Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs
Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
Annonce

Pour vous reconnecter, vous devez réinitialiser votre mot de passe.
Pour cela :
- Etape 1: Cliquez sur ce lien de deconnexion
- Etape 2: Cliquez sur ce lien, pour réinitialiser votre mot de passe.
- Etape 3: Sur l'email reçu, cliquez sur le lien pour activer le nouveau mot de passe reçu.
- Etape 4: Voila la connexion se fera maintenant normalement avec le nouveau mot de passe (hésitez pas à le changer une fois connecté)
- Aide:
- Tuto pas à pas chg mot de passe ==> ici
- Index Alphabétique questions/réponses ==> ici
Pages : 1
#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 14-09-2012 09:55:47
Le fait d'avoir accepter de signer alors qu'elle connaissait le risque?
Je pense que notre contrat avec nos 45 heures lui parraissait être un bon contrat.
Je pense aussi qu'aux vues de la pénurie des am dans mon coin, elle savait très bien que les crèches donnent leur réponse fin juin et que ça lui laisserais 2 mois pour retrouver quelqu'un sans grand mal je pense. Enfin, je pense que s'assurer une place à l'avance lui évite de faire des entretiens.
Je la remercie d'avoir accepté là n'est pas le problème.
Mais j'ai l'impression d'avoir signé un contrat et un engagement avec des petites astérisque que je n'ai pas lues, en faisant bêtement confiance à ce que la personne en face de moi me disait.
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 14-09-2012 09:41:22
Et bien moi, je vais vous dire que vous avez eu drôlement de la chance de trouver une am qui a accepté de signer avec vous sachant que vous étiez en attente d'une place en crèche et que vous pouviez donc la lâcher à n'importe quel moment.
Pas beaucoup d'am s'engageraient avec cette épée de damoclès sur le tête et ne serait ce que pour cette raison, arrétez de la traiter de malhonnête. et soyez juste quand même un peu reconnaissant envers elle
Vous nous avez dit que si vous aviez su qu'en cas de désengagement 2 mois avant, vous devriez quand même payer cette indemnité, vous n'auriez pas signé.
Et qu'auriez vous fait alors : à cause de cette raison, vous auriez pris le risque de ne pas signer et donc de ne pas réserver une ass mat en attendant la place en crèche? ca m'étonnerais beaucoup, soyez honnête
Pour être honnête, non je n'aurais pas signé.
J'aurais attendu fin juin la réponse, et si elle était négative, nous serions partit à la recherche d'une am.
Ca aurait été difficile d'en trouver une car il y a un gros manque là où je suis, mais on aurait eu de 2 à 5 mois pour en trouver une.
On s'y était pris à l'avance pour connaitre un peu les prix, prendre un premier contact.
#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 14-09-2012 09:37:42
Non il ne s'agit pas de son indemnité, car JE VAIS LA LUI VERSER !!!
Je dis juste que j'étais partit sur une relation de confiance entre un am et un parent (elle garde notre petit bout tous les jour).
Donc pour le contrat et l'engagement, je lui ai fait confiance.
Mais connaissant les réels engagements et le réel montant, j'y aurais réfléchit à deux fois.
Je suis d'accord elle a certainement laissé passé des contrats, d'où mon paiement d'indemnité.
Mais me faire comprendre que si elle retrouve quelqu'un je n'aurais pas à payer cette prime pour après me la demander en ayant trouver quelqu'un c'est pas honnête, même si cette indemnité est dûe, elle ne doit pas faire croire aux parents, que ce n'est pas le cas si un autre contrat remplace le notre.
J'ai l'impression de me répéter depuis 4 pages ...
