caprices

ml · 06-03-2008 21:55:46

pepettesoaz a écrit :

AU SECOURS!!!!!!!!
Excusez moi, mais là j'ai les poils qui se dressent sur la tête.
Je ne comprends vraiment pas où vous situez les besoins de l'enfant dans tout ça.
Pensez vous à votre bien être ou à celui de l'enfant?
NON, un bébé de cet age NE PEUT faire de CAPRICE!!!!!
Il fonctionne sur une vie de BESOINS, reprenons depuis le début de sa vie (dans le ventre , où tout ses besoins étaient satisfaits : nourriture, affectif, chaleur, etc...)
Il doit s'adapter à sa nouvelle vie et ça ne se fait pas en quelques mois, il faut du temps, d'autant plus qu'on lui impose une séparation avec sa maman, alors qu'il commençait à prendre ses marques.
Les bébés ont sans cesse besoin d'être rassurés, ont besoin de présence.
Dans certaines civilisations les bébés sont portés 24h/24, pendant 2 ans et ils ne sont pas capricieux, ni difficiles, bien au contraire, ce sont des enfants bien plus débrouillards que dans nos civilisations où l'on formate les enfants à notre société.
Alors bien sûr, dans notre profession on ne va pas portez les enfants des autres sans cesse. Mais ils ont besoin d'écoute, d'attention et oui d'être porté souvent. Alors bien sur que ce n'est pas facile car nous avons les autres enfants à nous occuper.
Des fois on craque et il est permis de craquer, nul n'est infaillible, dans ce cas il vaut mieux mettre l'enfant quelques instants dans une pièce a part, histoire de respirer et de reprendre ses esprits.
Nous faisons ce métier car nous aimons les enfants, alors rendons leur justice, donnons leur le bénéfice du doute.
Ils pleurent??, écoutez les ils ont quelques choses à vous dire....

Bonsoir,

Je suis la maman d'un petit bout de 13 mois (aussi ass mat) et je pense vraiment qu'un enfant est trés inteligent à 3 mois et il s'est trés bien faire marcher son petit monde il comprend bien que quand il pleure on le prend dans les bras c'est la premiere chose que l'on fait en general.
Mon fils nous à fait ca une journée à pleurer pour etre dans les bras tous le temps car s'endormire dans les bras c'est mieux evidament le lendemain rebelotte et la je l'ai laissé pleuré pendant 15 min et bizzarement plus rien.
Donc pour moi ce sont des caprices.
Et le bien de l'enfant ce n'est pas de l'avoir dans les bras toute la journée mais plutot d'etre dans son lit et de s'endormir seul etre rassurer un enfant dort beaucoup mieux seul que dans les bras des parents( dit par le pédiatre de mon fils)
Bien sur qu'il faut etre à l'ecoute mais quand c'est juste pour etre dans les bras il faut s'avoir dire non(surtout à l'heure des sieste)
Et puis dans les civilisations ou les parents portent le bébé 24h/24 les méres ne travailent pas donc il n'y a pas de rupture entre la mére et l'enfant
et en meme temps nous ne vivons pas là bas donc ils est dur de voir si il n'y a pas de caprices a un moment ou a un autre.

06-03-2008 21:55:46

nounou59115 · 06-03-2008 22:13:49

bonsoir,
a la maternite la sage femme me disait que jusqu a 1 mois ceux ne sont pas des caprices mais apres oui alors mefiance et j en suis sure qu elle avait raison !!!

lalou · 06-03-2008 23:20:56

Bonsoir,
A la formation, les puers nous ont dit que les bébés ne faisaient pas de caprices, si ils pleurent , c'est qu'ils ont besoin d'etre rassurés et c'est tout !
Que l'on devait les prendre dans les bras et les réconforter et ne pas les laisser pleurer.
Donc, je verrais bien par la suite !

valica · 07-03-2008 00:17:45

Petit Larousse dixit :
"caprice" :
1 - Désir, exigence soudains et irréfléchis "faire des caprices" - amour très passager, peu sérieux
2 - changement soudain, imprévu auquel sont exposées certaines choses "caprices de la mode"
3 - morceau instrumental ou vocal de forme libre

