Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#1 03-01-2008 21:22:34

Lilielo
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Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,

Ma fille de 2 ans est gardée depuis 3 mois par une assistante maternelle.
Au début, je la trouvais sympa, mais peu à peu, elle est devenue de plus en plus froide, limite désagréable...
Le matin, elle expédie mon mari qui n'a même pas le droit d'entrer dans son appartement; le soir, quand j'arrive, elle habille tout de suite ma fille, ne me dit rien de la journée qui s'est passée; j'ai tout juste le temps de demander ce qu'elle a mangé le midi.
Un jour, ma grande de 3 ans a demandé à faire pipi, la nounou lui a répondu "oui mais moi je suis pressée". Une autre fois, ma grande s'est pris les pieds dans le tapis en sortant et est tombée: la nounou nous a proprement fermé la porte au nez sans même demander si ça allait ou l'aider à se relever (j'avais la petite dans les bras).
En plus de ça, j'ai l'impression que ma fille ne fait rien chez elle: elle joue toujours avec les mêmes jouets, je n'ai jamais eu ne serait-ce qu'un dessin... et comme la nounou ne raconte rien...
Au début, la nounou racontait qu'elle allait faire faire plein de choses: gommettes, peinture, pâte à sel, etc. Elle a même dit qu'elle fêtait les anniv' des enfants avec un gâteau et un petit cadeau... l'anniv' de ma fille est passé et visiblement, il n'y a rien eu.
Question nourriture, elle disait qu'elle faisait tout elle-même, mais auj', par ex, c'était cordon-bleu, et en fin de mois, c'est souvent jambon-pâtes...

Je ne dirais pas que ma fille est mal chez sa nounou, mais moi je ne suis pas à l'aise. Pour tout dire, j'ai l'impression qu'on la saoule, je ne sais pas pourquoi, car je ne crois pas qu'on soit tellement chiants, comme parents: je n'ose jamais rien dire et je suis toujours à l'heure (à 2-3 min près), je lui verse sa paye toujours quadn elle me donne son papier, et c'est souvent très tôt (genre pour décembre, le 20, par ex). Elle prend bcp de congé, impose ses horaires, j'accepte tout... Je ne comprends absolument pas l'attitude de cette nounou que je trouve très froide, à l'inverse de la nounou de ma fille aînée qui, sans être familière, était bien plus sympathique.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que l'attitude de la nounou de ma fille est normale ? ca commence à me bouffer, j'avais entièrement confiance quand je lui ai confiée ma fille, mais là, ça me turlupine et je n'ai plus confiance... Je sais en outre qu'elle va beaucoup chez ses copines la journée, c'est le seul truc qu'elle me raconte, elle ne parle jamais de sorties au parc ou d'activités pour les enfants... Ah si, elle les a emmenés UNE FOIS à la ludothèque qui est tout près...

J'aimerais avoir l'avis de parents, mais aussi et surtout de nounous. J'en ai parlé à ma cousine qui est ass' mat' et qui trouve l'attitude de ma nounou inadmissible, mais j'aimerais avoir des avis plus impartiaux !
Que feriez-vous à ma place ? (sachant qu'il ets très difficile de trouver une nounou vers chez nous)

Merci d'avance de votre réponse

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03-01-2008 21:22:34

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#2 03-01-2008 21:30:05

omahoni
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Re : Qu'en pensez-vous ?

bonjour je vous comprends cela n'est pas évident d'avoir cette relation avec votre nounou  moi je raconte toujours la journée au parents le repas  les activitées la siète enfin tout et cela me prends 3 minutes alors le conseille que je peux vous donner c'est de demander a avoir un entretien avec elle pour expliquer votre mal etre vis a vis de cette situation cela arrangera peut etre les choses. en tout cas j'espère que cette situation va evoluer dans le bon sens


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#3 03-01-2008 21:44:14

Lilielo
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Re : Qu'en pensez-vous ?

Merci de votre réponse... Le problème, c'est que je n'ose pas lui en parler, car j'ai peur qu'elle s'énerve et nous laisse tomber ou pire, qu'elle se "venge" (pas physiquement, hein) sur ma fille...
C'est une position très difficile: on est employeur, mais on est parent avant tout...

