons après l'heure de récupération des enfants je comprends qu'elle sont dues (même si pour juste qq minutes notre am veut nous facturer 1h complète). Est que cet arrondi à une heure pleine est légal ?
Lorsque nous arrivons avant l'heure de récupération mais un peu juste ce qui amène le debriefing de la journée à dépasser de qq minutes je conçois qu'un temps supplémentaire est dû (même si j'ai à nouveau un pb avec l'arrondi à l'heure pleine...).
Enfin là où je suis je en désaccord complet c'est lorsqu'on arrive à l'heure et que le debriefing est terminé avant la fin d'heure de garde. Mais qu'après ça notre am nous retienne pour discuter de sujets totalement sans rapport avec notre enfant et nous réclame des heures sup.
Lorsque nous n'avons pas quitté son terrain (nous discutons sur son palier de porte et je surveille moi même mon enfant dans son terrain) elle nous dit devoir nous facturer des heures sup pour des questions d'assurance... Est que c'est autorisé ?
Bonne journée et merci d'avance pour votre aide
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26-04-2022 12:20:13
#2 26-04-2022 14:37:59
Re : Heures supplémentaires dues
Bonjour,
Dans quel cas une am peut nous facturer des heures supplémentaires ?
Lorsque nous arrivons après l'heure de récupération des enfants je comprends qu'elle sont dues (même si pour juste qq minutes notre am veut nous facturer 1h complète). Est que cet arrondi à une heure pleine est légal ?
Lorsque nous arrivons avant l'heure de récupération mais un peu juste ce qui amène le debriefing de la journée à dépasser de qq minutes je conçois qu'un temps supplémentaire est dû (même si j'ai à nouveau un pb avec l'arrondi à l'heure pleine...).
Enfin là où je suis je en désaccord complet c'est lorsqu'on arrive à l'heure et que le debriefing est terminé avant la fin d'heure de garde. Mais qu'après ça notre am nous retienne pour discuter de sujets totalement sans rapport avec notre enfant et nous réclame des heures sup.
Lorsque nous n'avons pas quitté son terrain (nous discutons sur son palier de porte et je surveille moi même mon enfant dans son terrain) elle nous dit devoir nous facturer des heures sup pour des questions d'assurance... Est que c'est autorisé ?Bonne journée et merci d'avance pour votre aide
Coucou
Tout d'abord , ce ne sont des heures supp ( majorées)que si ça dépasse 45h/semaine
Sinon , ce sont des heures complémentaires.
Et non , on n'arrondit pas à l'heure , c'est dû au prorata du temps dépassé , si par exemple c'est 30 mns , on compte 0.25h et non 1 h
Et elle n'a pas à compter d'heures complémentaires dans votre dernier cas cité ( fin de la transmission pour l'heure prévue de départ et bavardages de son fait au delà ). Et non aucun rapport avec l'assurance.
C'est l'assmat' qui veut contester à tort le motif de retrait d'enfant ?
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#3 26-04-2022 14:50:58
Re : Heures supplémentaires dues
Coucou
Alors que votre am vous compte 1h compléte pour quelques minutes de retard, c est abusé
Si vous,avez 15mn de retard , par exemple ou si vous partez un chouia plus tard que l'heure de fin d accueil prévu au contrat, elle doit vous compter 15mn en heures complémentaires et pas 1h ( les heures sup s est uniquement au delà de la 45eme heure )
Par contre la transmission c est au sujet de l'enfant , cela fait parti du métier et de l'accueil.....
Si votre am vous retient pour parler de la pluie et du beau temps , de Pierre Paul ou Jacques, là non , c est incorrect de sa part d en profiter pour vous faire payer des heures en plus
Logiquement, la fin de l'accueil se compte dès que le parent a franchi la porte d entrée pour repartir
Si elle vous retient dans son jardin pour continuer à discuter de choses et d autres sans rapport avec votre enfant , elle n'a plus rien à compter et n'a pas à évoquer l'excuse de l'assurance ....dans ce cas vous redevenez entièrement responsable de votre enfant puisque vous avez franchi sa porte d entrée pour repartir
En cas de pépin ou d accident de votre enfant qu il se blesse en jouant dans le jardin , pendant que vous papoter à l'extérieur, elle n'a plus de responsabilité engagée , vous êtes présent, et à l'extérieur du lieu accueil,,ayant franchi la porte d entrée qui est considere comme le " repére" pour la fin d accueil ...
