l'exemple du nouveau congé maternité!!!!!

maïa · 09-01-2009 19:21:49

alors ne t'inquietes pas valica, nous sommes au moins 2 dingues et tu veux que je te dise : je suis fière de l'être
maia feministe enragée

09-01-2009 19:21:49

lor60 · 09-01-2009 19:35:44

nous sommes 3 dingues je n'ai pas pu arreter de bosser quand j'ai eu ma fille financierement pas^possible par contre j'ai cumuilé 2 co ngés parentaux pour les garcons (ils sont nés a 3 ans d'ecart) je n'aurai laché pour rien au monde et pourtant le magasin ou je travaillait allait mal (il a fermé 2 mois aprés la naissance de mon 2eme enfant) j'ai tout laché pour mes enfants et je suis devenue assmat pour continuer de rester avec eux
etre là au gouter
écouter les premieres histoires de coeur de ma fille (13 ans)
les devoirs
le bisou du soir
les calins
les dejeuners et diners pris ensemble
tout ça fait oublier les moments durs parce que elever nos enfants n'est pas facile et rien de nous prépare a ça !!
mais c'est la plus belle chose qui puisse arriver a une femme avoir un bebe et avoir la chance de pouvoir s'en occuper

Valica tu ne saoules pas!!!! je pense que quelque part nous sommes toutes sur la meme longueur d'ondes!!!

tant pis pour elle elle passe a coté du meilleur............................

garonne · 09-01-2009 21:07:08

quel beau coup de gueule valica !!!
félicitations !! tu as tout dis et je n'ai rien à ajouter et je te fais un énorme bisou pour tout cela !!!

mackay · 09-01-2009 22:09:05

le congé prénatal et postnatal est un droit pas une obligation!!
chacun fait ce qui lui plait,plait,plait.....

09-01-2009 22:09:05

lou83 · 10-01-2009 17:34:11

merci les filles pour vos reactions , merci de me comprendre plus ca va et plus je me demande si les mamans et ou les assmat comme nous ne sont pas en extinction dans un monde d'égoiste...........................................
je vous bbbbbbbbbbbbbbbbbbiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiizzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

maïa · 10-01-2009 18:37:53

coucou
ne t'inquietes pas nous ne sommes pas en voie d'extinction
et puis arretons de parler de mme dati, elle n'en vaut pas la peine ! prenons l'exemple de melissa theuriau, elle l'a pris son conge
c'était pour finir sur une note d'optimisme

chams · 10-01-2009 20:52:24

Bonsoir, elle est ministre donc pas soumise au code du travail comme nous autres salarié(e)s.
De plus elle n'est pas tous les jours au conseil des ministres ou à l'assemblée, aussi a-t-elle du temps à passer avec sa fille. Travailler 5 jours aprés son accouchement ne fait pas d'elle une mauvaise mère. Mme Royal a bien repris son activité de ministre 1 semaine après son accouchement en 1992. De toute façon si mme Dati avait pris son congé maternité on l'aurait critiqué aussi.

maïa · 10-01-2009 21:11:34

chams a écrit :

Bonsoir, elle est ministre donc pas soumise au code du travail comme nous autres salarié(e)s.
De plus elle n'est pas tous les jours au conseil des ministres ou à l'assemblée, aussi a-t-elle du temps à passer avec sa fille. Travailler 5 jours aprés son accouchement ne fait pas d'elle une mauvaise mère. Mme Royal a bien repris son activité de ministre 1 semaine après son accouchement en 1992. De toute façon si mme Dati avait pris son congé maternité on l'aurait critiqué aussi.