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#4 03-01-2008 21:57:02

monmonde5402
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Re : Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
Je vais vous donner mon point de vue de maman et bien sur celui d'assistante maternelle. Je comprends votre désarrois et si je peux vous conseiller quelque chose c'est de changer de nounou. Je sais que c'est compliqué mais vous le dites vous memes vous n'avez plus confiance en elle alors que la confiance est la base de tout ! C'est votre enfant que vous confiez et vous voulz le meilleur pour elle. D'après ceque vous nous expliquez vous n'etes pas un employeur trop "embetant" et réglo.
Essayer d'avoir un discution avec elle c'est pour le bien etre de votre enfant, vous verrez bien sa réaction ! Si elle est négative retirez votre enfant


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03-01-2008 21:57:02

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#5 03-01-2008 22:03:13

Lilielo
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Re : Qu'en pensez-vous ?

Merci de votre avis.
En effet, je n'ai plus confiance, alors qu'au départ, je lui ai laissé ma fille sans la moindre appréhension. En réalité, j'ai l'impression que c'est elle qui ets toujours méfiante vis à vis de nous et cette attitude me dérange profondément car il ne me semble pas qu'on lui ai donné de raison de nous en vouloir.
Je commence à prospecter pour trouver qqn d'autre, mais ce n'est aps facile... J'y ai pensé plusieurs fois et chaque fois, j'ai abandonné en me disant que l'essentiel était que ma fille n'y aille pas en pleurant... Mais hier matin, elle a pleuré et pendant les vacances (ma nounou prend une semiane à toutes les vacances scolaires), elle n'a pas réclamé sa nounou du tout.

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#6 03-01-2008 22:18:07

karikari
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Re : Qu'en pensez-vous ?

bonsoir, en tant que maman il est vrai qu'une petite parole sur la journée des enfants devrait faire plaisir, en tant que nounou je fais ce que je peux j'ai plusieurs famille et il n'est jamais facile de parler de la journée d'un enfant alors que les deux autres attendent honnetement je n'ais pas que cela à faire, surtout que les parents arrivent toujours à l'heure pile voir plus tard et que le temps en plus est compté mais cela les parents ne le voie par toujours bien exemple si l'horaire est 19 h 00 et que vous passez 15 mns à raconté le temps que ceux ci partent il est 19h30 et vous avez votre famille derriere qui attends.
je peux comprendre ce que vous demandez mais pourquoi ne pas faire comme moi j'ai demandé aux parents qui le souhaitez de bien vouloir mettre un carnet dans le sac de l'enfant et je fais un bref compte-rendu de la journée 4 ou 5 lignes les 2 premiers mois de la garde j'accepte aussi le premier mois le coup de téléphone à heure choisie par moi-même ensuite le carnet reste dans le sac pour toute annotation. au delà des deux mois je prends cinq minute le temps d'habiller l'enfant pour brièvement expliquer la journée. au dela les parents non cas prendre un jour qu'il me convient pour voir l'évolution de l'enfant. N'oubliez pas que nous avons aussi une vie familliale après vos enfants. et que lorsque l'on commence à 7 h 00 et finit à 19 h 00 on rêve de pouvoir s'occuper des siens.
maintenant si elle est devenu accariatre s'est qu'il doit y avoir une raison il faut en parler le plus vite possible.
quand au salaire, je ne trouve pas anormale qu'elle donne sa fiche le 20 du mois si elle s'ait qu'elle ne vous revoit plus avant le mois suivant. je fonctionne de la même façon et cela ne pose aucun problème
en décembre une famille partez en vacances le 21 j'ai donné ma fiche le 20 j'ai eu mon chèque le 21 encaissé le 31/12.

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#7 03-01-2008 22:19:36

tatanounou38
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Re : Qu'en pensez-vous ?

bonjour,
visiblement il y a un froid,je pense qu'il faudrai a un moment donne avoir une discution avec elle,avant que cela te ronge completement,savoir si  vous avez fait quelque chose qui lui a deplu a un moment,car a mon avis perso cela finira mal a un moment donne,et c'est pas dans l'interret de l'enfant d'en arriver la.
bon courrage et tiens nous au courrant a+


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#8 03-01-2008 22:21:10

parme
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Re : Qu'en pensez-vous ?