Je suis en maison avec jardin aussi
J ai également discuté avec des pe qui étaient ressorti de chez moi à l'heure ( franchi ma porte d entrée) et je n'ai jamais facturé en plus les discussions dans le jardin sur divers sujets que j'ai pu avoir avec les parents ......et ils le savaient, à,partir de ce moment là, une fois dehors et ma porte d entrée franchie, et avec eux présents qui plus est , je n'avais plus aucune responsabilité assurance .....c était hors travail, hors accueil et
tout simplement une discussion banale comme d autre , sans rapport avec le boulot .....
Vous devriez lui dire que légalement, une fois sa,porte d entrée franchie, elle n'est donc plus responsable , n'est plus en accueil et n'a pas à compter des heures pour des conversations banales qu elle engage avec vous dans son jardin
Vous êtes seul responsable de votre enfant à partir de là
Sinon elle reste chez elle et referme sa porte derrière vous , ça sera l'heure à tenir compte pour la fin d accueil, pour la " symbolique " du geste marquant la fin de l'accueil
Et si elle a envie de discuter avec vous ,dans le jardin , dans ce cas elle ressort mais cela ne sera donc plus considéré comme heures à payer .......
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#4 26-04-2022 15:23:03
Re : Heures supplémentaires dues
Coucou
Alors que votre am vous compte 1h compléte pour quelques minutes de retard, c est abusé
Si vous,avez 15mn de retard , par exemple ou si vous partez un chouia plus tard que l'heure de fin d accueil prévu au contrat, elle doit vous compter 15mn en heures complémentaires et pas 1h ( les heures sup s est uniquement au delà de la 45eme heure )Par contre la transmission c est au sujet de l'enfant , cela fait parti du métier et de l'accueil.....
Si votre am vous retient pour parler de la pluie et du beau temps , de Pierre Paul ou Jacques, là non , c est incorrect de sa part d en profiter pour vous faire payer des heures en plusLogiquement, la fin de l'accueil se compte dès que le parent a franchi la porte d entrée pour repartir
Si elle vous retient dans son jardin pour continuer à discuter de choses et d autres sans rapport avec votre enfant , elle n'a plus rien à compter et n'a pas à évoquer l'excuse de l'assurance ....dans ce cas vous redevenez entièrement responsable de votre enfant puisque vous avez franchi sa porte d entrée pour repartir
En cas de pépin ou d accident de votre enfant qu il se blesse en jouant dans le jardin , pendant que vous papoter à l'extérieur, elle n'a plus de responsabilité engagée , vous êtes présent, et à l'extérieur du lieu accueil,,ayant franchi la porte d entrée qui est considere comme le " repére" pour la fin d accueil ...Je suis en maison avec jardin aussi
J ai également discuté avec des pe qui étaient ressorti de chez moi à l'heure ( franchi ma porte d entrée) et je n'ai jamais facturé en plus les discussions dans le jardin sur divers sujets que j'ai pu avoir avec les parents ......et ils le savaient, à,partir de ce moment là, une fois dehors et ma porte d entrée franchie, et avec eux présents qui plus est , je n'avais plus aucune responsabilité assurance .....c était hors travail, hors accueil et
tout simplement une discussion banale comme d autre , sans rapport avec le boulot .....
Vous devriez lui dire que légalement, une fois sa,porte d entrée franchie, elle n'est donc plus responsable , n'est plus en accueil et n'a pas à compter des heures pour des conversations banales qu elle engage avec vous dans son jardin
Vous êtes seul responsable de votre enfant à partir de là
Sinon elle reste chez elle et referme sa porte derrière vous , ça sera l'heure à tenir compte pour la fin d accueil, pour la " symbolique " du geste marquant la fin de l'accueilEt si elle a envie de discuter avec vous ,dans le jardin , dans ce cas elle ressort mais cela ne sera donc plus considéré comme heures à payer .......
Si je suis d'accord sur le fait que ce temps dépassé pour "bavardages" n'est pas dû
je ne suis pas ok sur le fait que une fois franchi la porte d'entrée , on n'est plus chez elle ni sur le lieu d'accueil. Son terrain son jardin c'est encore chez elle et un lieu d'accueil.