bonsoir
on peut legitimement penser que si elle a repris si tôt son poste c'est qu'il y avait du travail (et elle n'a certainement pas des horaires de "fonctionnaires" ).
assister au conseil des ministres et à l'assemblee n'est pas son seul devoir
si nous sommes bien d'accord sur le fait que ce qui est important c'est la qualite plutôt que la quantite, on peut quand même considerer que passer 5jours avec son enfant c'est un peu court...
un enfant a besoin de ses parents pour bien grandir et se construire...
le fait qu'elle reprenne si tôt son poste ne prouve qu'une chose : que son travail passe avant son enfant d'où les "coups de g...le" de certaines

lou83 · 10-01-2009 21:56:47

maïa a écrit :

chams a écrit :
Bonsoir, elle est ministre donc pas soumise au code du travail comme nous autres salarié(e)s.
De plus elle n'est pas tous les jours au conseil des ministres ou à l'assemblée, aussi a-t-elle du temps à passer avec sa fille. Travailler 5 jours aprés son accouchement ne fait pas d'elle une mauvaise mère. Mme Royal a bien repris son activité de ministre 1 semaine après son accouchement en 1992. De toute façon si mme Dati avait pris son congé maternité on l'aurait critiqué aussi.
bonsoir
on peut legitimement penser que si elle a repris si tôt son poste c'est qu'il y avait du travail (et elle n'a certainement pas des horaires de "fonctionnaires" ).
assister au conseil des ministres et à l'assemblee n'est pas son seul devoir
si nous sommes bien d'accord sur le fait que ce qui est important c'est la qualite plutôt que la quantite, on peut quand même considerer que passer 5jours avec son enfant c'est un peu court...
un enfant a besoin de ses parents pour bien grandir et se construire...
le fait qu'elle reprenne si tôt son poste ne prouve qu'une chose : que son travail passe avant son enfant d'où les "coups de g...le" de certaines

un grand merci maia!!!!!!!!!

valica · 11-01-2009 00:39:07

mackay a écrit :

le congé prénatal et postnatal est un droit pas une obligation!!
chacun fait ce qui lui plait,plait,plait.....

Entièrement d'accord : un droit n'est pas une obligation.
A quelques détails près.

Il y a obligation à respecter les droits.
- ors quand une personne qui fait partie de l'équipe des individus qui créent les lois pour faire respecter des droits, n'usent pas de ces dits droits.... ça tourne à la bouffonerie !
- De plus, quand on sait les difficultés réelles ou surjouées que rencontrent de nombreux employeurs, il est bien tentant pour eux d'essayer de réduire le coût des droits de leur personnel.
Et la pression nerveuse, le chantage psychologique, le harcellement moral sont des pratiques courantes pour parvenir à ces fins...
quand en plus il y a, dans les hautes sphères des exemples permettant d'étayer, voire de justifier ces méthodes...
Il sera tout à fait "normal" d'entendre demain "madame le congé postnatal est un droit pas une obligation, vous savez dans quelles difficultés vous placez l'entreprise qui vous nourri en usant complètement de vos droits. Vous abusez de vos droits... regardez la ministre de la justice, elle, elle avait les moyens de s'arrêter mais elle a repris le travail tout de suite, et après une césarienne, c'est donc que c'est possible.... !"

chacun fait ce qui lui plait, oui, mais pas n'importe qui ne fait tout ce qui lui plaît, et on fait pas n'importe quoi non plus.
- Etre ministre est un rôle de gestionnaire, de prévisionnaire, de stratège, et bien plus, mais c'est aussi un statut de représentation. Le président d'une république et l'intégralité de son équipe, représente la population de son pays. Avec tout ce que cela implique...
- A un tel niveau de responsabilité, on réfléchit non pas seulement aux conséquences directes ou indirectes à court ou long terme de ses actes, mais aux implications annexes et bien plus...
- A un tel niveau de responsabilité, on ne fait pas QUE ce qui nous plaît.

et n'oublions pas que

- des personnes encore vivantes dans notre entourage quotidien ont connu une époque où le droit de vote ne leur était pas accessible, alors l'éligibilité.....
Nous avons une certaine égalité ; celle des droits, mais pas celle de la considération. Et ce n'est pas avec ce type de comportement que nous acquiérerons cette considération !

Du moins est ce ce que je pense !