coucou hé bien dites voir, il n'y aucune communication entre vous et votre assistante maternelle et c'est bien dommage, car pour que tout fonctionne a merveille là est la première démarche, communiquuer, franchise, confiance, et se rassurer l'une a l'autre afin de chercher le bien de l'enfant et rassurer les parents, il n'y as plus  ça entre vous c'est fort dommage, pourquoi n'essaie tu pas de demander a la puer de lui rendre visite, pour voir par elle m^me comment cela se passe, explique lui tes inquiètudes, en demandant justement comment faire, mais ne reste pas comme sans dans l'inquiètude car c'est avant tout ton enfant qui est avec elle, tu doit pouvoir laisser ton enfant rassurer et confiante!
il faut en parler!
A+


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#9 04-01-2008 17:37:25

borninca
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Re : Qu'en pensez-vous ?

La communication est la base de tout et c'est ce qu'il y a de plus difficile...
Parler avec elle car souvent les assistantes maternelles ramassent plein la g****e et ne parlent plus...les adultes leur font peur à force d'être avec les tout petits...


Tout est beau quand il y a de l'amour
assistante maternelle agréée pour 3 enfants dt un bébé et deux de plus de 2 ans
maman de deux grands

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#10 04-01-2008 17:53:57

Balrog
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Re : Qu'en pensez-vous ?

En tant que parent, je dirais juste une chose ne connaissant pas parfaitement le contexte : il ne faut surtout pas que ça continue comme ça !!!
C'est mauvais pour vous, pour votre enfant et pour la nounou. Rien ne vaut une discussion franche (sans la présence de l'enfant) pour s'expliquer.
Vous craignez qu'elle le prenne mal ?? Si c'est le cas, il faut vite vite changer de nounou : c'est votre enfant que vous lui confiez...
De toute façon, tôt ou tard, si les choses se passent vraiment comme vous le dites, votre nounou vous "plantera" et vous n'aurez plus qu'à chercher en catastrophe un nouveau moyen de garde.
Bon courage.

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#11 04-01-2008 18:30:04

dragonette
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Re : Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
une discussion s'impose, j'avoue que le soir, je ne discute pas trop avec les parents, j'ai 3 enfants à moi, les devoirs, les autres loulous à surveiller (ils ont souvent des idées loufoques quand ils me voient accaparée par un parent big_smile ), mais j'ai un cahier pour chaque enfant, je note si il y a eu quelque chose de spécial,en quoi consistait le repas, la sieste, ect... mais si il y a quelque chose dont il faut discuter et bien on prend le temps.
Parlez avec votre nounou, et si ça ne va plus, il faut trouver quelqu'un d'autre.    Bon courage!


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#12 05-01-2008 22:12:21

SBRUY
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Re : Qu'en pensez-vous ?

bonsoir
demandez un entretien avec votre nounou ,elle et vous deux en lui expliquant votre gene ,lui dire la confiance que vous lui accordiez au début et lui expliquer que depuis quelques temps vous la percevez très distante et ceci vous met mal a l'aise;
je pense qu'il ne faut pas avoir peur des mots et dire ce que l'on ressent,j"espere qu'elle sera touchée par votre franchise .
bon courage

Dernière modification par SBRUY (05-01-2008 22:13:57)

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#13 06-01-2008 14:19:34

Lilielo
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Re : Qu'en pensez-vous ?

Merci à toutes pour vos réponses.
Nous sommes décidés à changer de nounou et nous avons déjà commencé à chercher.
Nous avons de plus en plus de doutes: cette semaine, mon mari déposait ma fille et la nounou était à peine réveillée et quand il partait, il n'y avait plus de lumière dans son salon, donc il pense qu'elle couchait notre fille pour pouvoir retourner au lit.
D'autre part, notre fille se met à avoir peur du noir, ne veut plus aller dans sa propre chambre si elle n'est pas avec nous, elle ne veut plus aller chez sa nounou le matin et dit que la nounou lui donne des fessées (je ne prends pas tout pour argent comptant car je sais que les enfants racontent parfois n'importe quoi).