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26-04-2022 15:23:03
#5 26-04-2022 16:57:03
Re : Heures supplémentaires dues
alors attention,l'histoire d'assurance ,nous sommes assurée.tant pour nous et pour l'enfant meme apres l'heure prévue au contrat,on ne prend pas pour pretexte l'assurance,c'est une fausse excuse.
sur la rue ok terminée .
franchement votre assmat deborde.respectez l'heure dorenavant pour etre tranquile.coupez court a la discution.les parents ne sont pas des vaches a lait
1h heure pour 5 minutes de retard ,non mais c'est d'un autre age.
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#7 26-04-2022 18:05:02
- Noemie67
- Membre
- Inscription : 25-03-2021
- Messages : 1 685
Re : Heures supplémentaires dues
Ce n'est pas légal de compter une heure pour un dépassement de 5min et c'est clairement abusé!! Personnellement, je ne compte jamais ces dépassements et cela arrive souvent que je ferme ma porte 5 min plus tard. Votre assistante maternelle est gonflée surtout si c'est elle qui vous retient.
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#8 26-04-2022 18:39:04
Re : Heures supplémentaires dues
lulu64 a écrit :Coucou
Alors que votre am vous compte 1h compléte pour quelques minutes de retard, c est abusé
Si vous,avez 15mn de retard , par exemple ou si vous partez un chouia plus tard que l'heure de fin d accueil prévu au contrat, elle doit vous compter 15mn en heures complémentaires et pas 1h ( les heures sup s est uniquement au delà de la 45eme heure )Par contre la transmission c est au sujet de l'enfant , cela fait parti du métier et de l'accueil.....
Si votre am vous retient pour parler de la pluie et du beau temps , de Pierre Paul ou Jacques, là non , c est incorrect de sa part d en profiter pour vous faire payer des heures en plusLogiquement, la fin de l'accueil se compte dès que le parent a franchi la porte d entrée pour repartir
Si elle vous retient dans son jardin pour continuer à discuter de choses et d autres sans rapport avec votre enfant , elle n'a plus rien à compter et n'a pas à évoquer l'excuse de l'assurance ....dans ce cas vous redevenez entièrement responsable de votre enfant puisque vous avez franchi sa porte d entrée pour repartir
En cas de pépin ou d accident de votre enfant qu il se blesse en jouant dans le jardin , pendant que vous papoter à l'extérieur, elle n'a plus de responsabilité engagée , vous êtes présent, et à l'extérieur du lieu accueil,,ayant franchi la porte d entrée qui est considere comme le " repére" pour la fin d accueil ...Je suis en maison avec jardin aussi
J ai également discuté avec des pe qui étaient ressorti de chez moi à l'heure ( franchi ma porte d entrée) et je n'ai jamais facturé en plus les discussions dans le jardin sur divers sujets que j'ai pu avoir avec les parents ......et ils le savaient, à,partir de ce moment là, une fois dehors et ma porte d entrée franchie, et avec eux présents qui plus est , je n'avais plus aucune responsabilité assurance .....c était hors travail, hors accueil et
tout simplement une discussion banale comme d autre , sans rapport avec le boulot .....
Vous devriez lui dire que légalement, une fois sa,porte d entrée franchie, elle n'est donc plus responsable , n'est plus en accueil et n'a pas à compter des heures pour des conversations banales qu elle engage avec vous dans son jardin
Vous êtes seul responsable de votre enfant à partir de là
Sinon elle reste chez elle et referme sa porte derrière vous , ça sera l'heure à tenir compte pour la fin d accueil, pour la " symbolique " du geste marquant la fin de l'accueilEt si elle a envie de discuter avec vous ,dans le jardin , dans ce cas elle ressort mais cela ne sera donc plus considéré comme heures à payer .......
Si je suis d'accord sur le fait que ce temps dépassé pour "bavardages" n'est pas dû
je ne suis pas ok sur le fait que une fois franchi la porte d'entrée , on n'est plus chez elle ni sur le lieu d'accueil. Son terrain son jardin c'est encore chez elle et un lieu d'accueil.