Dernière modification par valica (11-01-2009 01:44:10)

violet69 · 11-01-2009 00:44:45

chams a écrit :

Bonsoir, elle est ministre donc pas soumise au code du travail comme nous autres salarié(e)s.
De plus elle n'est pas tous les jours au conseil des ministres ou à l'assemblée, aussi a-t-elle du temps à passer avec sa fille. Travailler 5 jours aprés son accouchement ne fait pas d'elle une mauvaise mère. Mme Royal a bien repris son activité de ministre 1 semaine après son accouchement en 1992. De toute façon si mme Dati avait pris son congé maternité on l'aurait critiqué aussi.

je pensse la méme chose; elle serais venue plus tard ont l aurais quand méme critiquer pour non travail

Dernière modification par violet69 (11-01-2009 00:45:03)

valica · 11-01-2009 00:54:07

chams a écrit :

Bonsoir, elle est ministre donc pas soumise au code du travail comme nous autres salarié(e)s.

effectivement et elle n'a pas un salaire non plus....

chams a écrit :

De plus elle n'est pas tous les jours au conseil des ministres ou à l'assemblée,aussi a-t-elle du temps à passer avec sa fille.

J'ose espérer qu'avec le budget de l'Elysée, que nous payons quotidiennement en gagnant notre pain quotidien mais aussi en l'achetant (impôts et taxes...), le travail d'une ministre est un peu plus consistant que la seule présence en conseil des ministres et à l'assemblée ! ...

chams a écrit :

Travailler 5 jours aprés son accouchement ne fait pas d'elle une mauvaise mère.

Je ne prétens pas non plus que les femmes dont nous accueillons les bambins de trois mois sont de mauvaises mères. Pourtant je considère que la meilleure place d'un enfant jusqu'à au mini-minimum un an, c'est auprès de sa mère...

chams a écrit :

Mme Royal a bien repris son activité de ministre 1 semaine après son accouchement en 1992..

C'est bien ce que j'évoquais plus haut et cela m'exaspérais déjà. Et lorsqu'en période électorale je ne la trouvais pas crédible et qu'on me demandait pourquoi et que je rappelais cela on me regardait avec des yeux ronds comme des pièces de 5 francs!

chams a écrit :

De toute façon si mme Dati avait pris son congé maternité on l'aurait critiqué aussi.

Vraissemblablement! Mais
- pas par les mêmes personnes!
- et la rançon du succès c'est d'abord la critique!

Et n'oublions pas, qu'en d'autre temps pas si lointain, des femmes et pas des moindres, et des politiciennes, se sont faites traiter de "sal*pes" par leurs confrères entre autres, parce qu'elles avaient osé rendre publique un peu de leur vie privée, et pas celle dont elles étaient les plus fières forcément, et pas celle qui les avait le plus comblées de bonheur! Mais elles ont osé affronter la vindicte populaire et officielle, pour défendre leurs "soeurs", pour que leur droits humains soient légalement existants...
Alors se faire critiquer pour assumer pleinement son rôle de mère et oser s'y épanouir, cela me paraît bien doux à côté !

Dernière modification par valica (11-01-2009 01:45:49)

valica · 11-01-2009 01:06:18

Ces "petites précisions" apportées je rajoute :

Je ne me leurre pas non plus.

- Sa réapparition si rapide sur la scène politique et surtout, tant médiatisée, n'est pas anodine. Il y a la derrière de la stratégie gouvernementale, et ou personnelle.
Peut être même n'a t'elle pas "choisi" librement ce retour précipité et sa médiatisation, mais ce serait encore plus triste et affligeant...

- Son obstétricien annonçait fièrement que les techniques opératoires pour les césariennes aujourd'hui sont moins traumatisantes qu'avant... Certes!
Mais, en trois ans et demi (j'ai subi une césarienne il y a trois ans et demi) je ne crois pas qu'une révolution technologique soit intervenue qui permette à une femme après avoir subit les chamboulements physiologiques et hormonaux qu'implique une grossesse de les effacer intégralement en 5 jours !
Donc il est évident que la dame ne sera pas à son bureau tous les jours ni même toute la journée pendant quelques semaines.
Et il y a fort à parier qu'elle risque même de faire des escapades de quelques jours... quand cela passera plus innaperçu!

