l'enfant et le mensonge

cleso · 24-03-2009 22:31:21

bonsoir à vous,

je me tourne vers vous ce soir car là je patauge sérieusement. je ne sais plus quoi faire.

depuis quelque temps ma fille ainée (6 ans) a pris pour habitude de mentir. mais maintenant c'est pour tout, pas une fois dans la journée elle va dire la vérité! quand on lui demande pourquoi elle ment elle dit "bé c'est ma tête qui ma dit", "bé en fait je me suis trompé".
au début j'ai pensé que c'était de son age mais plus le temps passe et plus ça empire. pour celles qui se souviennent de mon post au sujet du couteau à l'école j'ai eu chaud c'était bien la vérité mais j'ai du batailler fort et avoir pleins de témoignages pour la croire, c'est vous dire comme je doute de ses paroles aujourd'hui. pour une maman ça craint de pas croire sa fille (j'en suis grrrrrrr)!
alors je sais qu'elle a commencé à mentir bien avant cet épisode mais depuis ce jeudi là on dirait qu'elle en prend vraiment goût, elle a un petit sourire en coin parfois quand elle ment. elle sait qu'elle ment et que je vais le voir et que je vais encore une fois me facher! en plus et ça c'est sur depuis le couteau elle est hyper énervée, trés réactive, comme sur ressort et aujourd'hui pour la 1ére fois je n'ai pas réussi à la calmer quand je l'ai puni pour encore un mensonge. elle s'est mise à crier, à se rouler par terre, à taper des pieds! jamais elle avait fait ça! et je pouvais rien faire elle m'entendait même pas!!! je l'ai calmé en la bloquant dans mes bras c'est tout ce qui m'est venue.
alors est ce que je me fais des films? j'imagine des trucs? c'est de son âge? c'est juste une mauvaise période à passer? je sais vraiment pas! et je dois faire quoi quand elle ment : je l'ignore ou je la gronde (lui expliquer ça fait rien depuis qu'elle a commencé à mentir je lui ai expliqué la différence et je lui dit que c'est pas bien que à force je saurais plus faire la différence et que le jour où elle aura vraiment un probléme personne la croira)?
j'ai même téléphoné à sa pédiatre qui a trouvé son comporement un peu bizarre, elle m'a conseillé de la faire voir au moins pour juger de la situation et que l'on m'explique comment il faut réagir. mais quand j'en ai parlé à mon zhom il m'a dit que ça servait à rien, que c'était l'âge et que sa passera.
donc je sais pas et je viens à vous qui êtes quasimment toutes mamans : vous feriez quoi vous? vous avez des idées?des conseils? s'il vous plait aidez moi un peu (j'arrive même plus à faire de blague idiote tellement je doute de moi ce soir!)

24-03-2009 22:31:21

cleso · 24-03-2009 22:33:27

aie aie petite modos désolé je crois que je me suis trompée de lieu de postage!!!!!!!!!! j'aurais dû le mettre dans les besoins de l'enfant je crois. mille fois désolééééééééééééé
et pitié 4i me met pas ton joli texte je refera plus promis promis ( à si j'arrive quand même à me faire rire un peu)

annoue · 24-03-2009 22:37:02

Coucou cleso
Je te comprends ton inquietude pour ta fille.Je dis peut etre il y a un truc qui la tracasse ou simplement elle essaie d'attirer votre attention
A mon avis prend rdv avec ta pediatre une professionelle sera plus apte à te conseiller.
courage

labelette · 25-03-2009 00:20:49

coucou,
situation difficile ! alors comme tu demandes conseil, je me permets de te dire d'aller voir un specialiste . lui te dira si c'est un truc qui ne va pas en ce moment ou si c'est une forme de jeu chez elle. en effet, meme si elle avait commence avant, l'histoire du couteau l'a mise dans un centre d'interet et d'attention qu'elle trouve agreable. du coup pourquoi arreter ? tout le monde s'interesse et elle est le centre d'attention
Ma fille avait ete tres loin a la separation et le pedo psy nous avait beaucoup aidées ( elle avait le meme age) sur ses conseils nous avons travaillé avec l'histoire de "Pierre et le loup", et je devais dire" je sais que tu mens et ça ne m'interesse pas", sans epiloguer. je l'ai aussi inscrite au theatre(genial) et petit a petit elle a cessé.
souvent, les enfants menteurs sont mal dans leurs peau (attention, c'est une generalite, je ne juge pas ta fille), du coup ils tentent d'njoliver leur vie et se de rendre plus interressants aux yeux des autres
pour faire passer la pilule a l'homme, tu peux lui faire remarquer que sa fille est pleine d'imagination, qu'elle sera tres forte en redac, et quelle deviendra peut etre ecrivain ?
voilà, c'etait mon conseil du soir, bonsoir