Je laisse tomber les versions 2 et 3 qui ne nous concernent pas et j'essaie d'analyser la 1ère
"désir, exigence soudains et irréfléchis"
Pris ainsi, au pied de la lettre, on peut dire qu'un nouveau né dès lors qu'il sort du ventre de sa mère est en capacité de faire un caprice.
Mais si on va un peu plus loin :
si l'on pose le postulat qu'un caprice est la manifestation d'une volonté irréfléchie, c'est donc par opposition à une capacité d'attitude réfléchie.

A quel âge pensez vous qu'un enfant puisse r é f l é c h i r ?

Croyez vous sincèrement qu'être capable de percevoir les liens de cause à effet relève de la réflexion?

Je vais rajouter de l'eau au moulin de pepettesoaz :

- Il n'y a qu'en occident qu'on parle de caprice quand les manifestations bruyantes d'un tout petit (je parle précisément d'enfants qui ne parlent pas du tout ou pas encore assez distinctement pour exprimer clairement leurs désirs, besoins ou sentiments) dérangent les adultes quand elles ne correspondent pas à faim, froid ou chaud, couches sales, bobo (visible par l'adulte).
- Qui peut affirmer qu'il ne lui ai jamais arrivé de se dire, "zut je croyais qu'il faisait un caprice" après avoir constaté qu'en fait bébé avait un soucis qui n'apparaissait que bien après son "caprice" (là je pense en particulier aux poussées dentaires, au maladies infantiles qui se couvent longtemps avant qu'elles n'écloses par exemple)
- On pense souvent "a t'il faim ou froid?" mais pense t'on aussi souvent à "a t'il soif ou chaud?"

Voyons, si vous entendez quelqu'un parler et que vous ne comprenez pas ce qu'il dit, parcequ'il ne parle pas votre langue. Vous cherchez un interprète, quelqu'un qui connaisse la traduction des mots. Et bien un bébé c'est quelqu'un qui ne parle pas notre langue !

je cherche mon petit décodeur du langage bébé :
je pleure = j'ai faim, j'ai les fesses qui piquent, etc mais aussi, j'ai peur, je me sens seul, je ne suis pas à l'aise dans cet environnement, etc.
je sourie = je suis content mais aussi, je suis rassuré, tu me comprends, tu me fais du bien
...
Mais dites, mesdames qui êtes irritées parce qu'un bébé veut être bercé pour s'endormir, vous, vous préférez vous endormir seule dans votre grand lit froid pendant que votre mari regarde le match de foot ou bosse tard oubien tendrement blottie près de l'homme que vous aimez?
Et bien dites vous qu'un bébé fonctionne à peu près comme vous !

Lisez les bonnes enquêtes et vous verrez que non seulement les pays ou l'on porte beaucoup les enfants, ne sont pas ceux ou les femmes travaillent le moins mais souvent le contraire, mais qu'en plus ce sont aussi les régions du monde ou le suicide des jeunes, la violence des jeunes est le moins développé ou quasi-inexistants................'Attention, je ne parle pas des mégapoles d'asie ou d'afrique et leurs bidonvilles. je parle des endroits ou les gens vivent traditionnellement.
Idem pour les pays ou la législation offre aux mères la possibilité de garder leurs enfants pendant un an après la naissance..........

Je suis très irritées de voir que sous prétexte de mode de vie qui ne nous permets soi-disant pas de faire autrement, nous maltraitons les enfants en toute inconscience ou bonne conscience.

Je suis agacée (pour le moins) de voir que des adultes qui subissent, souvent malgré eux, les rythmes effreinés et à la limite du supportable de notre société de sur-consommation choisissent délibérément de les imposer, et en toute bonne conscience, à des tous petits !