Oui je suis d accord avec toi, mais Vu le comportement de cette am , dans ce cas , en tant que pe , je lui dirai de tenir compte de la symbolique du geste une fois la porte d entrée franchie et si elle veut qu on papote de choses et d autres , dans son jardin, ok , mais dans ce cas Ce n'est plus en heure d accueil non plus .......c est peut être encore chez elle , ok , mais si c est elle qui veut blaguer , qu elle le fasse aussi hors horaire d accueil, donc on se prend pour limite , la porte d entrée franchie...surtout si elle compte 1h entière à tout bout de champ
Ça revient cher de blaguer chez elle , dans son jardin........
Soit on pose cette limite de la porte , soit on lui répond gentiment qu on a pas trop le temps ni l'envie de payer des HC pour simplement bavarder de choses et d autres dans son jardin surtout si en plus on était vraiment à l'heure prévu du départ....
C est un comble quand même de partir à l'heure, d être retenu à l'extérieur par elle pour discuter un peu et qu elle fasse payer 1h de plus pour cela ......
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#9 26-04-2022 21:57:51
- Aymerick
- Membre
- Inscription : 14-04-2022
- Messages : 4
Re : Heures supplémentaires dues
Aymerick a écrit :Bonjour,
Dans quel cas une am peut nous facturer des heures supplémentaires ?
Lorsque nous arrivons après l'heure de récupération des enfants je comprends qu'elle sont dues (même si pour juste qq minutes notre am veut nous facturer 1h complète). Est que cet arrondi à une heure pleine est légal ?
Lorsque nous arrivons avant l'heure de récupération mais un peu juste ce qui amène le debriefing de la journée à dépasser de qq minutes je conçois qu'un temps supplémentaire est dû (même si j'ai à nouveau un pb avec l'arrondi à l'heure pleine...).
Enfin là où je suis je en désaccord complet c'est lorsqu'on arrive à l'heure et que le debriefing est terminé avant la fin d'heure de garde. Mais qu'après ça notre am nous retienne pour discuter de sujets totalement sans rapport avec notre enfant et nous réclame des heures sup.
Lorsque nous n'avons pas quitté son terrain (nous discutons sur son palier de porte et je surveille moi même mon enfant dans son terrain) elle nous dit devoir nous facturer des heures sup pour des questions d'assurance... Est que c'est autorisé ?Bonne journée et merci d'avance pour votre aide
Coucou
Tout d'abord , ce ne sont des heures supp ( majorées)que si ça dépasse 45h/semaine
Sinon , ce sont des heures complémentaires.Et non , on n'arrondit pas à l'heure , c'est dû au prorata du temps dépassé , si par exemple c'est 30 mns , on compte 0.25h et non 1 h
Et elle n'a pas à compter d'heures complémentaires dans votre dernier cas cité ( fin de la transmission pour l'heure prévue de départ et bavardages de son fait au delà ). Et non aucun rapport avec l'assurance.
C'est l'assmat' qui veut contester à tort le motif de retrait d'enfant ?
Bonjour,
Oui. Elle a compris que nous étions dans notre droit. Malgré tout elle trouve incorrect de notre notre part de rompre le "contrat de 52 semaines"... Elle est en CDI avec un lissage sur une année complète donc 52 semaines. Bref elle n'a pas compris le principe et doit se mélanger avec un CDD.
Enfin je comprends que la rupture de contrat ne l'arrange pas mais elle a décidé de nous faire passer pour des méchants qui rompons le contrat sans considération pour elle. C'est dans cette optique qu'elle souhaite nous facturer des heures complémentaires.
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#10 26-04-2022 22:34:16
Re : Heures supplémentaires dues
Babou74 a écrit :Aymerick a écrit :Bonjour,
Dans quel cas une am peut nous facturer des heures supplémentaires ?
Lorsque nous arrivons après l'heure de récupération des enfants je comprends qu'elle sont dues (même si pour juste qq minutes notre am veut nous facturer 1h complète). Est que cet arrondi à une heure pleine est légal ?
Lorsque nous arrivons avant l'heure de récupération mais un peu juste ce qui amène le debriefing de la journée à dépasser de qq minutes je conçois qu'un temps supplémentaire est dû (même si j'ai à nouveau un pb avec l'arrondi à l'heure pleine...).