25-03-2009 00:20:49

cleso · 25-03-2009 02:08:21

labelette, merci tes conseils m'éclairent un peu. j'avais pensé à "pierre et le loup" et je contais lui lire l'histoire pour la travailler ensuite. je vais aussi te piquer le truc "je sais que tu ment et ça m'intéresse pas".
et je pense qu'elle est un peu mal dans sa peau c'est une petite qui parle éééééééénormément et qui aime bien diriger ce qui fait qu'elle a du mal à se faire des amis. je vais aussi me renseigner pour le théatre mais je sais pas si yen a dans notre coin.
en tout cas merci et si d'autres mamans ou taties ou mamies ont des trucs qu'elles n'hésitent pas surtout!!!

North · 25-03-2009 02:08:58

Coucou !
c'est sur que ce que tu vies n'est pas evident !
Je pense que ta fille reagit comme ca pour attirer de l'attention.
Je vais te poser qq questions si tu veux bien :
Depuis quand remonte a peut pres ses crises de mensonge ?
Y-a-t-il un lien (par exemple) avec ton metier (si tu es recente parmis nous..........si elle a eu un "soucis" avec un des enfants que tu as gardé) ?
Y'a-t-il eu qq chose dans sa vie qui ait pu l'affecter (ce qui "justifierait" son comportement comme un dece, ou autre.....)

Le fait de faire une crise a se taper par terre montre une grande agressivitée en elle qu'elle n'arrive pas a exteriorer..................elle te le montre comme elle peut !

Je pense que l'idée d'aller voir qq'un est plutot bonne. (même qu'une fois, pourquoi pas)
Voir aussi avec ton medecin (avec la presence de ta fille) et peut-être même pourrais-tu sortir pdt une partie de l'entretien (elle se confiera peut-être !)

Je suis une personne extremement nerveuse et impulsive (et paradoxalement, je me sens plus calme en presence d'enfant pres de moi ), et quand j'etais petite, je faisais de grosse crise de colere !
Un jour, j'en ais tellement fait une grosse que je me suis mise a hurler en me cognant la tete contre la porte de la cuisine (j'avais 13 ans )..........................ma mere m'a conduite chez le medecin de garde car il faisait nuit et il m'a donne un calmant !
Le lendemain, direction medecin (je ne suis pas alle a l'ecole)...............et en fait, il s'avere que j'ai fais une grosse crise de spasmophilie (car bcp de mal a respiere eglement !)
Une comme ca, je n'en ais fait qu'une de toute ma vie !

Ta fille a 6 ans......................c'etait donc sa rentrée en primaire en septembre.
Est-ce que ca se passe bien avec ses camarades................n'a-t-elle pas de soucis a l'ecole ?
Il n'est pas toujours evident pour une enfant de trouver les mots sur son ressenti !

Un conseil, sois a son ecoute, demande lui pourquoi elle fait ca et ce qu'elle attend de toi !

Un conseil aussi (qui marche pour ma fille et qui a marche pour moi etant petite) : parle-lui un jour au soir, au moment du couche !
Tu t'allonge pres d'elle dans son lit (en lui demanda,t la "permission") et tu allumes une lumiere tamiser pour apaiser un peu). Pöse-lui qq question, elle surtout, ecoute la !

Tu es sa maman et toi seule peu savoir ce qui est bon pour elle !
Si tu pense qu'il serait necessaire pour son bien être qu'elle soit suivi..................fais-la suivre !