J'en ai marre de voir que plutôt que de remettre en question nos besoins d'adultes, nos échelles de valeurs et nos mode de vie nous préférons les imposer à des êtres qui n'y comprennent rien et les subissent encore plus fort que nous. J

quand je lis :" qu'un enfant est trés inteligent à 3 mois et il s'est trés bien faire marcher son petit monde il comprend bien que quand il pleure on le prend dans les bras c'est la premiere chose que l'on fait en general." je réponds heureusement qu'un enfant est intelligent dès sa naissance et que ça ne lui vient pas d'un coup comme le poil au menton! De là à considérer que son intelligence, dès 3 mois il l'utilise pour être manipulateur c'est avoir une opinion assez méprisante de l'intellilgence d'un enfant de trois mois !

Désolée si ma façon de m'exprimer vous paraît un peu sèche.
Mais comme pépettesoaz et heureusement de plus en plus de spécialistes de la petite enfance je ne m'en tiens pas aux idées reçues.
Je vous promet que malgré les apparences je ne me veux pas agressive. J'essaie juste de bousculer pour inciter à réflechir un peu plus. Et ce non pas pour ma petite gloire personnelle à voir des gens se rallier à mon opinion, mais dans le seul et unique intérêt des adultes de demain que nous forgeons aujourd'hui !

07-03-2008 00:17:45

valica · 07-03-2008 00:21:55

Je suis désolée pour la longueur du message précédent. Je vais m'appliqer à revenir à des formats plus raisonnables.

4i.modo · 07-03-2008 08:09:21

je suis tout à fait d'accord avec toi valica ( je sens l'étonnement )
mais un point :
oui, les enfants ont un rythme et des rituels que nous nous devons d'interpreter, de trouver et de respecter, et cela dès le plus jeune age
mais ils ont aussi une part à apprendre : la vie ne se construit pas autour d'eux, mais avec eux.
comme dans toute societé, chaqu'un à une place et doit s'y faire
et n'oublions pas que nous ne parlons pas de NOS enfants mais d'enfants accueillis..
il nous est pas possible de porter un enfant trop souvent, au détriment d'un autre qui en serait privé...
cela serait merveilleux dans le cadre d'accueils uniques et non multiples...
et mieux encore dans une societé ou maman pourrait s'occuper de cet enfant au lieu de devoir le confier :m)
la suede est super pour la mise en place des conditions pour les jeunes mamans
un modele même dans le mode de vie "occidental" où "maman/bébé" sont privilegiés + que 2 mois 1/2 après une naissance ...

valica · 07-03-2008 09:22:04

merciiiiiiiiiiiiiiiiiiii 4i , je redoutais un p'tit coup d'sabre même gentil,

Je suis aussi d'accord avec toi. Ils ont beaucoup à apprendre effectivement, et notamment que s'ils sont le nombril de leur monde et de celui de maman il y a des tas d'autres nombrils qui cohabitent
Et c'est justement parce qu'ils ont beaucoup de choses à apprendre et pas toutes faciles ou agréable que je tiens tant à ce qu'on ne les prenne pas pour de petits tordus retors et égoïste qui ne pensent qu'à embêter les gentils adultes qui ne sont là que pour eux

C'est vrai qu'on ne peut pas passer tout notre temps à les porter tous. Même en étant la maman et en ne travaillant pas. Nous n'avons que deux bras et un dos !!!
Mais leur témoigner plus de compréhension et les porter beaucoup plus on peu le faire. Cela demande beaucoup d'énergie et de patience. Mais dans leur sourire ne peut on trouver les ressources qu'ils pompent avec leurs pleurs ?

Ah la Suède. il y fait peut-être un peu trop froid pour moi, sinon.....

loulou78 · 07-03-2008 09:44:52

4i a écrit :

je suis et resterais intimement persuadée que les enfants savent faire des caprices très très tot...
quoi qu'en disent ou pensent les plus pros des pros...
ils essaient à de divers degrés de lucidité... plus ils grandissent + c'est volontaire
et je n'en demordrais pas
demandez aux nounous qui ont de l'experience

