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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Question preavis » 26-07-2012 12:11:29

Quelle loi lulu, tu ne la cites pas !

4I, ne préfère-tu pas qu'on cite les textes légaux et pas des interprétations ?

Après, chacun fait ce qu'il veut.

Mais si l'on se tient aux textes, le préavis peut commencer un samedi, mais ne peut se terminer un samedi, un dimanche ou un férié.

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Question preavis » 26-07-2012 12:02:25

Il ne s'agit pas de logique : le facteur passe le samedi et délivre les recommandés.

Et ça commence donc ce jour-là.

Le dimanche c'est évident, pas de facteur.

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Question preavis » 26-07-2012 11:56:13

Mais tu le sors d'où ce passage ?

J'ai mis l'article R 1231-1, et ce n'est pas ce que j'y lit !

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Question preavis » 26-07-2012 11:34:25

Moi je sors mon texte de Légifrance, c'est celui qui correspond à l'article r1231-1 cité. Je ne sais pas si je peux mettre le lien.

D'où Sam sort-elle le sien ? Je pense plutôt à une erreur de transcription.

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Question preavis » 26-07-2012 09:55:20

Et vous dans le texte cité :

"Article R1231-1

    Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)


Lorsque les délais prévus par les dispositions légales du présent titre expirent un samedi, un dimanche ou un jour férié ou chômé, ils sont prorogés jusqu'au premier jour ouvrable suivant."

C'est bien "expirent", pas "débutent".

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Question preavis » 26-07-2012 09:38:51

Le préavis peut commencer un samedi, si le courrier est présenté pour la 1ère fois par le facteur.

Le texte dit bien "expirant...", c'est-à-dire se "terminant".

Il n'est nullement indiqué "commençant" !

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Question preavis » 26-07-2012 06:58:22

Le préavis peut commencer un samedi, si la lettre est présentée le samedi.

Il ne peut par contre se terminer un samedi, un dimanche ou un férié, là il est reporté au premier jour ouvrable suivant.

Voilà le texte de la C.Cass cité par Zen56 :

"REPUBLIQUE FRANCAISE

AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS


AU NOM DU PEUPLE FRANCAIS

LA COUR DE CASSATION, CHAMBRE SOCIALE, a rendu l'arrêt suivant :

Attendu, selon l'arrêt attaqué, que Mme X..., engagée à compter du 1er avril 1992 par la Mutuelle des travailleurs indépendants de la Martinique, a été licenciée par lettre du 10 novembre 1994 pour faute grave, après mise à pied conservatoire ayant pris effet le 17 octobre ; que, contestant son licenciement, elle a saisi la juridiction prud'homale de diverses demandes ;

Sur le premier moyen :

Vu l'article 12 du nouveau code de procédure civile, ensemble les articles 4 du code civil et L. 132-1 du code du travail ;

Attendu que, pour calculer le montant de l'indemnité de préavis et de l'indemnité de licenciement, la cour d'appel s'est référée aux seules prescriptions légales au motif qu'elle ne disposait pas de la convention collective dont les parties faisaient état dans leurs écritures ;

qu'en statuant ainsi, alors que lorsqu'une partie invoque l'application d'une convention collective, il incombe au juge de se la procurer par tous moyens, au besoin en invitant les parties à lui en fournir un exemplaire, la cour a violé les textes susvisés ;

Sur le second moyen :

Vu l'article L. 122-14-1 du code du travail ;

Attendu que, pour calculer le montant de la somme due au titre de la mise à pied, la cour d'appel a pris comme base la période du 17 octobre au 10 novembre 1994 alors qu'il résultait de l'accusé de réception, régulièrement versé aux débats, de la lettre de licenciement que celle-ci avait été présentée pour la première fois à Mme X... le 23 novembre 1994 ;

Attendu, cependant, que si la rupture du contrat de travail se situe à la date d'envoi de la lettre recommandée avec demande d'avis de réception notifiant le licenciement, le préavis ne court qu'à compter de la date de présentation de cette lettre ;

Qu'en statuant comme elle l'a fait, la cour d'appel a violé le texte susvisé ;

PAR CES MOTIFS :

CASSE ET ANNULE, mais seulement en ses dispositions relatives à l'indemnité de préavis, aux congés payés afférents, à l'indemnité de licenciement et à l'indemnité compensatrice de mise à pied, l'arrêt rendu le 25 mars 2004, entre les parties, par la cour d'appel de Fort-de-France ; remet, en conséquence, sur ce point, la cause et les parties dans l'état où elles se trouvaient avant ledit arrêt et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d'appel de Fort-de-France, autrement composée ;

Condamne la Mutuelle des travailleurs indépendants de la Martinique aux dépens ;

Dit que sur les diligences du procureur général près la Cour de cassation, le présent arrêt sera transmis pour être transcrit en marge ou à la suite de l'arrêt partiellement cassé ;

Ainsi fait et jugé par la Cour de cassation, chambre sociale, et prononcé par le président en son audience publique du sept novembre deux mille six."


Il n'est nullement question de samedi dans ce texte !