Ce qui m'a mise "en boule" c'est l'effet d'annonce sur "l'événement" et les impacts que cela ne manquera pas d'avoir.
Après, que sa grossesse fut désirée ou subie, épanouie ou fade, que sa maternité la comble ou lui pèse, cela ne me concerne pas, et je n'en veux rien savoir. Ca c'est sa vie privée!
Mais c'est la partie rendue publique de ces choix et actes qui est importante et qui a un impact sur nos vie, que je conteste !

4i.modo · 11-01-2009 08:56:39

etant donné le temps de carrière d'un ministre, d'un coté je comprend qu'elle ai fait cela.
elle en a le droit après tout, non?
ça fait parti de la liberté de l'individu
nous la jugeons de quel droit ?

certe nous sommes maternelles de par notre état de maman et/ou de notre metier
donc on reagit en tant que tel
et nous faisons passer les enfants avant tout le reste

par contre pour mme segolene royal (pourtant socialiste...) qui à fait pareil en son temps et qui voulait en 1er lieu annuler le congé parental (eh oui !!!) je ne ferais pas de commentaires!
elle c'est encore pire car elle voulait imposer ce fait à toutes les femmes!!!

mme dati s'assume et n'essaye pas d'imposer sa façon de faire à tout un pays au moins!
même si je ne suis pas d'accord avec sa façon de faire

quoi qu'on en dise ou en pense, cela ne changera rien et je vous le rappele :
de nombreuses femmes le font aussi pour ne pas "perdre leur metier"
même si une protection du travail existe en la matière.
sur ce forum j'ai lu des questions à ce sujet bien 10 fois en 2 ans...
et nous ne sommes "que des assmat"

lou83 · 11-01-2009 19:19:38

elle en a le droit,mais ce qui me rend folle c'est d'entendre a la télé que mme dati represente "la nouvelle femme moderme" au secours.....
bientôt on dira que l'image de la femme moderne est celle de la MERE qui accouche a son travail!!!! je vais loin mais plus rien ne m'etonne.
j'ais peur qu'un jour les droits acquis disparaissent.......

valdu49 · 11-01-2009 19:44:17

chams a écrit :

Bonsoir, elle est ministre donc pas soumise au code du travail comme nous autres salarié(e)s.
De plus elle n'est pas tous les jours au conseil des ministres ou à l'assemblée, aussi a-t-elle du temps à passer avec sa fille. Travailler 5 jours aprés son accouchement ne fait pas d'elle une mauvaise mère. Mme Royal a bien repris son activité de ministre 1 semaine après son accouchement en 1992. De toute façon si mme Dati avait pris son congé maternité on l'aurait critiqué aussi.

exactement , de tout façon elle aurais été critiquer !!
et puis ça occupe les journalistes de monter des polemiques !!!!!!!!

maïa · 11-01-2009 21:02:17

lou83 a écrit :

maïa a écrit :
chams a écrit :
Bonsoir, elle est ministre donc pas soumise au code du travail comme nous autres salarié(e)s.
De plus elle n'est pas tous les jours au conseil des ministres ou à l'assemblée, aussi a-t-elle du temps à passer avec sa fille. Travailler 5 jours aprés son accouchement ne fait pas d'elle une mauvaise mère. Mme Royal a bien repris son activité de ministre 1 semaine après son accouchement en 1992. De toute façon si mme Dati avait pris son congé maternité on l'aurait critiqué aussi.
bonsoir
on peut legitimement penser que si elle a repris si tôt son poste c'est qu'il y avait du travail (et elle n'a certainement pas des horaires de "fonctionnaires" ).
assister au conseil des ministres et à l'assemblee n'est pas son seul devoir
si nous sommes bien d'accord sur le fait que ce qui est important c'est la qualite plutôt que la quantite, on peut quand même considerer que passer 5jours avec son enfant c'est un peu court...
un enfant a besoin de ses parents pour bien grandir et se construire...
le fait qu'elle reprenne si tôt son poste ne prouve qu'une chose : que son travail passe avant son enfant d'où les "coups de g...le" de certaines
un grand merci maia!!!!!!!!!