Tout à fait d'accord ! Pourtant en formation on nous dit le contraire !
Mais j'ai eu le cas avec une petite que j'accueille depuis un mois.
On s'est même demande ce qu'elle pouvait bien avoir et finalement le pédiatre a dit que c'était un bébé tyran et qu'il fallait lui donner de bonne habitudes de suite, c'est bien une forme de caprices !

ml · 07-03-2008 09:45:13

Bonjour,

Je viens de lire votre message (valica et 4i) sur le fond je suis d'accord avec vous car qu'elle maman ne voudrait pas garder son enfant jusqu'à 3 ans? pouvoir prendre aussi le temp d'avoir bébé dans les bras plus souvent ? Je pense qu'il n'y a pas beaucoup de parents qu'y n'aimerait pas !!!
Mais hélas il n'y a pas grand monde qu'y puisse se permettre de s'arréter 3 ans sans aucun revenu.Car il faut aussi penser à sa retraite en france nous ne cotisons pas quand nous elevons nos enfant et oui c'est un abération mais c'est comme ca et je pense aussi que si les méres pouvaient rester avec leur bébé 3 ans en etant payé il n'y aurait pas beaucoup d'assistante maternelle.
Alors quand je dis qu'un enfant de 3 mois s'est bien faire marcher son petit monde ce n'est pas du tous dégradent pour le bébé, je ne remet pas en cause l'inteligence d'un nouveau née bien au contraire.Je ne dis pas non plus qu'un bébé et manipulateur je dis seulement qu'un bébé aiment parfois seulement être dans les bras et que si on lui donne l'habitude de le prendre à chaque fois alors quand on ne peut pas le prendre et qu'il pleure en bien la pour moi c'est un caprice.
Dire quand france il y aplus de suicide chez les ados c'est certainement vrais mais à force de dire améne à tous les souhais de nos enfants il est sur qu'il ne peuvent pas comprendre à l'age adulte que tous ne va pas dans leur sens ils ne suportent pas l'echec puisqu'ils sont habitué tout avoir. Et je pense qu'ils faut les préparer à ca assez rapidement (biensur que je différencie un enfant de 3 mois et un enfant de 2 ans ce n'est pas la même chose).
Ecouter un bébé c'est pour moi essentiel mais répondre tous le temp à ces souhais ce n'est pas possible car il ya d'autre enfants et que je ne peut pas passer toute la journée avec bébé dans les bras.
Je me demande comment vous feriez avec 3 bebe qui ne marche pas.
Si vous arrivez à les avoir tous les 3 dans les bras tous le temp ou a répondre à leur demande en même temp alors il faut me dire comment vous faite il ya toujour un moment ou il pleureront et vous ne pourrez rien faire.

4i.modo · 07-03-2008 10:28:07

oui ml c'est exactement ça, et on ne peut leur apprendre la patience au fur et à mesure... qu'en etant patiente nous même
être à l'écoute ne veut pas dire être à la merci
mais respecter l'individualité de chaqu'un fait parti des règles de vie pour nous, pour eux.... et bien des parents

valica · 08-03-2008 08:35:08

alors d'abord merci,
à ml en particulier,
de ne pas s'être senti "agressée" par la virulence de mon propos. Je suis toujours un peu craintive !

Hélas nous sommes dans un pays ou d'un côté il y a les recommandations données et de l'autre l'absence de moyens et de textes permettant de suivre les recommandations .... ça c'est la France!