Enfin là où je suis je en désaccord complet c'est lorsqu'on arrive à l'heure et que le debriefing est terminé avant la fin d'heure de garde. Mais qu'après ça notre am nous retienne pour discuter de sujets totalement sans rapport avec notre enfant et nous réclame des heures sup.
Lorsque nous n'avons pas quitté son terrain (nous discutons sur son palier de porte et je surveille moi même mon enfant dans son terrain) elle nous dit devoir nous facturer des heures sup pour des questions d'assurance... Est que c'est autorisé ?Bonne journée et merci d'avance pour votre aide
Coucou
Tout d'abord , ce ne sont des heures supp ( majorées)que si ça dépasse 45h/semaine
Sinon , ce sont des heures complémentaires.Et non , on n'arrondit pas à l'heure , c'est dû au prorata du temps dépassé , si par exemple c'est 30 mns , on compte 0.25h et non 1 h
Et elle n'a pas à compter d'heures complémentaires dans votre dernier cas cité ( fin de la transmission pour l'heure prévue de départ et bavardages de son fait au delà ). Et non aucun rapport avec l'assurance.
C'est l'assmat' qui veut contester à tort le motif de retrait d'enfant ?
Bonjour,
Oui. Elle a compris que nous étions dans notre droit. Malgré tout elle trouve incorrect de notre notre part de rompre le "contrat de 52 semaines"... Elle est en CDI avec un lissage sur une année complète donc 52 semaines. Bref elle n'a pas compris le principe et doit se mélanger avec un CDD.
Enfin je comprends que la rupture de contrat ne l'arrange pas mais elle a décidé de nous faire passer pour des méchants qui rompons le contrat sans considération pour elle. C'est dans cette optique qu'elle souhaite nous facturer des heures complémentaires.
Et bien , elle a tort dans les 2 cas.
Imposez vous en tant qu'employeur et faites valoir vos droits , et commencez déjà par calculer( et payer) les heures complémentaires à leur juste valeur , tant par leur nombre réel que par leur montant.
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#11 27-04-2022 07:55:47
Re : Heures supplémentaires dues
Babou74 a écrit :Aymerick a écrit :Bonjour,
Dans quel cas une am peut nous facturer des heures supplémentaires ?
Lorsque nous arrivons après l'heure de récupération des enfants je comprends qu'elle sont dues (même si pour juste qq minutes notre am veut nous facturer 1h complète). Est que cet arrondi à une heure pleine est légal ?
Lorsque nous arrivons avant l'heure de récupération mais un peu juste ce qui amène le debriefing de la journée à dépasser de qq minutes je conçois qu'un temps supplémentaire est dû (même si j'ai à nouveau un pb avec l'arrondi à l'heure pleine...).
Enfin là où je suis je en désaccord complet c'est lorsqu'on arrive à l'heure et que le debriefing est terminé avant la fin d'heure de garde. Mais qu'après ça notre am nous retienne pour discuter de sujets totalement sans rapport avec notre enfant et nous réclame des heures sup.
Lorsque nous n'avons pas quitté son terrain (nous discutons sur son palier de porte et je surveille moi même mon enfant dans son terrain) elle nous dit devoir nous facturer des heures sup pour des questions d'assurance... Est que c'est autorisé ?Bonne journée et merci d'avance pour votre aide
Coucou
Tout d'abord , ce ne sont des heures supp ( majorées)que si ça dépasse 45h/semaine
Sinon , ce sont des heures complémentaires.Et non , on n'arrondit pas à l'heure , c'est dû au prorata du temps dépassé , si par exemple c'est 30 mns , on compte 0.25h et non 1 h
Et elle n'a pas à compter d'heures complémentaires dans votre dernier cas cité ( fin de la transmission pour l'heure prévue de départ et bavardages de son fait au delà ). Et non aucun rapport avec l'assurance.
C'est l'assmat' qui veut contester à tort le motif de retrait d'enfant ?
Bonjour,
Oui. Elle a compris que nous étions dans notre droit. Malgré tout elle trouve incorrect de notre notre part de rompre le "contrat de 52 semaines"... Elle est en CDI avec un lissage sur une année complète donc 52 semaines. Bref elle n'a pas compris le principe et doit se mélanger avec un CDD.