Tu es une bonne maman puisque tu t'inquietes pour elle............je suis sur que tu vas y arriver a trouver ce qui ne va pas !

cleso · 25-03-2009 02:28:54

coucou north, je vais essayer de répondre à tes questions mais j'ai la mémoire sélective ce qui fait que j'ai tentendance à oublier certains trucs ou à oublier les dates.
ma fille est en grande section le cp pour elle c'est en septembre (elle est de mars). si elle a du mal à se faire un noyau d'ami proche je crois que c'est en partie la faute à nous ses parents : en 4an de maternelle elle a déjà fait 3 écoles différentes (et oui maudit boulot!) mais aussi à cause de son caractére fort et de sa chatche.
elle a du commencer à mentir depuis presque un an mais c'était trés rare avant c'est depuis environ un mois que ça augmente sérieusement et depuis ce jeudi là c'est tous les jours et sans arrêt.
je suis am depuis plus de 5ans ce qui fait qu'elle a l'habitude de me partager par contre c'est que depuis mai dernier que j'en ai 3 en alternance. il ya eu un décés mais en février de l'année derniére je trouve que c'est un peu loin et elle ne connaissait pas la personne mais c'est vrai que ce deuil m'a affecté ainsi que sa grand mére avec qui elle est trés proche.
elle n'avait pas de mal à respirer (je suis spasmophilique aussi!) c'était une énorme colére, un trop plein de je sais pas quoi. mais elle m'a fait de la peine, c'était horrible la voir pleurer comme ça, en détresse mon dieu j'en pleure toute seule devant mon écran!
je comprend pas mon bébé, je me demande où j'ai foiré, si j'ai raté un coche, si je lui donne pas assez d'attention entre sa soeur, et le travail c'est vrai que j'ai tentance à la mettre un peu de côté mais tous les soirs je me gronde pour ça et le lendemain patratra de nouveau je la zappe de temps en temps. je suis la seule qui fait ça?
je dévie pardon mais ça fait du bien de dire ce que l'on a au fond.
je vais essayer de discuter avec elle demain soir, avoir un moment tranquille que our toutes les deux et je vais prendre ce rdv ça me travaille trop et je préfére qu'elle voit quelqu'un pour rien que regretter aprés. merci north

cleso · 25-03-2009 02:33:43

le fait que j'ai pas eu de congé depuis l'été dernier ça peut y jouer? j'y pense maintenant elle ne ma pas eu pour elle seule, et sa soeur, depuis août dernier. elle veut peut etre me rappeller qu'elle est là. donc elle ferait ça pour attirer mon attention? mais ça déclencherais des crises de colére comme celle là?

dragonette · 25-03-2009 10:31:15

Coucou Cleso,
bon, aucun de mes 3 loustics n'est passé par une phase mensonge.
Ils sont même parfois "trop" francs....il y a des moments ou la vérité ne se dit pas! ...va falloir que je leur fasse travailler la diplomatie!
Mais...en lisant tout ce post, j'en retiens les^points suivants:
- gosse à fort tempérament...:)
- 3 écoles...:mad:...c'est dur à cet âge des séparations répétées
- l'épisode du couteau...:mad:
- toi qui n'a pas pris de vacances depuis longtemps...:mad:
- du mal à se faire des copains...:mad:
Je pense que pour un enfant de cet âge, c'est trop!
Je pense qu'effectivement elle te provoque pour que tu t'occupes d'elle, même si c'est en se faisant gronder...là elle t'as pour elle!
Mon mari est souvent absent à cause de son job, j'ai donc 5 semaines de CP...mais j'ai rajouté 3 semaines sans solde, soit une semaine à chaque vacance scolaire...:)...pour que mes enfants puissent reprendre possession de leur maison et de leur mère.
Je ne sais pas si tu as la possibilité...:)
Mais, essaye de voir sur tes futurs contrats...ou libères tes mercredi...:)...nos enfants ont aussi besoin de nous retrouver.
Déjà essaye de parler avec elle, ...demande lui si elle aimerait que tu sois un peu plus libre pour elle et sa soeur...:)
Certains enfants changent de comportement...on a du mal à trouver...et on se rend compte soudain qu'il souffre de l'absence du papa ou de la maman (à cause du travail! .
Je ne suis pas d'accord avec ton mari, ...un mensonge par-ci par-là...ok...ça peut être de son âge...:) ...mais comme ça, c'est que ta fille veut te passer un message...même inconsciemment!

North · 25-03-2009 11:29:38

Bonjour cleso !

En effet, un an preque sans congé ! ..................ca fait bcp !
Peut-être qu'avec tout ces enfants a la maison, ces changements d'ecole frequent (si c'est possible, il faudrait penser a la laisser dans la même ecole a partir du cp...................car apres, les copines ont une reelle place dans leur vie), sa soeur .......peut-être a-t-elle du mal a trouver sa place !