pas de quoi

maïa · 11-01-2009 21:03:57

violet69 a écrit :

chams a écrit :
Bonsoir, elle est ministre donc pas soumise au code du travail comme nous autres salarié(e)s.
De plus elle n'est pas tous les jours au conseil des ministres ou à l'assemblée, aussi a-t-elle du temps à passer avec sa fille. Travailler 5 jours aprés son accouchement ne fait pas d'elle une mauvaise mère. Mme Royal a bien repris son activité de ministre 1 semaine après son accouchement en 1992. De toute façon si mme Dati avait pris son congé maternité on l'aurait critiqué aussi.
je pensse la méme chose; elle serais venue plus tard ont l aurais quand méme critiquer pour non travail

en ce qui me concerne je ne l'aurai pas critiquée puisque j'aurai trouver ça normal

valica · 13-01-2009 09:19:49

4i a écrit :

etant donné le temps de carrière d'un ministre, d'un coté je comprend qu'elle ai fait cela.
elle en a le droit après tout, non?
ça fait parti de la liberté de l'individu
nous la jugeons de quel droit ?

La carrière de certains ministres est éphémère. D'autres deviennent présidents de la république, d'autres à l'heure bien méritée de la retraite en sont encore à se faire grassement rémunérer pour rédiger une constition européenne, qui aura pour mérite d'avoir été la seule constitution de l'histoire à ressembler à tout sauf une constitution (document bref, clair, fixant des cadres et pas de lois....)
Alors concernant la carrière d'un(e) politique je ne suis pas inquiète.
Et si la dite carrière tourne vraiment très court c'est qu'il y a un problème de compétence ou de volonté voire les deux à un moment ou un autre !

Concernant la liberté de l'individu, je suis d'accord. Mais combien de liberté individuelles écrasent-elles des dizaines, centaines, ou milliers d'autres.
Il relève aussi de la liberté d'un employeur de mal payer ses salariés et de les exploiter, tant qu'il respecte le cadre de la loi....... et c'est tellement facile!

Quant à juger, je ne juge pas. Je n'ai pas dit "elle a tord", je n'ai pas écris "c'est une mauvaise mère" ou quoi que ce soit du genre. J'exprime simplement un sentiment de révolte vis à vis d'une situation individuelle et libre certes, mais qui se trouve quand même à la tête de l'état et qui est montée en épingle par la presse et montrée en exemple. Alors oui, quand on me donne un exemple contestable, je conteste !

4i a écrit :

certe nous sommes maternelles de par notre état de maman et/ou de notre metier
donc on reagit en tant que tel
et nous faisons passer les enfants avant tout le reste
par contre pour mme segolene royal (pourtant socialiste...) qui à fait pareil en son temps et qui voulait en 1er lieu annuler le congé parental (eh oui !!!) je ne ferais pas de commentaires!
elle c'est encore pire car elle voulait imposer ce fait à toutes les femmes!!!
mme dati s'assume et n'essaye pas d'imposer sa façon de faire à tout un pays au moins!
même si je ne suis pas d'accord avec sa façon de faire :

Pour Madame Ség***** Roy***, je me suis aussi exprimée sur la question et ma considération pour elle est au même niveau !
L'égalité des sexes ne devrait pas se mesurer au mépris des règles ou des besoins humains, elle ne devrait pas se mesurer à la présence devant ou derrière les urnes, mais à l'accès aux responsabités, aux décisions, au respect et à la considération... mais c'est un autre débat!