Bref, on commence à avoir de nombreux doutes et surtout, on n'a plus confiance en cette nounou.
On lui a offert un petit cadeau et des chocolats à Noël: elle a dit merci et les a posés dans un coin sans les ouvrir.
Elle nous avait annoncé, quand on l'a embauchée, qu'elle faisiat plein d'activités avec les enfants (même des trucs pas forcément indispensables, comme de la pâte à sel), et au finale, on n'a jamais eu, ne serait-ce qu'un dessin de notre enfant); elle avait dit qu'elle fêtait les anniversaires avec un gâteau et un petit cadeau, et en réalité, il n'y a rien eu pour ma fille.
Que ce soit bien clair: je ne réclame pas des attentions énormes, ni des cadeaux pour ma fille, mais ça me choque qu'elle ait annoncé tout un tas de choses qu'elle ne fait pas du tout.
Mon mari pense qu'elle attendait des étrennes, et en effet, après un mois de novembre plus que mitigé où on avait carrément l'impression qu'elle nous faisait la gueule sans savoir pourquoi (et à la fin du mois, question bouffe, c'était jambon-pâtes ou steack-patates toute la semaine, malgré les 7 euros d'indemnités d'entretien qu'on lui verse chaque jour), au début du mois de décembre, ça avait l'air d'aller meux, elle était plus souriante, etc. Là, ça recommence, elle aurait peut-être préféré des sous au lieu de cadeaux, mais moi je n'aime pas cette manière d procéder et on la paye déjà très cher, on lui paye tous ses jours fériés, elle prend beaucoup de congés pendant lesquels on est obligés de se débrouiller pour faire garder notre enfant, je ne peux pas me permettre de lui donner des sous en plus, d'autant qu'ele n'est vraiment pas agréable (et puis moi, j'ai pas de prime de Noël à mon boulot non plus).

Bref, du coup, on cherche, on va pas se précipiter mais ça ne peut plus continuer comme ça car ça commence à me tarabuster. Lui parler n'est pas chose aisée, car je ne voudrais pas qu'elle se "venge" sur ma fille.

Du coup, je me demandais comment ça se passait si on la licencie ? Est-ce qu'il faut un motif ? Qu'est-ce qu'on doit mettre ? De toutes façons, je vais lui en parler avant, bien sûr, mais je veux tout faire dans les règles (lettre recommandée, préavis, etc.), car je sens qu'elle serait bien capable de nous casser les pieds...

Merci pour votre aide !

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#14 06-01-2008 16:15:45

dragonette
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Re : Qu'en pensez-vous ?

Bonjour,
je pense que tu as raison si la confiance n'est plus là,il faut arrêter, normalement tu ne devrais pas avoir peur de lui parler, là tu as peur que ta fille en patisse, ce n'est pas normal, une professionnelle doit savoir séparer la relation parents et la relation avec l'enfant.
Je te souhaite bon courage dans tes recherches, je ne peux pas t'aider pour le licenciement, je n'ai que des contrats qui durent depuis des années, je n'ai été licenciée qu'une fois , je débutais et la maman aussi alors on n'a pas fait ça bien comme il faut toutes les deux! tongue ...
Je laisse les spécialistes te répondre.


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#15 06-01-2008 16:44:30

parme
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Re : Qu'en pensez-vous ?

coucou Lilielo
Alors je vois que vous avez pris le décision de chercher une autres assistante maternelle pour le bien être de votre enfant et votre réconfort, la décision est donc prise!
pour te répondre il n'y as pas d'obligation de fournir un motif pour le licenciement, c'est inscrit dans la convention, a vous de trouver les bon argument oralement quand vous annoncerez a votre assmat que vous souhaitez mette fin au contrat!
vous pouvez tres bien lui dire, que l'accueille n'est plus ce qu'il était au début, et que vous ressentez un mal être pour votre enfant, que vous n'avez plus confiance, et que votre fille n'évolue pas par manque d'activité!ect------
pour les document et le prosséder a suivre pour le licenciement allez faire un tour dans la rubrique info article il y as un post pour vous aider aux démarche!
bonne chance a vous et votre enfant!

perso,rappel attention quand tu parles des ide pour 7€ se ne sont pas le tarif pour le repas, faut pas confondre!
il y a un tarif ide et un autre repas, gouter ect--- qui est a part!
A+


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#16 06-01-2008 16:49:23

Lilielo
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Re : Qu'en pensez-vous ?

Oui, je sais pour les indemnités d'entretien, mais la nounou de ma fille aînée prenait 4,40 euros tout compris (en 2005), alors 7 euros, pour lui faire bouffer des pâtes et du jambon, ne lui proposer aucune activités et comme jouets, les vieux playmobiles de ses enfants qui ont mon âge, je trouve ça un peu beaucoup !