Et voilà l'article sur la fin du préavis :

"Code du travail
•    Partie réglementaire nouvelle
o    PREMIÈRE PARTIE : LES RELATIONS INDIVIDUELLES DE TRAVAIL
    LIVRE II : LE CONTRAT DE TRAVAIL
    TITRE III : RUPTURE DU CONTRAT DE TRAVAIL À DURÉE INDÉTERMINÉE

________________________________________

Chapitre Ier : Dispositions générales
Article R1231-1 En savoir plus sur cet article...
Créé par Décret n°2008-244 du 7 mars 2008 - art. (V)

Lorsque les délais prévus par les dispositions légales du présent titre expirent un samedi, un dimanche ou un jour férié ou chômé, ils sont prorogés jusqu'au premier jour ouvrable suivant."

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » cp à payer ou pas! » 05-07-2012 17:13:14

Faites comme vous voulez.

Au S...F, c'est bien 2 jours !

Et la question posée à l'AN est bien claire.

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » cp à payer ou pas! » 05-07-2012 17:02:16

Comme je ne peux pas joindre de fichier, voilà un copié collé d'une question écrite posée à l'Assemblée Nationale :

"Question publiée au JO le : 24/02/2009 page : 1752
Réponse publiée au JO le : 07/07/2009 page : 6922
Date de changement d'attribution : 23/06/2009
Date de signalement : 30/06/2009
Texte de la question
M. Alain Bocquet attire l'attention de M. le ministre du travail, des relations sociales, de la famille, de la solidarité et de la ville sur les interrogations que soulève l'application des alinéas 2 et 3 de l'article L. 3141-9 du code du travail. Ils concernent la possibilité pour les mères de famille âgées de plus de vingt et un ans, et ayant des enfants à charge de moins de quinze ans au 30 avril de l'année en cours, d'obtenir des congés supplémentaires. Il lui demande si toute mère de famille n'ayant pas la totalité de son congé légal, et pour toute cause, peut faire valoir le droit d'obtenir, aux conditions fixées par l'article du code du travail, ces congés supplémentaires dans la limite du
dit congé légal.
Texte de la réponse
L'attention de M. le ministre du travail, des relations sociales, de la famille, de la solidarité et de la ville a été appelée sur l'application des dispositions de l'article L. 3141-9, alinéas 2 et 3, du code du travail. Aux termes de ces alinéas, les femmes salariées âgées de plus de 21 ans au 30 avril de l'année précédente bénéficient de deux jours de congé supplémentaire par enfant à charge, sans que le cumul du nombre des jours de congé supplémentaire et de congé annuel ne puisse excéder la durée maximale du congé annuel exigible. Pour l'application de cet article, est réputé enfant à charge l'enfant qui vit au foyer et est âgé de moins de 15 ans au 30 avril de l'année en cours. Il
ressort de ces alinéas que ces salariées peuvent bénéficier de deux jours de congé supplémentaire par enfant à charge dans la mesure où, d'une part, leur droit à congé payé annuel est ouvert et où, d'autre part, ces jours de congé supplémentaire ajoutés aux jours de congé annuel acquis par ces salariées ne dépassent pas trente jours ouvrables. Ces jours de congé supplémentaire concernent en effet les salariées n'ayant pas acquis la totalité du droit à congé payé octroyé pour une année complète du travail."

#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » cp à payer ou pas! » 05-07-2012 16:51:05

Grosse erreur : c'est seulement pour les femmes de moins de 21 ans que les congés se limitent à 1 jour si moins de 6 jours acquis.

Relisez le texte de loi !

"Article L3141-9 du code du travail
Les femmes salariées de moins de vingt et un ans au 30 avril de l'année précédente bénéficient de deux jours de congé supplémentaire par enfant à charge. Ce congé est réduit à un jour si le congé légal n'excède pas six jours.

Les femmes salariées de plus de vingt et un ans à la date précitée bénéficient également de deux jours de congé supplémentaire par enfant à charge, sans que le cumul du nombre des jours de congé supplémentaire et de congé annuel ne puisse excéder la durée maximale du congé annuel prévu à l'article L. 3141-3.
Est réputé enfant à charge l'enfant qui vit au foyer et est âgé de moins de quinze ans au 30 avril de l'année en cours.
La loi n° 2008-67 du 21 janvier 2008 dans son article 2 X a fixé la date d'entrée en vigueur de la partie législative du code du travail au 1er mai 2008."

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » démission ou licenciement » 27-06-2012 16:46:47

Surtout que la démission ne la prive pas seulement de l'indemnité de rupture mais aussi des assedics !

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » démission ou licenciement » 27-06-2012 08:26:19

Pourquoi tu arrêtes les péris à leur entrée en CP ?

Est-ce parce qu'il change d'école et que celle-ci n'est pas au même endroit ?

Si oui, même si les horaires et la mensualisation ne change pas, il y a quand même modification du contrat puisque cela implique un autre déplacement.

Donc licenciement.

#13 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » conge paye » 24-05-2012 08:04:24

Bonjour,

Tu parles de quelle année ?

Si tu commences en septembre, fin mai tu as acquis 23 jours ouvrables (22.5 arrondis à 23) + 2 jours supplémentaires par enfant de moins de 15 ans si tu en as.