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 14-09-2012 09:26:38
nielle a écrit :alors que tu ne sois pas content normal
mais cela dit l'employeur c'est toi!
a toi theoriquement de fournir le contrat, de connaitre les textes de lois. quand tu as signe pour ton boulot as tu fournis le contrat? non bien sur!!!
l'indemnite que tu vas lui verser sert aussi a faire les copies etc..................ce serait bien que de temps en temps , pe et am , ne regardent pas que leur nombril mais se mettent a la palce des autres
effectivement ce serait super
depuis que je fais ce métier , j'ai plusieurs fois été "humaine" , marrant d'ailleurs car c'est toujours à cause d'argent dû qu'on doit l'être
je me suis assise sur mon préavis pour être "humaine" résultat : mes enfants ont du être "humains" en se privant de vacances
suite à une hospitalisation de 3 jours , pour être "humaine" et à la demande de la dame du RAM j'ai déduit 1 semaine de mon maigre salaire à l'époque
l'humanité à bon dos je trouve dés qu'il sagit de moins payer son employé
Encore une fois, il ne s'agit pas de paiement ...
Bon allez j'arrête de me battre à expliquer mon cas, vous ne voyez que ce qui peut arranger l'am (sauf quelques uns)
Malheureusement ici vous êtes pour la plupart focalisés sur cette prime, et l'argent, alors que je parle d'honnêteté et de savoir vivre.
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 14-09-2012 09:23:59
Non mais calmez-vous là, je n'est pas été agressif ou autre, il em semble.
Quand à tendresse62, vous portez mal votre pseudo ...
Lisez vous réellement mes messages???
Alors afin de vous éviter d'écrire des pavés sur ce forum, je vous répète que le paiement de la prime n'est pas le problème!!! Rassurez-vous, cette pauvre am qui fait un métier très difficile et qui se fait prendre pour une imbécile par tous les parents du monde va avoir son indemnité!
Je remets juste mon message plus haut, qui consiste à la malhonnêteté lors de la signature, et mon ma naïveté également.
Pourquoi ne pas me dire, lorsque je suis allé la voir en lui précisant la possibilité d'une place en crèche :
'Monsieur, ça ne m'interesse pas, je dois être sure'
ou alors:
'Monsieur, on signe cet engagement et si vous avez une place en crèche, même si vous m'avertissez 6 mois à l'avance, vous allez devoir me payer 450 euro'
Là j'aurais peut être réfléchit à deux fois.
Je suis d'accord sur :
-la loi c'est la loi
-il faut payer 1/2 de l'indemnité en brut
-peut importe la raison, cette indemnité est dûe
Je ne suis pas d'accord sur :
-le fait qu'elle ne m'ai expliqué que ce qui l'arrangeait lors de la signature en me faisant sous entendre qui si j'avertissais avant et qu'elle retrouvait quelqu'un, l'engagement n'avait plus lieu d'être.
-qu'elle me dise clairement qu'en cas de paiement, c'est la moitié de ce est marqué.
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 14-09-2012 08:42:20
Papa83 a écrit :Pour les prudhomme, les différentes erreurs faites sur le contrat je ne pense pas qu elle gagne mais bon je n ai pas envie d en arriver la.
Non vous vous trompez, si vous alliez aux prud'hommes c'est à vous que reviendrait la responsabilité des petites coquilles sur le contrat, légalement
Vous ne voulez pas être jugé... Mais mettez vous à notre place (et à la sienne) : vous venez dire que vous avez trouvé moins cher pour s'occuper de votre enfant, alors comme vous vous en doutiez, vous avez dû faire faux bon à la salariée que vous aviez promis d'embaucher. Et vous voudriez qu'on compatisse au caractère malhonnête qu'a eu cette nounou avec vous, parce qu'elle vous réclame son indemnité, alors que vous avez eu la bonté de ne pas tenter de l'arnaquer... ?
Ecoutez, sincèrement, je comprends votre regret d'avoir à payer
mais faut pas prendre les gens pour des buses tout de même
En effet vous avez raison pour le contrat.
Regardez mon précédent post, elle était au courant de tout ça, et de cette possibilité de place en crèche.
Elle garde du coup un autre enfant, tant mieux pour elle, et va toucher son indemnité.
Je l'aurais avertit 1 semaine avant, elle aurait eu son indemnité et se serait retrouvé le bec dans l'eau.
J'ai bien fait les choses et été clair du début jusqu'à la fin, pas elle.
Mais bon je me doutais qu'en venant sur ce forum, je me retrouverais façe à de nombreuse critique, et façe à des personnes qui défendent à tout prix les am. (je ne parle pas du fait de l'indemnité, que je vais lui payer, mais de la façon de faire).
