2 nounous en août

awa972 · 31-05-2008 20:53:18

Bonsoir,

J'ai engagé une nourrice agréée depuis novembre 2006 en mensualisation.

Tous les mois, je lui règle donc 4 x h smic brut (8,63 € à partir de mai 2008) x 22 jours + 7 € de frais d'entretiens par jour de garde effectif.

Cette année, je vais partir en congés du 21 juin au 18 juillet. Elle aura donc son salaire classique en juin et juillet avec la réduction des indemnités d'entretien. Elle part en congés tout le mois d'août. Ce sera donc les 5 semaines de congés acquis de juin 2007 à mai 2008 et payées tous les mois. Je vais donc lui régler le mois d'août normal (4 x 8,63 € x 22 jours) sans les indemnités d'entretien. Jusque là pas de problème.

Pour le mois d'août, elle m'a trouvé une collègue pendant son absence. Je vais donc la payer elle aussi 4 x 8,63 € x 22 jours) + indemnités d'entretien (que je dois définir avec elle).

Je dois discuter avec elle mais avant, je souhaiterais savoir :
- si je n'ai pas les 2,5 jours de CP à régler puisque compris dans le salaire mensualisé
- si je dois lui régler des indemnités de fin de contrat (1/120 du salaire net perçu)
- si je dois bien la déclarer comme 2ème nourrice et faire 2 déclarations de salaire à la Paje.
- si je dois faire un contrat d'un mois.
- si les 2 salaires du mois d'août seront bien pris en compte pour le règlement des cotisations de la CAF.

Le calcul que j'ai fait pour 20 jours effectifs serait de 835,38 € bruts et 646,17 € nets, hors indemnités d'entretiens
salaie brut : 4*80 heures à 8,63 €, soit 690,40
indemnité de fin de contrat 10%, soit 69,04 €
congés payés : (690,40 + 69,04) * 10 %, soit 75,94
Au total les salaires seraient de 587,43 € pour la 1ère et 779,17 € pour la 2ème.

Je suis un peu perdue et avant de partir en vacances, j'aimerais assez savoir ce qui me restera comme budget.

Merci d'avance pour vos réponses.

31-05-2008 20:53:18

bidulle · 31-05-2008 21:13:54

bonsoir,
bienvenue parmi nous, je te salue simplement mais coté réponse je ne vais pas beaucoup aider, car c'est une situation que je n'ai encore jamais rencontré.
mais il y a toutefois une chose qui me turlupine, tu parles de mensualisation, c'est obligatoire, car d'après le calcul, j'ai pas l'impression que cela en soit une, mais un calcul au réel.

rappel : nombre d'heures/semaine multiplié par le nombre de semaines de présence x taux horaire divisé par 12, auquel s'ajouteront les indemnités de 7€!! par jour de présence

voilà, je te conseille d'attendre l'avis des pros de ce site !(patientes le weekend au moins) bon courage.

lulu54 · 31-05-2008 21:43:40

oui il faut tout reprendre
sur quelle base aviez vous calculé votre mensu?
le mois d'aout avait éé retiré de la mensu de base ou pas ?
donnez nous votre calcul et vos congesprevu et les siens... pour commencer!!!

ensuite si vous etes le seul employeur de cet assmat vous etes en droit de lui imposer la dates des conges (voir convention en page d'accueil)
puis, un remplacement d'assmat c'est un cdd ou l'on donne à la caf le nom et la raison du remplacement... ce doit etre donc pris en compte... ce cdd doit avoir une date de debut et de fin et on y ajoute les cp + une prime de precarité de 10% des salaires

j'arrete là en attendant votre reponse...

SOIZ · 31-05-2008 21:49:32

7euros de frais d'entretien ???? c'est pas 2E79 par jour ?????? et en plus vous la payez 8E de l'heure ???? je comprends plus rien

Dernière modification par SOIZ (31-05-2008 21:51:50)

31-05-2008 21:49:32

vero40 · 31-05-2008 22:04:56

j'ai l'impression qu'il s'agit d'une nounou a domicile des parents..

SOIZ · 31-05-2008 22:11:51

ah oui ça expliquerait, merci vero, car là j'ai cru que j'allais tomber de mon siège!!!!!!!a ce tarif là pourquoi on s'embète a être assist mat a recevoir les enfants chez nous, comment fait on pour travailler au domicile des parents???

Dernière modification par SOIZ (31-05-2008 22:16:07)

mimi72 · 31-05-2008 22:26:56

Bonjour,
Je ne veux pas répondre à la place de awa972, mais :

- 7 euros d'ie par jour, et oui, ça existe ... !

- je pense qu'awa paye son ass mat "par forfait" de 4 fois le smic horaire pour une journée (pas de tarif horaire apparemment). Donc 4 x 8,63 euros pour une journée. (ce qui est contraire à la convention, c'est bien ça ? )

Donc, oui, ça peut bien être une ass mat et non une garde à domicile. Vu les tarifs, apparemment, awa vit dans une grande ville, non ?

awa972 · 01-06-2008 09:28:34

Bonjour,
merci pour les réponses...

- je vis bien dans une grande ville et c'est une ass mat chez elle où elle garde 3 autres enfants.

- c'est bien 7 € de frais d'entretien par jour (elle ne me demande que les couches), les 2,79 € je crois que c'est la base prise en compte par la CAF

- c'est bien un forfait décidé dès le départ... 4 x 8,63 € par jour x 22 jours chaque mois au lieu d'un tarif horaire. N'y connaissant rien, les 2-3 nourrices que j'avais contactées avant novembre 2006 pratiquaient le même système de mensualisation... Elle était plus près de chez nous et mon fils s'est tout de suite accrochée à elle, alors c'est elle que l'on a choisi... Je m'étais renseignée également à la PAJE et à la CAF, ça n'a pas paru si bizzarre aux personens que j'avais rencontrées...