Tu dis toi-même que tu as tendance a la mettre un peu de cote.
Même si apres tu t'en veux enormement, elle le resent (ce sont de vrai eponge a emotion a cet age). Elle ne doit pas comprendre pourquoi !
Je pense qu'il est grand temps que vous vous parliez, franchement et serieusement !
Et toi, peut-être te remettre un peu en question (pourquoi la mets-tu de "cote"...............tu es trop occupé, ou qq chose de plus profond ? ) .........Je sais, c'est pas facile a se l'avouer !
Toi-même tu te "gronde".........pourquoi ?
A te lire, je sens de la "souffrance" entre vous deux !

A une epoque, j'etais un peu comme toi (pas tres longtemps, je me suis vite ressensie)
Quand mon fils est arrivé, il est tombe regulierement bien malade (bronchiolite, pneumopathie, hopital).................et inconsciement, j'avais decreté que ma fille du haut de ses 3.5 ans etait assez grande pour comprendre et être "autonome" ! (elle ne s'en est pas trop apercue je crois (un peu qd même), mais j'ai vite changé mon comportement quand je l'ais vue moins souriante............. )
Heureusement, ca n'a alteré en rien la relation avec son frere !

Autonome a 3 ans.......n'importe quoi !

Tu en prend conscience que le fait de mettre ta fille de cote n'est pas "normal" ..........c'est bien !
A toi de redresser le tire !
Ce soir ou demain, tu mets sa soeur coucher un peu plus tot (15 min) et tu t'allonge dans le lit de ta puce avec elle, sous les draps.............et tu parles, de tout et n'importe quoi !
Ma fille a 6.5 ans et elle adore qd je fais ca ! ........elle voudrait la faire tout les soirs ! (tu le fais environ 1x par semaine........un genre de rdv toute les deux)

Essaye d'en arriver au pourquoi de ses mensonges ! (petit a petit)

Tu peux peut-être aussi faire une sortie avec tes filles (au cine par exemple)...............j'y vais "regulierement" avec mes enfants (6 et 3 ans) et ils adorent......nous y allons encore cet apres-midi !

J'ai l'impression que tu travailles bcp (trop peut-être) !

Ta fille est jeune, et je pense que oui, a cet age, elle peut faire ca genre de colere par mal-être.................il faut les prendre au serieux et ne pas minimiser !
Elle n'a que 6 ans.........tu peux encore "redresser" !
Si tu veux aller voir qqun, fonce !

Et non, tu n'as pas "foiré".....tu es juste une maman qui est a l'ecoute de ses enfants et qui essaye de trouver une solution a leurs pbm........c'est la reaction d'une bonne maman, t'en fais pas !

Moi aussi, je n'ais pas tjrs etait "super"...........mais je fais de mon mieux !

Si tu veux parler et que tu n'oses pas "t'ouvrir" ici, n'hesite pas a me mailer !
Pas de soucis !

Tiens nous au courant !

aster · 25-03-2009 11:58:08

Bonjour à toi
comme disent les filles , tu n'es pas une mauvaise maman , loin de là ,j'ai eu ce petit passage aussi avec les miens , comme le dit North ,rapproches toi d'elle , crée des moments d'intimité pour qu'elle se sente prise en considération , qu'elle sente qu'elle a toute sa place , puis lorsque tu sais pertinement qu'elle ment dit lui gentiment mais aussi fermement que ça ne t'intéresse pas ,que tu ne l'écoutes pas à ce moment là,et là pas plus d'explications( je suppose que tu lui as expliqué les mensonges et que dans sa petite tête elle a bien compris), tu passes à autres chose,et tu valorises ce qu'elle fait de bien , j'ai procédé comme ça avec les miens et ça n'a pas duré bien longtemps , alors bon courage à toi! patience compréhension et fermeté aussi !