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#17 06-01-2008 16:53:52

katy1
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Re : Qu'en pensez-vous ?

bonjour
bon la décision est prise mais pourquoi vous ne lui avez pas poser la question? du genre : qu'est ce qui va pas? y à un problème? comment çà se fait que vous avez pas au moins eu une conversation precise avec elle?

moi j'ai l'impression que cette AM cherche à se faire licencier , en tout cas çà en à l'air mais peut etre que je me trompe!

j'espère que vous allé trouver un nounou qui vous correspond et surtout à votre enfant!


katy qui se lance dans l'aventure des AM ! smile
Je les aurais, les empécheurs de rêver en rond !
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#18 06-01-2008 17:18:11

Lilielo
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Re : Qu'en pensez-vous ?

En effet, plusieurs personnes m'ont dit la même chose: elle cherche à se faire licencier... mais pourquoi ?
Quant à discuter avec elle, j'ai déjà essayé, mais j'ai à peine le temps de dire bonjour que ma fille est déjà habillée et je ne sais pas comment faire. J'ai voulu plusieurs fois lui parler, mais elle est très insaisissable: un jour, elle peut être souriante et un jour, très froide. Mais de toutes manière, il n'y a aucun dialogue, c'est clair et je reconnais que je n'arrive pas non plus à communiquer avec elle; sa froideur me bloque. J'en ai parlé avec une autre nounou qui la connait de vue et a déjà discuté avec elle; elle m'a dit qu'elle la trouvait froide et peu souriante, ça me rassure sur mon impression !
Un jour, je suis arrivée avec la ferme intention de mettre les choses au point, mais il y avait sa fille et ne sachant pas comment ça allait tourner, je préférais être seule avec elle. En même temps, je ne sais tellement pas comment elle va réagir si je lui parle, que ça me fait peur: si elle le prend mal, il me reste 15 jours pour trouver une nounou et si je trouve pas, je suis en galère (je suis en CDD depuis peu, donc impossible d eprendre des congés et mon mari a commencé son job récemment aussi et n'aura des congés qu'à partir de mai). Bref, on joue gros si elle prend mal les choses et nous plante, c'est peut-être pour ça aussi que je suis bloquée quand il s'agit de discuter avec elle.

J'ai pensé que peut-être le soir, quand j'arrive, elle a en effet d'autres choses à faire, mais quand j'arrive plus tôt, c'est exactement la même chose, on est expédiées en 4e vitesse.

De toutes façons, y'a eu des choses pas très claires dès le début: elle m'avait dit qu'elle prenait 5 semaines de congés par an, normal, quoi, et le jour où on a signé le contrat, elle avait changé d'avis, c'était plus 5 semaines, mais une semaine à toutes les vacances scolaires, et 4 semaines l'été ! Ayant déjà dit non aux autres que j'avais vues, je me suis retrouvée coincée sans autre choix que d'accepter (super pratique, quand nous, on n'a pas de vacances)... et ça n'a été que le début des entourloupes: tous les mois, elle me fait un papier avec ce que je lui dois, et elle s'est trompée à CHAQUE fois; la dernière fois, elle s'était carrément compté 50 euros de plus... soi-disant, elle n'est pas bonne en maths...
Mais le pire, c'est son attitude méfiante vis à vis de nous, que je trouve très désagréable. Chaque fois qu'on parle d'un truc, elle nous dévisage comme si on allait essayer de l'arnaquer et ça, je ne supporte pas, car on est loin de l'arnaquer.
Récemment, j'ai eu la possibilité de fare une demande de tickets CESU-Garde d'enfants (spéciaux pour ass' mat' et crèches) à mon boulot et avant de faire la demande, je lui ai demandé si elle les accepterait (elle n'y est pas obligée). Ben ça a été toute une histoire, je lui ai expliqué que c'était des tickets pour les ass' mat' et les crèches, elle ne me croyait pas. Elle a fini par accepter et quand je lui ai demandé si elle préférait qu'on lui donne directement les tickets ou si elle voulait un virement sur son compte, elle m'a encore regardé avec un air hyper méfiant et m'a répondu "on verra, je vais réfléchir" (et ne m'a jamais donné sa réponse, je suis d'ailleurs aps sûre qu'elle me les accepterait...).