Ces jours sont à prendre entre mai et juin de l'année d'après.

Donc si c'est un contrat qui a commencé en septembre 2011, tu peux bien évidemment poser 3 semaines en août (17 jours ouvrables) avec maintien de salaire.

Resteront 6 jours (+ les éventuels congés suppl) à poser ultérieurement, toujours avec maintien de salaire.

Les congés pris en plus seront à nouveau à déduire.

Fin mai 2013, les 30 jours ouvrables seront acquis, donc maintien de salaire pendant toute l'année.

#14 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » maman au chômage, comment faire?? » 24-05-2012 07:55:54

Dans ce cas, je ferai un contrat occasionnel d'un ou 2 mois, quitte à renouveller après.

Si tu fais sur l'année (en complète ou incomplète), et que la maman ne trouve pas de travail, alors tu seras liée pour une durée indéterminée avec ce contrat. Tu ne pourras peut-être pas te permettre de rester avec un petit salaire comme ça. Or pour te libérer, il te faudra démissionner ce qui pourrait te pénaliser côté Polemploi.

#15 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » renseignements nouveau contrat et jours féries svp » 24-05-2012 07:50:01

lulu54 a écrit :

attention

la periode d'essai commence le 1ier jour de l'adaptation et est legiferée
elle ne peut etre inferieure a la CCN ( 2 ou 3 mois selon criteres)
cliquez sur mon site web acces directe sur la CCN

Faux !

Le contrat peut très bien prévoir :

- qu'il n'y aura pas de période d'essai (donc d'office 15 jours de préavis dès le 1er jour d'accueil)

- que la période d'essai sera de 2 semaines, 1 mois etc.. (inférieure aux 2 ou 3 mois).

Ce qui est interdit, c'est de noter une période d'essai plus longue que 2 mois (pour un accueil de 4 à 5 jours), ou plus longue que 3 mois (pour un accueil de moins de 4 jours).

Je pense que lulu a voulu dire "supérieure" à la CCN.

#16 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » abattement impot et congé maternité » 23-05-2012 12:19:34

Non pas d'abattement pendant les arrêts maladie et congé maternité.

C'est uniquement sur les jours d'accueil de l'enfant.

#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » RTT...Pas d'accord avec un PE ! » 21-05-2012 13:08:46

loe.t a écrit :

il faudra juste que tu vérifies si au total de l'année, il y a bien eu 7 semaines et non 8 de retirées. wink

Si la mensualisation est calculée sur 45 semaines, l'AM a ses 5 semaines de congés retiré + 2 semaines supplémentaires à la guise des parents.

Si l'employeur décide de confier l'enfant 1 semaine à Mamie, en plus de ses 2 semaines, c'est une absence non prévue payée en maintien de salaire.

Les parents peuvent très bien ne pas te confier l'enfant pendant 2, 3 ou même plus de semaines, du moment qu'ils payent la mensualisation convenue.

Ce qu'il faut vérifier, quand une mensu est calculée sur 45 semaines, c'est qu'à la date anniversaire on n'a pas finalement travaillé plus de 45 semaines : si c'était le cas, il faudrait payer des heures complémentaires.

#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » 14 Juillet un samedi pendant les congés » 15-05-2012 17:30:30

Votre AM doit poser 5 semaines de congés.

Mais maintenant tout dépend du nombre de jours de congés acquis.

Ex : elle vient de commencer et a acquis 13 jours ouvrables :

Elle pose 2 semaines en juillet, 1 semaine en août, 1 en février,  1 en mars.

Ses 2 semaines de juillet = 11 jours ouvrables, restent 2

En août elle pose 1 semaine dont 2 jours acquis et le reste sans solde (ou déjà déduit si année incomplète);

Elle prendra donc encore les 2 semaines prévues en février et mars (à déduire si année complète puisque pas acquis, déjà déduits si année incomplète).

Là ça ne lui fait pas de jours de congés restant.

Maintenant si elle a les 30 jours ouvrables acquis, là elle n'aura posé que 29 jours ouvrables (on va dire qu'en août il n'y avait pas de férié dedans), là il restera bel et bien un jour à poser. Elle aura en outre droit à 2 jours supplémentaires pour fractionnement.

#19 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » feuille de paie erronée » 15-05-2012 17:03:55

Le salaire net  et le montant des IE doit correspondre à ce que l'employeur vous paye (sauf l'indemnité de nourriture qui ne figure pas).

Si c'est faux, logique que le brut ne corresponde pas puisque pajemploi reconstitue le brut à partir du net déclaré.

Les montant indiqués par les parents à Pajemploi figureront sur la déclaration de revenus, donc vaudrait mieux que ce soit juste !

A faire rectifier !

#20 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Diverses façons rémunération CP » 15-05-2012 16:39:54

Vaut mieux respecter la CCN, vous risquez de vous faire avoir en fin de contrat, quand il s'agira de déterminer le montant des congés acquis non pris ! Ca ne sera pas simple à calculer ! Pareil pour la retenue sur salaire en cas d'absence, le calcul sera faussé (ou faudra extraire les congés).

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