Enfin je comprends que la rupture de contrat ne l'arrange pas mais elle a décidé de nous faire passer pour des méchants qui rompons le contrat sans considération pour elle. C'est dans cette optique qu'elle souhaite nous facturer des heures complémentaires.
Elle est tout de meme gonflée de vous retenir pour discuter et vous facturer cela......
A votre place , ne restez plus blaguer avec elle de choses et d,autres
Limitez vous à la transmission de la journée et partez
Si vous le pouvez aussi , essayez d être dans les temps, de partir à l'heure prévue .......
Elle est peut être maline pour vous facturer des HC en vous retenant , mais montrez lui que vous l êtes aussi ,,que vous avez compris son petit manège et refusez toute discussion n ayant rien à voir avec votre enfant .....
Je ne sais pas combien de temps il vous reste pour le préavis, mais à partir de maintenant , si j étais à votre place , chaque jour au moment de repartir le soir , je regarderai l'heure et lui dirai " ah il est 17h59 , ( par exemple) c est l'heure pour partir ( si le contrat prévoit 18h par exemple aussi ) ..je ne m eternise pas, au revoir et à demain "
Ça lui coupera l herbe sous les pieds pour d éventuelles HC qu elle comptait peut être vous facturer en voulant vous retenir ....
Et le dernier jour du préavis, si vous le pouvez , faites en sorte d arriver un peu plus tôt, si c est possible , le temps de remettre tous les papiers , pour pouvoir partir à l'heure aussi ...
Elle ne pourra pas vous faire le reproche que vous dépassez l'heure le dernier jour , le temps justement de la remise de tous les papiers.....
Si vous le pouvez anticiper cela......
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#12 27-04-2022 08:11:33
Re : Heures supplémentaires dues
la rupture ne l'arrange pas.sauf que le retrait est libre.
dans notre metier tout peut changer du jour au lendemain.
pour nous notre travaille est precaire part rapport a l'arrivée d'un contrat et sa fin.si on ne l'accepte pas .faut changer de metier.
tout comme avoir un meme salaire tous les mois, ou un parent qui fait sa déclaration pajemploi + dans les temps que nous devons reclamer .
comme dit lulu,un regard sur la montre et hop""désolé mais on doit partir """
bonne continuation
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#13 27-04-2022 09:39:25
Re : Heures supplémentaires dues
la rupture ne l'arrange pas.sauf que le retrait est libre.
dans notre metier tout peut changer du jour au lendemain.
pour nous notre travaille est precaire part rapport a l'arrivée d'un contrat et sa fin.si on ne l'accepte pas .faut changer de metier.
tout comme avoir un meme salaire tous les mois, ou un parent qui fait sa déclaration pajemploi + dans les temps que nous devons reclamer .
comme dit lulu,un regard sur la montre et hop""désolé mais on doit partir """
bonne continuation
Oui elle est vexée, sachant que le pe est dans son droit
Elle a essayé de lui faire croire qu il ne pouvait pas agir comme il fait , de vouloir peut être arrêter le contrat avant ( voir le post d aymerick à ce sujet) le menaçait de prudhommes je crois bien aussi....
Mais ça n'a pas marcher et elle sait qu elle était en tort et elle fait sa petite vengeance maintenant en lui comptant carrément 1h pour quelques minutes de retard , non seulement quand aymerick est un peu en retard mais aussi en le retenant elle meme pour " discuter "
Vraiment gonflé .....
Perso je refuserai de payer 1h entière et en étant pe je compterai exactement le temps dépassé à sa juste valeur ,, comme prévu dans la convention, quitte chaque soir à annoncer à haute voix au moment de partir " il est telle heure , donc 10mn de retard que je payerai ( et pas 1h) " ou " ah c est l'heure pile, je pars ( et pas d hc) " .......
Si elle est pas contente , tant pis mais c est comme ça légalement parlant ....
Sinon , en comptant 1h de plus , dans ce cas elle est obligée de se mettre dispo aussi pour l'accueil si elle fait payer par tranche 1h entiere due et l enfant restera plus tard et elle finira plus tard aussi mais en travaillant et pas en blaguant ....
Au moins là , ça sera justifier de compter 1h de plus puisqu'elle agit comme ça !!!
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