cleso · 25-03-2009 12:26:49

coucou,

j'y ai pensé toute la nuit, j'ai tourné et tourné les choses dans ma tête. ce qui fait que ce matin bien que fatigué j'ai les idées plus claire. je suis persuadée qu'elle ment ainsi pour attirer l'attention, quand elle ment elle a toute mon attention que pour elle, je pense aussi que je lui accorde pas assez de temps que pour elle. oui north j'ai fait pareil que toi quand sa soeur est arrivée je l'ai estimé "assez grande" pauvre louloute à 3ans on est encore un bébé! jusqu'à maintenant ça allait à peu prés mais depuis l'année derniére j'ai de moins en moins de temps pour elle, grosses journée, grosse semaines, problémes avec des pe, sa soeur qui prend énormément de temps (c'est pire que le lait sur le feu il faut l'avoir à l'oeil constamment sinon c'est bêtises sur bêtises). mais je ne peux pas bosser moins j'ai 3 petits contrats (mon + gros atteint même pas les 30h) mais ils sont en décalé ce qui fait que tous les jours j'en ai 2 mais sur des amplitudes assez larges.
ma décision est prise : en tant que bonne maman je me dois de faire face et de réagir. ma journée de boulot sera faite normalement et je vais arrêter de bosser le samedi. et dans mes moments calme de la journée ou quand les loulou seront partis ça sera que pour mes filles. le papa va devoir aussi s'occuper un peu de la maison, je peux pas être partout. et je vais essayer de discuter avec elle le soir, comme tu me l'a conseillé north, ça ne peux y faire que du bien et à moi aussi. c'est maintenant qu'il faut que je rattrape le cou elle va bientôt avoir encore plus besoin de moi (je craint déjà l'adolescence) et si elle voit que je suis pas à son écoute sa risque de dégénérer sérieusement.
en tout cas merci à toute de votre aide et soutien, merci

aster · 25-03-2009 12:58:34

Bon courage , c'est bien de se remettre en question , mais ne culpabilises pas !

nielle · 25-03-2009 13:27:27

je souhaite te donner un conseil car je suis passe par cette phase avec ma fille. et ca ete dramatique.

au debut on n'y faisait pas attention. on nous disait qu'elle avait de l'imagination, qu'elle voulait qu'on s'occupe d'elle. etc..............

resultat des courses on s'est occupe d'elle (a outrance) elle a developpe un fort imaginaire mais pas bon, le trop tue tout.

on aurait du voir un psy quand ca c'est produit. ces gens la sont la pour nous aider. sans nous culpabiliser. ils sont la pour aider l'enfant car soyons francs on ne sait pas faire.

mais fille va avoir 23 ans, elle a cesse de mentir il y a bien longtemps car on lui repetait sans arret qu'on ne pourrait plus la croire et elle en a subit les consequences

mais maintenant elle est obligee de suivre une therapie car sinon rien ne va. comme ta fille elle a du mal a se faire des amis, elle est disons dynamique (elle pique des coleres pas possibles) du coup les gens la fuit. bref un drame dans ma vie de ne pas avoir ose plutot consulter.

donc ne fais pas les meems erreurs, va voir ces gens la c'est leur boulot. elle est encore petite et tout peut s'arranger sans probleme.

et ne culpabilise pas. tu n'aideras pas ta fille et tu tomberais dans une espece de depression inutile.

rpends le taureau par les cornes sois positive et tout va s'arranger.

en tout cas c'est ce que je te souhaite de tout coeur.

cleso · 25-03-2009 13:46:53

bonjour nielle,
merci de raconter ton vécu, ton expérience. je prend ton histoire en compte car je ne voudrais pas regretter comme tu dis. je vais essayer de m'occuper d'elle un peu plus, je nous donne encore 3-4 semaines avant de me décider à consulter ou pas.
je suis désolé pour ta fille, ça n'a pas dû être simple. arrive-t-elle maintenant à avoir des amis? s'est elle calmé?
et tu as raison je ne vais pas culpabiliser de toute façon ça ne sert à rien et ça n'arragera pas le probléme. je vais ouvrir le dialogue et on verra bien, c'est à moi d'aller vers elle, elle a essayé de m'interpeller mais j'ouvre les oreilles que maintenant.
puré que c'est dur d'être maman!

dragonette · 25-03-2009 14:00:02

Et puis Cleso, il y a des trucs simples à faire si tu ne peux alléger ton emploi du temps.
Faire un gateau avec elle..:)
Elle regarde un dessin animé..;tu te poses 5 minutes et tu regardes avec elle en la posant sur tes genoux...:)
5 minutes le soir avec tes 2 filles sur un lit au moment du dodo... (faudrait pas que la 2ème soit jalouse! )
Tu files la serpillère et le torchon à papa...:lol:...tu auras plus de temps...
Il y a pleins de petits trucs simples...:)
Et nielle a raison, si dans un mois..;tu ne vois aucun changement....consultes.