Pour le fait de garder ses enfants jusqu'à 3 ans, hélas, je connais des mamans pressées de reprendre le travail pour, justement ne pas avoir à s'occuper de ces "pleurnicheurs-capricieux-perpétuels insatisfaits " ! (véridiques les mots que j'ai écris je les ai entendus dans la bouche d'une maman de 25 ans quand son enfant avait un mois. Elle aurait voulu reprendre le travail aussitôt!)
Quant aux sacrifices. J'en sais quelque chose! et si je suis devenue ass-mat pour les 2ans 1/2 de ma fille et pas avant, c'était pour pouvoir savourer mon "sacrifice". Et je ne prends qu'un bambin. Et quand ma fille ira à l'école, je ne pense pas dépasser le nombre de 2, justement pour leur consacrer un maximum de disponibilité, et de préférence avec des écarts d'âge qui me permette de donner le maximum à chacun.
C'est vrai, ça ne fait pas beaucoup de beurre dans les épinards. et ça en fait même rarement.
Mais je ne considère pas cela comme un sacrifice mais comme un choix de vie pour les enfants.
Car eux ne choisissent pas ce qu'il vivent, c'est nous qui choisissons pour eux.
Je vais essayer de rechercher le résultats d'études très sérieuses réalisées sur le sujet à vous transmettre par mail si vous le souhaitez. mais en résumé ça donne à peu près ça.
Plus nous satisfaisons leurs demandes, ce qui ressemble à des caprices, avant trois ans, moins ils seront capricieux, frustrés, exigeants etc. après car ils seront comblés, rassurés, et plus solides.
A t t e n t i o n, je ne dis pas qu'il ne faut pas leur apprendre les règles de vie, à commencer par apprendre à gérer la contrariété et la frustration. Mais pas si tôt qu'on le pense. et toujours avec tendresse et pas punition!

Etre parent est le plus dur métier du monde surtout quand on en fait assumer une partie à des tiers!
Et être assistante maternelle, c'est être un peu parent !

ml · 08-03-2008 08:52:48

bonjour,

Valica il n'y a pas de mal quand on n'a une idée on essaye da le deffendre bec et ongle.
Franchement j'aimerai beaucoup lire cette etude mais pour le moment je peut juste te dire qu'il m'est impossible de laisser faire mon fils et de lui dire oui a tout car si tu lui donne la main lui il te prend le bras il n'a que 14 mois mais je te promet qu'il a deja beaucoup de caractere (les chiens ne font pas des chats) voila.
Bon j'arrete car je pense etre hors sujet!!!!!!!
Bonne journée

4i.modo · 08-03-2008 10:43:24

non, je ne crois pas que de débattre ce sujet soit hors sujet
je trouve toutes les interventions pertinentes et sans agressivités
donc poursuivons

valica · 08-03-2008 15:38:41

Bon Jour,
merci 4i !
ml, nous avons la bénédiction d'une chef, et pas la plus commode ! ( pour 4i )

côté p'tit bout au caractère bien trempé qui a de qui tenir j'en connais un rayon.
C'est vrai que ce n'est pas facile de dire Non et d'être ferme tout en ne considérant pas comme un caprice la moindre demande qui va au delà de ce qui nous paraît raisonnable.
Je te rassure, même si j'ai des idées un peu "spéciales" en matière d'éducation, il m'arrive de "déraper" ( pas plus tard qu'hier ma chipie a pris une tape sur la main et sa jumelle sur la cuisse 5 secondes plus tard! ça nous a fait bizare car il y avais bien 4 ou 5 mois que ce n'était plus arrivé! parenthèse pour 4i en particulier tu vois, comme quoi!)

4i.modo · 08-03-2008 19:29:20

te voilà redescendu du pied d'éstalle où je t'avais placée...
serions nous toutes les mêmes?
avec nos qualités et nos faiblesses ?
mais certains enfant ne font pas que chercher les limites, certains essaient de les repousser

