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#1 Re : Besoins de l’enfant » Nounou refuse la propreté » 02-07-2013 10:05:05
A la maison, voilà comment ça se passe : culotte la journée, pot à disposition
Je lui propose, elle dit non, j'insiste pas.
Je ne l'ai JAMAIS posée dessus en lui demandant de faire !
Elle ne le fait pas pour me faire plaisir puisque je n'insiste pas.
Si elle fait c'est bien, sinon c'est pas grave.
Quand elle sent venir le pipi elle s'accroupie et demande. Des fois c'est trop tard, des fois c'est juste à temps.
La couche : la croix et la bannière pour lui mettre (couche culotte, pas de scratch).
La culotte : elle la met avec joie !
Je précise : elle s'habille presque toute seule, se déshabille seule, elle parle très bien aussi.
Seulement bah oui quand elle joue elle est dans son truc, comme tous les enfants, donc il faut lui proposer.
Oui, des accidents parce que encore une fois en 10 jours sur 2 mois avec 5 jours entre temps où ce n'est pas suivi chez l'ass mat, je vois mal comment elle peut comprendre !!
Je précise encore que je m'en contrefiche, je pensais attendre ses congés d'été pour introduire la propreté.
Le pot était à dispo, elle le voyait, mettait ses poupées dessus. Elle voit son frère aller aux toilettes, elle nous voit aussi aller aux toilettes, bref, elle comprend qu'on va aux toilettes pour faire pipi.
On ne met pas la pression, mais ELLE demande à y aller, on ne la force pas !!!
Pour en revenir au salaire, pour celles qui se sont senties blessées et dévalorisées, je suis désolée, je ne remets pas du tout en cause le fait que vous ayiez des grosses journées et que gérer plusieurs gosses et s'en occuper à temps plein ce soit un sacré boulot que personnellement je serai incapable de faire.
Mais pour connaître plusieurs autres ass mat (chez qui malheureusement il n'y avait pas de place), la propreté s'introduit chez elle sans soucis dès 18 mois, avec pot à dispo, couche bien sur, et à 2 ans plus de couches, même si plusieurs pipi par terre pendant quelques jours
Donc oui, j'ai quelques problèmes à comprendre qu'une nounou puisse refuser catégoriquement d'aider l'enfant dans cet apprentissage à partir du moment où cet enfant est demandeur.
Bien entendu il y a des grosses contraintes et du gros nettoyage à faire pendant quelques jours.
Après c'est certain que si au bout de 2 semaines consécutives il n'y a pas d'amélioration on fait retour arrière et on attend.
Mais là elle n'a tenté qu'une seule 1/2 journée avant de laisser tomber, sans essayer d'en discuter avec nous....
Ceci étant, s'il s'agit de m'envoyer bouler et d'être désagréables dans vos réponses vous pouvez vous abstenir, je suis simplement à la recherche de réponses pour tenter de trouver un accord avec mon ass mat pour que ça se passe bien pour ma fille et qu'elle apprenne la propreté en douceur, sans passer par des "45 minutes sur le pot, ça marche pas, enfant grondée et punie, puis couche et plus jamais de culotte avant qu'elle ne soit définitivement propre"
#2 Re : Besoins de l’enfant » Nounou refuse la propreté » 02-07-2013 09:44:35
ça dure depuis 2 mois avec juste le we à la maison !!! puisque le soir le temps de rentrer, manger, se laver et se coucher il n'y a qu'à peine 1h30 !!!
Oui, le pot est à disposition chez nous. Oui, elle ressent quand elle fait pipi, elle anticipe des fois, des fois non.
Chez elle non, les toilettes c'est les toilettes, faut que ce soit rangé, elle ne veut pas que ce soit sorti en permanence.
Je vois mal comment en 10 jours alors qu'il se passe à chaque fois 5 jours entre elle peut comprendre le truc !!!!
Pour mon fils, je précise qu'en partant nous lui avions dit qu'on tenterait la propreté pendant ses 4 semaines de congés.
En 2 semaines il était propre, et comme elle était en Inde nous lui avions envoyé des mails pour la tenir au courant et lui en avons parlé dès son retour pour lui dire qu'il n'y aurait plus de couche ! On n'est pas fous, on lui parle quand même !!!