Bref, je ne crois pas être trop difficile, et ça s'est toujours bien passé avec la nounou de ma première fille. Bien sûr, il y a toujours des choses avec lesquelles on n'est pas vraiment d'accord, mais perso, je laisse couler, l'essentiel étant que mon enfant soit bien chez sa nounou, ce qui était le cas pour ma fille aînée.

Une chose aussi qui me surprend un peu: chaque fois que j'ai voulu la joindre par téléphone, elle était sur répondeur. Je n'ai jamais réussi à l'avoir en ligne en direct, même avant qu'on signe le contrat (et pourtant, elle était chez elle et en vacances, donc c'était pas pour éviter de réveiller les petits bouts). Je précise que je suis loin d'appeler souvent, mais ça m'est arrivé une fois pour signaler que mon mari déposerait ma fille plus tard le lendemain, et mon mari l'a appelée un jour où il avait oublié de donner son doudou à ma fille. Et avant de signer le contrat, on s'est appelées plusieurs fois pour convenir d'un RDV, etc., impossible de la joindre en direct, j'étais sans cesse obligée de rappeler, de laisser des messages... et quand j'y pense, c'est assez drôle, car c'est exactement le symbole de notre relation: j'ai l'impression de parler à un répondeur...

Là, je suis vraiment déçue, je ne pense pas m'être comportée mal avec elle; j'ai toujours répondu à ses exigences, on lui paye TOUS les jours fériés, je lui paye son salaire quand elle le réclame, je l'embête pas vraiment... On lui paye ses congés payés chaque mois, donc finalement, c'est nous qui nous faisons arnaquer (car, par exemple, pour le mois d'août où elle est en congé, je ne déclarerai pas de salaire versé donc pas d'aides de la CAF alors que ses congés, je les lui aurais quand même payés toute l'année...). Bref, je suis prête à passer sur bcp de choses si mon enfant est bien,mais là, franchement, j'en ai ma claque. Bcp de gens me disent que son attitude n'est pas nette.

J'ai regardé la rubrique infos pour le licenciement, mais ce dont je voudrais être sûre, c'est qu'on peut la licencier sans qu'il y ait un motif "concret"... qu'elle n'aille pas nous attaquer aux Prud'hommes après pour licenciement abusif ou je ne sais quoi.

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#19 06-01-2008 17:55:43

sophie56
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Re : Qu'en pensez-vous ?

Pourquoi ne pas avoir déclarer le salire du mois d'août à pajemploi.?

Vous devez le déclarer, c'est obligatoire mème si elle est en cp ce mois là , elle perçoit quand mème son salaire.....
Afin que les aides vous soient versées et que les cotisations soient prélévées pour la sécu ou la retraite de votre employée.
Vous devez faire un rectificatif à la caf.

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#20 06-01-2008 17:59:37

parme
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Re : Qu'en pensez-vous ?

coucou je confirme bien et je cite texte juridique convention collective textex et commentaires!

la loi du 27/06/05 maintient de la liberté du retrait de l'enfant et l'affirme plus clairement.
la rupture du contrat de travail qui résulte du retrait de l'enfant par les parents n'a pas à être motivée à le différence d'un licenciement de droit commun qui doit avoir une cause réelle et sérieuse déclarée comme cela est le cas pour le licenciement d'une assistante maternelle employée par une personnr morale de droit privé ou de droit public.
ArticleL.773-12 du code du travail.

je rappel la convention collective ne parle pas du reçu pour solde de tout compte.en effet, depuis la loi de modernisation sociale du 17/01/02, celui ci n'a que la valeur d'un simple reçu des sommes qui y figurent ( article L.122_17 du code du travail. ceci veut dire que pendant 5 ans le salarié peut contester la qualification et le montant des sommes inscrites au reçue pour solde de tout compte et qu'il peut demander toute autre somme relative au salaire et ses accessoires (indemnités de congés payés,indemnité de rupture,ect.)

et il est vrais que je ne comprend pas pouruoi vous n'avez pas fait la déclaration a la paje même pour la période des congés de l'assmat, il est encore temps de le faire en expliquant a la paje et retournant la preuve qu'elle a bien perçue un salaire a cette dates!
A+


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