- le mois d'août a toujours été payé (l'année dernière, il n'y a pas eu de problème car elle n'a pas gardé mon fils pendant les mois de juillet et août, je lui ai donc payé son salaire net sans les IE pendant ces 2 mois). cette année, nous n'avons pas pu trouver la même solution que l'année dernière et je me retourve donc à payer 2 ass mat.

- dès le départ, elle m'avait informée qu'elle prenait toujours le mois d'août, c'était donc à moi de m'adapter mais malheureusement ni mon mari ni moi par rapport à notre boulot ne pouvions prendre des vacances en même temps qu'elle... Il faut qu'elle gère aussi les parents des autres enfants...

Dans ma ville, j'ai entendu parler de personnes qui pratiquaient des IE moins importantes mais augmentaient le forfait (par exemple 4,5 x le smic horaire par jour mais uniquement 4,5 € d'IE...).

Les calculs faits sont déjà dans ma demande, je ne sais pas ce qu'il faudrait que je vous donne comme autre renseignements...
salaire brut : 4*80 heures à 8,63 €, soit 690,40
indemnité de fin de contrat 10%, soit 69,04 €
congés payés : (690,40 + 69,04) * 10 %, soit 75,94
Au total les salaires seraient de 587,43 € pour la 1ère et 779,17 € pour la 2ème.

Maintenant, si pour le CDD je dois privilégier le taux horaire et uniquement cela, ce sera encore plus onéreux...
8,63 € x 9 heures x 20 jours = 1553,40 € bruts... je vais mourir!!!!

Néanmoins, je vous remercie encore pour vos réponses.

4i.modo · 01-06-2008 09:34:22

bonjour,
je ne comprend rien à ce mode de calcul, si ce n'est que c'est exorbitant à mes yeux...
lisez le lien en rouge dans ma signature, c'est comme ça qu'on calcule...
un cdd est uniquement pour les remplacements d'assmat avec les coordonés de celle remplacée, sinon c'est un cdi .
et les ie comprenent tout sauf les couches et le lait (bébé)
la nouriture doit être à part, on ne fait pas de tarif global.

mdk91300 · 01-06-2008 09:47:38

bonjour à toutes
Je viens de lire vos messages , il semblerais que l'ass mat calcul tjrs sous les anciens taux , pour la maman il faut je pense qu'elle divise les heures par le total que lui demande sa nounou : si je reprend son explication
Soit = 8.63€(smic horaire)X4 heures =34.52 diviser par nbre d'heure journalier
Exemple journée de 9h
8.63X4=34.52/9h=3.83 de l'heure
Voilà je pense sa méthode ,c'est au final la base de calcul avant le changement de la convention , je suis ancienne ass mat et l'on calculer de cette façon
on appliquer un tarif journalier sans ie et on multiplier par X fois le smic en vigueur et ensuite on remultiplier par le nbre de jours de garde dans la semaine x par 52 semaines annuelles cela donner un salaire fixe à la nounou et les cp étaient inclus dedans et cela éviter les pertes de salaires
Pour les cp en fait il faut voir sur votre contrat si les congés tombent en même temps que l'ass mat car si l'an dernier elle
n'a pas garder votre enfant pendant 2 mois il y à forcément un mois de cp inclus .
Je sais de quoi je parles car je calculer de cette façon avant le changement de la convention .....mais cela incluer mes 5 semaines de cp
Bon courage pour la suite

SOIZ · 01-06-2008 19:51:17

ah d'accord là si on redivise par le nbre d'heure journalier je comprends mieux, mais si elle est encore au tarif forfait et non plus a la mensualisation comment ça se fait que la caf, la paje, accepte encore ce type de contrat???

mimi72 · 02-06-2008 21:48:11

SOIZ a écrit :

ah d'accord là si on redivise par le nbre d'heure journalier je comprends mieux, mais si elle est encore au tarif forfait et non plus a la mensualisation comment ça se fait que la caf, la paje, accepte encore ce type de contrat???

En fait, la caf et la paje ne voient pas les contrats tels qu'ils sont rédigés (sauf si l'un de ces 2 organismes les demandent.
Donc, ce qu'ils voient, eux, ce sont les montants portés sur le volet de déclaration ; nombre d'heures, salaire, etc.

Mais la façon dont c'est calculé, en forfait par jour ou avec un tarif horaire, ils ne le voient pas.

4i.modo · 03-06-2008 06:45:16

la caf et la paje n'ont pas à voir les contrats!
ni les pmi, ram ou autres organismes!
c'est entre l'employeur et l'employé...
comme pour tout metier.
les parents fournissent leurs contrats de travail aux organismes pour le calcul des allocations familiales ou que sais je ? non....

awa972 · 04-06-2008 21:36:36

Merci pour toutes vos interventions...
Je vais esayer de calculer au mieux le salaire de la 2ème nourrice en espérant que tout ce passera bien.
Je suis preneuse pour d'autres avis...
A+

alyenor · 05-06-2008 07:41:32

Ben mon avis c'est qu'il faudrait faire le calcul en tenant compte de la ccn, c'est à dire en comptant un tarif horaire et non journalier...

Les ie sont vraiment très chère en général c'est entre 2.65 (le minimum pour 8) et 4 euros, je ne connais personne qui prenne plus... Est ce qu'elle fournit les repas dans ce tarif peut être?

Vous avez fait un contrat en année complète ou incomplète????

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