#3 Re : Besoins de l’enfant » Nounou refuse la propreté » 02-07-2013 09:23:04
Non non elle est réellement demandeuse, le pot est toujours sorti et à disposition à la maison. On lui propose souvent, elle y va aussi souvent pour jouer, ça fait partie je pense de l'apprentissage.
Et non, elle n'est pas propre, mais ça lui trotte dans la tête, je pense qu'il faut justement aller dans cette direction.
Je précise qu'il n'est pas prévu qu'elle rentre à l'école avant 1 an encore, donc nous ne sommes pas pressés, juste à l'écoute de notre enfant.
Très honnêtement, nous avions pensé profiter de l'été pour la mettre nue et faire l'apprentissage, il s'avère qu'elle était demandeuse avant (certainement aussi en voyant son frère faire aux toilettes).
Elle n'anticipe pas encore parce que ce n'est que le début ! Et si en plus ce n'est qu'à la maison comment peut-elle apprendre si à un endroit on lui dit culotte et à l'autre on lui dit couche ? Ce n'est pas cohérent
Et non, la nounou n'a ma fille que de 9h à 18h.
Oui, elle joue, mais n'est-ce pas justement à la nounou de proposer le pot genre toutes les heures ? Il y a forcément des accidents, et c'est aussi chiant de nettoyer pour elle que pour moi à la maison.
Selon moi, les accidents permettent aussi à l'enfant la relation de cause à effet (je fais pipi par terre, je suis mouillé, pas agréable,....) et à comprendre le mécanisme et le fonctionnement de leur corps.
Sans compter que bon la seule fois où elle l'a tenté ça a pas marché et elle a laissé ma fille 45 minutes que le pot. Je trouve ça complètement inadéquat et inutile. Si au bout de 2-3 minutes y'a rien ça ne sert à rien de s'obstiner à part bloquer l'enfant....
Je pose cette question parce que quand elle gardait mon fils ainé et qu'il est rentré complètement propre des vacances elle a refusé de lui mettre le slip et le premier soir je l'ai retrouvé en couche (alors que pas d'accident !), le pauvre n'avait rien compris !!!
Je me demande honnêtement si ce n'est pas un sujet qui la stresse... Mais ceci étant ça fait partie de son travail que d'apprendre à l'enfant à aller sur le pot non ? A partir du moment où justement l'enfant est demandeur bien sur.
Encore une fois bien sur il ne s'agit pas d'imposer la propreté à ma fille, mais de l'aider à être propre puisqu'elle le demande
#4 Besoins de l’enfant » Nounou refuse la propreté » 02-07-2013 09:01:46
- Erin78
- Réponses : 50
Bonjour,
Je me permets de venir poster ici parce que j'aurais une petite question.
Ma fille de 2 ans est gardée par une assistante maternelle.
Depuis quelques mois (2 mois environ), à la maison, dès qu'elle fait pipi ou caca dans la couche, elle demande le pot et se déshabille.
Elle n'anticipe pas encore mais bon, c'est le début.
Du coup à la maison, dès que nous rentrons, elle est en slip. Alors pour le moment il y a de très très nombreux accidents.
Quand nous avons constaté qu'elle était demandeuse, nous avons dit à la nounou que désormais il serait bien qu'elle ne porte que des culottes (sauf pour la sieste bien sur, du moins pour le moment).
Un matin, je l'ai donc amenée en culotte, ma fille était super fière de ne pas avoir de couche.
Quand je suis allée la chercher le soir, notre nounou m'a dit qu'il était hors de question que ça se reproduise parce qu'elle avait été 45 minutes sur le pot sans rien faire et qu'après elle avait fait pipi et caca par terre.
Elle garde en plus 2 autres enfants plus petits que ma fille.
Elle me dit qu'elle ne peut pas passer son temps à nettoyer derrière ma fille et qu'en plus pendant qu'elle s'occupe d'elle pour la changer et nettoyer par terre elle ne peut pas s'occuper des autres.
Déjà quand elle gardait mon fils elle avait été super réfractaire alors qu'il a été propre jour et nuit en 15 jours de vacances (si si !!)