North · 25-03-2009 15:07:26

Dragonnette a raison !
Pour le gateau ou les dessins animée.
Tu peux aéussi la responsabiliser un peu !
"dis ma puce tu viens mettre la table avec maman ? " elle, elle met les couvert et les assiettes car elle est grande et sa soeur mets les verres !

Par contre, je ne pense pas qu'il faille que tu prenne son autre soeur quand tu seras dans le lit de la grande !
Elle a besoin d'un moment seule avec maman !
Voila comment je fais : nous choississons tout les 3 (mon fils, ma fille et moi-même) un livre pour lire une histoire a trois sur le lit de mon fils, et qd l'histoire est finie, bisous entre frere et soeur, bisous calin avec maman et je vais direct dans le lit de mon autre fille !
Et on parle en chuchotant ! (ca amuse les enfants de parler comme ca ....pour ne pas reveiller son frere) !
De cette facon, ta petite fille ne devrait pa se sentir lesé (mais rien ne t'empeche de parler egalement un peu avec elle de temps en temps !

Je trouve que l'on vit dans un monde de fou.......tout doit être parfait..............tout doit être fait rapidement, dans les temps avec une montre a la place du cerveau !
Nous n'avons le temps de rien !
Alors, pour moi, j'octrois ce temps la rien qu'a mes enfants et une fois qu'ils sont couchés, interdiction de se lever car ce temps-la appartient a mon mari !

cleso · 25-03-2009 15:30:17

bon là ça me rassure parceque dés que j'ai 5 min je m'installe avec elle pour regarder le dessin animé, le coloriage qu'elle fait, lui dire les lettres pour former le mot, elle m'aide pour mettre la table et à la débarrasser mais c'est vrai que la cuisine c'est son pére (je suis une bille en cuisine ).
là ou j'ai l'impression de "rater" quelque chose c''est que l'on arrive pas à avoir plus de 10 min consécutive dans la journée ce qui fait que même si ces 10 min font de petite heure bé je me dit que c'est pas assez. je ne trouve pas le temps de m'installer avec elles (aussi bin la grande que la petite) pour un long moment et ça j'ai l'impression que c'est pas normal. j'ai faux?
de toute façon ça me travaille trop maintenant c'est décidé quand j'aurais fini ma journée ça sera un long moment pour elle. comme ça j'aurais peut être plus de regret, et d'avoir cette impression de passer à côté d'elle? et peut être que c'est ça aussi qui lui manque: un bon moment qu'avec maman et personne d'autre?

nanifafa · 25-03-2009 16:01:42

j'ai lu ton post cleso
les filles ont de bon conseils, je n'ai malheureusement pas
de solutions autres, que celles proposées.
Le mensonge est le moyen pour ta fille de transformer par sa seule volonté le présent
les actions quelles fait... elle doit ressentir ce manque de toi en détournant
son quotidien par le biais du mensonge, pour attirer ton attention, et c'est une sonnette
d'alarme quelle, inconsciemment, agite devant tes oreilles, un peu comme
pour te dire : et maman, je suis là, j'existe, écoute moi

Prend du temps avec elle, pour elle, quelle sente que tu es là pour l'épauler
la soutenir

labelette · 25-03-2009 16:04:53

coucou tout le monde,
cleso, tu prends les choses tres a coeur, et c'est tout a ton honneur. mais reste naturelle, ne calcule pas, c'est dur d'avoir du temps libre dans la journee, alors cesse de te culpabiliser. ce qui compte, c'est plus la qualite du temps passe ensemble que la quantite. il vaut mieux 10 mn de complicite que rien du tout. et si tu es trop prise, demande lui de l'aide comme ça a ete dit plus haut, et valorise là. on ne felicite jamais trop une petite de 6 ans. mais si tu veux qu'elle reprenne confiance en elle, reprends confiance en toi
si c'etait facile d'etre maman ça se saurait

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#1 24-03-2009 22:31:21

l'enfant et le mensonge

24-03-2009 22:31:21

#2 24-03-2009 22:33:27

Re : l'enfant et le mensonge

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Re : l'enfant et le mensonge

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