lalou · 09-03-2008 00:29:46

Au sujet du message de Valica, c'est très étrange ce que tu viens de raconter car mon fils que j'adore était un vrai tyran ,étant petit ,il a été élevé par la gd mère, donc super gaté, il refusait de coucher dans son lit de bébé et a dormi avec moi jusqu'à au moins + de 3 ans ; en courses, je me rappelle que j'avais le petit dans les bras , la poussette vide et le caddy à remplir ( chercher l'erreur), un peu + grand ,il courrait partout dans les magasins, d'ailleurs ,j'ai fini par le mettre dans le chariot ,il hurlait, tout le monde me dévisageait , mais je préférais cela plutot que de le perdre !
Mais au final,cet un petit garçon super adorable, et le mot est faible!
Il m'écrit des petits mots, m'aide ( pas tout le temps, mais de temps en temps), est poli, bien dans sa peau, me comprends lorsque je suis fatiguée, et me laisse dormir le matin, quelquefois, il arrive et je l'entends " allez Maman, c'est l'heure de se réveiller " en me faisant un calin !
Il travaille très bien à l'école et n'a que des compliments sur son comportement que ce soit par la directrice , ou par d'autres adultes.
J'ai le coeur rempli de joie lorsque je vous parle de lui et je suis très fière.
Bien sur, je ne dis pas qu'il est parfait,ça arrive que je le dispute parce qu'il fait une betise ou dis une chose qu'il ne faut pas, mais rarement, alors je lui parle, lui explique, quelquefois, il claque la porte de sa chambre et boude, mais au bout d'un moment, il vient s'excuser et surtout, il déteste que je reste fachée après lui !
Alors on fait un calin, et c'est reparti !
C'est vrai qu'un enfant a besoin de beaucoup de calins, et le toucher est très important :mon fils ,les yeux fermés , tatait le lit lorsque nous dormions ensemble afin de vérifier ma présence et dès qu'il ne sentait plus , se levait d'un bond et m'appelait de suite !..

Et lorsque je vois les autres enfants, Au secours ! Donc, j'approuve entièrement ce que tu dis Valica.

lalou · 09-03-2008 00:31:44

Excusez-moi de la longueur de mon message, j'espère que je vous ennuie pas trop !

Bonne nuit, les filles !

lulu54 · 09-03-2008 01:39:13

mais non lalou...
c'est tres beau ce que tu viens d'ecrire
vraiment

juju56 · 09-03-2008 02:03:41

rebonsoir, suis revenu:lol:
alors lalou, rès beau ton message....

bon perso, il faut arrêter à 3 mois un bébé ne FAIT pas de CAPRICES, attendez, il à des besoins qu'il exprime...de plus il n'est pas avec maman, son odeur, ses bras , sachaleur, donc pas évident pour ce petit bout qui est sorti du ventre de sa maman il y'a trois mois et "larguer " comme cela chez une nounou.....mettez vous à sa place mince!!! NON à trois mois pas de caprices, c'est ce que je pense perso faut arrêter.....chacune pense ce qu'elle veut mais moi je suis pas d'accord avec certaines d'entrs vous....réfléchissez un peu......
bisous!!!!!

valica · 09-03-2008 08:43:38

ouffffffffffffff
heuu Bon Jour !

Merci Lalou, Merci Juju56

Côté longueur de message, je suis plutôt mal placée pour me plaindre et puis j'aime quand il y a quelque chose à lire! Même si ce que je lis ne me plaît pas toujours, j'aime quand une idée est étayée !

Je sais que par chez moi (voisinage, famille, ) je passe pour une bizare, voire marginale.
Je vis la même chose que Lalou. Poupée magnifique (me dit on et je le crois ) mais caractère "bien trempé", du genre, "je sais ce que je veux et je m'y tiens" devinez à qui elle ressemble ! (ben non! au papa aussi )
A 32mois Elle dort avec nous, elle tête toujours, elle passe beaucoup de temps dans mes bras, je passe un temps infini à lui parler. Je ne met une tape sur la cuisse ou la main que très très rarement et m'empresse de lui présenter des excuses (avec explications) dès que la tension est retombée (eh oui, c'est ainsi qu'ils apprennent l'humilité, la justice, l'équité et le pardon)
Et j'ai la certitude que les efforts (pas tant que ça finalement, parceque lorsqu'on est convaincu ce n'est plus un effort!) que je fais, j'en aurai tout le bénéfice bientôt et ma fille avec!

Merci encore à celles qui me permettent de ne pas me sentir "martienne" sur le forum en plus de la vraie vie!

Merci de nous apporter vos témoignages sur ce mode d'éducation qui parait laxiste alors qu'il est juste attentif!

Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#21 06-03-2008 21:55:46

Re : caprices

06-03-2008 21:55:46

#22 06-03-2008 22:13:49

Re : caprices

#23 06-03-2008 23:20:56

Re : caprices

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Re : caprices

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