Je la paye tout de même 900€ par mois avec les frais d'entretien et de nourriture. Je comprends parfaitement que ce soit pénible et que ça demande une certaine organisation, mais je considère qu'aider mon enfant dans l'apprentissage de la propreté (à condition bien sur que cela soit suivi à la maison) fait partie de son travail, bien que cela soit déplaisant.
Ma question est la suivante : puis-je, dans la mesure où ma fille est réellement demandeuse, lui dire que je refuse absolument qu'elle porte des couches en journée (à part pour la sieste dans un premier temps) ?
Dans le cas où elle refuserait, que faire ? Je ne pense pas que cela puisse être un motif de licenciement (par contre de démission de sa part oui...)....
Merci à vous pour vos réponses, bonne journée !
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 21-08-2012 14:16:35
Oui oui je suis d'accord, un CDD = date de début et date de fin
Sur le contrat que j'ai avec mon Ass Mat, c'est un CDI (pas de date de fin).
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 21-08-2012 11:17:34
Bon, j'ai eu la PAJE, ils m'ont confirmé que cette clause est nulle et non avenue dans le cas d'un CDI. Mais ils me proposent d'appeler DIRECCTE pour les textes juridiques. A côté de ça, l'inspection du travail n'est de permanence téléphonique que demain après midi.
Par contre, concernant le 1/120ème, à priori il y a encore des hésitations car les textes ne sont ni figés ni très clairs.
Voilou, j'vous tiens au courant
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 21-08-2012 08:53:47
Bonjour,
Non non c'est bien un VRAI CDI, il y a une date de but, pas de date de fin !!!!
Ce N'EST PAS un travail temporaire, ni un CDD.
J'appelle l'inspection du travail pour savoir et je vous tiens au courant.
QUoi qu'il en soit, merci pour vos réponses
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 20-08-2012 21:40:10
Merci beaucoup, bonne soirée à vous !
Je verrai ça demain, à tête reposée
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 20-08-2012 21:16:06
Le problème, c'est que c'est trop facile...
On n'est pas juriste, on ne connait pas le code du travail par coeur ni les conventions collectives.
Elle a survolé ce passage là.
Tu trouves une ass mat' bien, le courant passe bien, mais t'as 15 personnes qui attendent derrière que tu prennes 10 min de trop pour te choper la place. Alors le truc tu le signes. Sans que tu puisses avoir le temps de te renseigner sur le truc.
Et c'est après évidemment que tu te rends compte de trucs comme ça.
Non normal quoi.... Demain je me mets ass mat', je fais un contrat n'importe comment et comme les gens sont trop content d'avoir qqun pour garder leur gosse bah ils l'ont dans l'os parce que un contrat est un contrat ????
#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 20-08-2012 20:54:21
Merci pour tout !!
Donc du coup, je fais comment ? Si elle me sort "bah vous avez signé le contrat, un contrat est un contrat", on l'a dans l'os à moins d'aller en justice ?
Ce qui financièrement parlant n'est pas bon, et cela risque de nous obliger en plus de changer ma fille d'environnement si pb de cet ordre avec la nounou (je voudrais pas que ma fille paye les pots cassés en gros)...
Bon, demain j'appelle l'inspection du travail.
A noter que mon mari est prêt à lâcher les 600€ demandés par la clause abusive pour pas se fâcher avec la nounou, mais moi je ne veux pas....
#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 20-08-2012 20:26:29
Voilà ce qui est écrit exactement :
Lors de la rupture, l'assistante maternelle a doit, sauf en cas de faute lourde à :
- une indemnité compensatrice correspondant à la rémunération des congés payés dus
- une indemnité de rupture ou de licenciement si elle a au moins un an d'ancienneté avec l'employeur et que la rupture est à l'initiative de l'employeur. L'indemnité est calculée de la façon suivante :
- méthode des 1/120ème : total des salaires nets perçus du début à la fin du contrat hors indemnités d'entretien et de nourriture /120
- méthode des 1/5ème : moyenne des 3 derniers salaires bruts / 5 (y compris le mois de préavis) ou moyenne des 12 derniers salaires bruts / 5 (y compris le mois de préavis).