Quant au fait que notre garde des sceaux (pas le plus insignifiant des ministères tout de même) s'assume, je dirai : heureusement ! et que peut elle faire d'autre?!
EN revanche dire qu'elle n'essaye pas d'imposer sa façon de faire à tout un pays........... je ne suis pas d'accord!
Elle ne dit pas franchement des choses abhérantes comme la précédente personne citée. Elle est beaucoup plus subtile : elle donne juste l'exemple et elle laisse faire les médias puis l'effet d'annonce... c'est largement plus efficace.
Pas besoins d'écrire des textes, de les discuter et de les faire voter puis appliquer, en passant bien sûr par les mouvements populaires qui entravent peu ou prou la manoeuvre.
Noooooooooon. Plus rapide, plus simple. On montre un exemple, à l'une des plus hautes fonction de l'état. Ensuite on laisse la vague porter....... et l'onde de choc agir.........

et comme tu le soulignes, de nombreuses femmes ne prennent déjà pas l'intégralité de leur congé, pas forcément par envie de travailler très vite, mais juste pour ne pas perdre leur place... la pression ne va pas s'alléger maintenant.

4i a écrit :

quoi qu'on en dise ou en pense, cela ne changera rien et je vous le rappele :
de nombreuses femmes le font aussi pour ne pas "perdre leur metier"
même si une protection du travail existe en la matière.
sur ce forum j'ai lu des questions à ce sujet bien 10 fois en 2 ans...
et nous ne sommes "que des assmat"

Certes, ce ne sont pas nos réactions sur des forums qui vont changer les choses. De toutes façon le mal est fait !
Oui, j'ai bien écris "le mal est fait".

Pensez aux nombreuses phrases assassines lancées par les politiques. même si après ils s'en excusent, ou au moins les expliquent, les replaçant dans leur contexte et bla bla bla. Il n'empêche qu'elles sont dites et qu'elles ont creusé les trous qu'elles étaient destinées à creuser. Et ce ne sont pas les petits pseudo rattrappages qui suivent qui effacent le mal.
Et la plupart de ces "boulettes malencontreuses" sont en réalité totalement volontaires... C'est une politique de communication.
Rien ne sert de se leurrer sur l'aspect "humain" des faiblesses de ceux qui nous dirigent. La plupart de leurs gestes soi-disant naturels et spontanés qui les "trahissent" sont calculés.
N'oublions pas qu'ils font des études ces messieurs, et que la communication ils apprennent. Et dans les bases de la communication, enseignée même pour de plus modestes fonctions c'est bien connu : "une mauvaise publicité est plus utile que pas de publicité"....

Dernière modification par valica (13-01-2009 09:23:45)

4i.modo · 13-01-2009 09:33:07

valica comme il a été rappelé plusieurs fois dans cette conversation :
le congé maternité est un droit et non une obligation...
que cela nous plaise ou non, on a pas à s'en meler.
je crois que si les journalistes ne s'en etaient pas melés, personne n'en parlerait.
depuis des mois ils s'acharnent sur elle parce qu'à part elle personne ne connait le père
et ça ça agace...
parce qu'elle est une femme (et belle de surcroit!
et sans compter ses origines qui font grincer certaines dents (si elles pouvaient se briser celles là!!)

bref...
pour la petite histoire, une amie proche, ex-assmat en plein divorce, ayant repris du service en decembre 2008, ayant mon (grd) age
vient d'apprendre qu'elle etait enceinte! elle ne s'y attendait pas du tout à 45 ans !!!
et comme c'est le 4° enfant (les autres entre 21 et 14 ans)
elle a 6 mois de congé mat!
elle est venue me voir pour savoir comment reduire ce congé car elle vient de demarrere une contrat avec des parents charmants qui en 2 ans en sont à la 3° assmat
(ce sont mes voisins )
chaque fois la nounou est enceinte après signature et prend un congé parental... (pas de bol)
et elle ne se voit pas arrèter un metier qu'elle vient de commencer depuis à peine 1 mois!
est elle mauvaise mère ?
est elle condannable?
est elle stupide?
non...
humaine et conciencieuse

je ne connais pas mme datti,
et je ne la jugerais pas sur cette histoire là...
vu son statut elle va avoir suffisament de choses qui iront de travers pour pouvoir la critiquer

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