La somme la plus élevée devra être versée au salariée
Cette indemnité, n'ayant pas de caractère de salaire, est exonérée de cotisations d'impôts sur le revenu dans les limites fixées par la loi, et n'apparaît pas sur le bulletin de salaire de la PAJE.
- Si la rupture du contrat à l'initiative de la part de l'employeur a lieu lors de la ère année, une prime de précarité est due sur la base de 1/10ème des salaires nets perçus depuis le début du contrat (sans les indemnités d'entretien et de nourriture).
- Pour un CDD, une prime de précarité est due. Elle est égale à 1/10ème des salaires nets perçus depuis le début du contrat (sans les indemnités d'entretien et de nourriture).
Deux choses donc :
- La première, c'est qu'elle a bien précisé que y'avait une prime de précarité, même pour un CDI si l'enfant la quittait avant 1 an d'emploi. Or, donc cette clause ne parait pas légale... NON ?
- La seconde, c'est l'histoire du choix entre les 1/5ème ou les 1/120ème. Sans être extrêmement procédurière, il me semble que la loi et la convention collective dit que c'est uniquement les 1/120ème qui s'appliquent non (ce sera valable pour ma fille du coup oui) ? Il me semble même qu'il y a eu jurisprudence sur ce sujet...
Bref, je suis bien embêtée, je veux pas me brouiller avec elle, elle est géniale avec les gosses, mais franchement, on doit en gros lui payer 3 mois de salaire fin août si on respecte le contrat, et là c'est absolument pas possible...
#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 20-08-2012 19:37:13
Merci !
Comment joindre l'inspection du travail ?
J'ai franchement pas envie de finir aux Prud'hommes et de l'avoir dans l'os parce que le contrat, bah on l'a signé....
#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 20-08-2012 19:32:26
Erin78 a écrit :Bonsoir,
Je suis à la recherche de réponses...
Mon fils est chez une assistante maternelle agréée depuis le mois de janvier. En septembre, il rentre à l'école. Nous avons signé avec elle un CDI.
Nous lui avons envoyé la lettre de licenciement. Là dessus aucun pb.
Le soucis, c'est qu'elle nous réclame une prime de précarité égale à 1/10ème du montant total des salaires nets versés depuis 8 mois.
Question : Est-ce légal ?
J'ai cru comprendre que la prime de précarité ce n'était que pour les CDD.Merci pour vos réponses, c'est assez urgent...
Bonne soirée !
Erin
bonjour,
Vous avez raison la prime de précarité ne se verse que pour un CDD
Merci !
Encore une question : Elle l'a mis sur le contrat, c'est ça qui me pose problème... Du coup j'ai peur qu'elle nous le réclame quand même, même si ça n'a pas lieu d'être légalement parlant...
Comment faire ? Y'a t'il tout de même des indemnités compensatrices ? Parce que les 1/120ème c'est à partir d'un an d'ancienneté. Du coup pour un CDI qui s'arrête avant les 1 ans, elle ne perçoit rien ?
Je veux bien être sympa (parce que d'une elle garde ma fille pour encore au moins 1 an, et de deux parce que c'est une bonne ass mat'), lui filer genre 100 ou 150€, mais là ce serait pratiquement 600€ (en plus du mois plein pour mon fils ET ma fille, et là je m'en sors plus financièrement, et en plus c'est franchement abusé !!)
#14 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat Ass Mat en CDI, réclame prime de précarité » 20-08-2012 19:20:44
- Erin78
- Réponses : 24
Bonsoir,
Je suis à la recherche de réponses...
Mon fils est chez une assistante maternelle agréée depuis le mois de janvier. En septembre, il rentre à l'école. Nous avons signé avec elle un CDI.
Nous lui avons envoyé la lettre de licenciement. Là dessus aucun pb.
Le soucis, c'est qu'elle nous réclame une prime de précarité égale à 1/10ème du montant total des salaires nets versés depuis 8 mois.
Question : Est-ce légal ?
J'ai cru comprendre que la prime de précarité ce n'était que pour les CDD.
Merci pour vos réponses, c'est assez urgent...
Bonne soirée !
Erin
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