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 14-09-2012 08:36:30
A croire que vous ne lisez pas mes messages ......
Pour rassurer toutes les remarques de scandale ou autre, je vais les lui payer ces indemnités! En 1 mois et demi la différence avec la crèche comble ce montant, ce n'ai pas le problème !!!
Et je sais que c'est un vrai travail, qu'elle a besoin de contrats, ...
Je dis juste qu'elle semblait très bien au courant de cet engagement réciproque et qu'elle me l'a présenté comme une sécurité au cas ou je la lache le jour J ou juste avant, pour pas qu'elle se retrouve sans contrat et sans indemnité.
Elle savait très bien que je risquais de le mettre en crèche, je le lui avait dit.
Elle m'aurait dit que ce montant est dû même si le lendemain de la signature, je lui dit que je ne pourrais pas lui laisser mon enfant, je ne l'aurais pas signé.
Je me suis donc dit lors de l'annonce d'une place en crèche, que 2 mois avant, vu la difficulté à trouver une nounou vers chez moi, ça lui laissé le temps de se retourner. D'entrée elle a changé son discours , qui n'était plus du tout le même que lors de la signature.
C'est ce comportement qui m'énerve.
Pourquoi ne pas me dire, lorsque je suis allé la voir en lui précisant la possibilité d'une place en crèche :
'Monsieur, ça ne m'interesse pas, je dois être sure'
ou alors:
'Monsieur, on signe cet engagement et si vous avez une place en crèche, même si vous m'avertissez 6 mois à l'avance, vous allez devoir me payer 450 euro'
Là j'aurais peut être réfléchit à deux fois.
Donc ok, je vais la lui payer, mais arrêtez de vouloir dire que je suis autat honnête qu'elle ou autant malhonnête qu'elle.
J'ai été clair du début jusqu'à la fin, elle pas du tout!
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 22:54:02
Exactement sam01, et aussi qu elle m ai fait signer ce papier comme une assurance de ne pas la lâcher le jour de la garde.
Je me suis dit que2 mois avant, ce n était pas le jour j et que si elle retrouvait quelqu un ça irait.
C est moi qui ne me suis pas méfier de la façon dont elle m à présenté les choses.
J ai été trop naïf ...
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 21:48:05
assmatmimi a écrit :Papa83 a écrit :Je suis honnête en la prévenant 2 mois avant alors que j aurais pu faire une journée d essais et ne lui payer que cette journée.
Mais ça me fait mal au cœur d avoir été honnête avec une personne très malhonnête!
Pour info, sachez que "jouer" à ce petit jeu du "je la fais bosser une journée et je la licencie" ne marchera pas devant les prud'hommes
Ils verront très bien l'entourloupe surtout avec une entrée en crèche qui suit et requalifieront tout ça en licenciement abusif.
Faut pas croire que détourner la loi est aussi facile que cela
Tout à fait, je confirme!
Vous pensez que vous auriez pu confier l'enfant une petite heure et dire à la fin de cette heure d'accueil : ah ben non, désolé, ça ne colle pas, on en reste là. Voilà 5 euros, gardez tout![]()
Si elle vous mettait ensuite aux prud'hommes, voyant votre enfant en crèche, en effet, cela aurait été requalifié de licenciement abusif et ce n'est pas un 1/2 mois de salaire brutVraiment, je ne comprends pas pourquoi vous êtes si énervé.
Oui, c'est vrai que vous avez eu l'honnêteté de l'avertir en avance mais que voulez-vous? Vous avez signé un document officiel pour une promesse d'embauche, ce n'est pas un jeu
Imaginez-vous en recheche d'emploi, on vous propose une place et hop, deux mois avant, finalement, vous ne faites plus l'affaire, ils ont trouvé un jeune moins cher (parce que oui, vous ne lui confierez pas votre enfant pour une question d'argent) donc votre futur employeur vous appelle deux mois avant pour vous le dire. Si vous pouviez prétendre à cette indemnité parce que vous allez devoir refaire des démarches pour potentiellement retrouver un poste, vous faites quoi? Vous dites "pas grave!" et vous ne réclamez pas ce que la loi vous "offre' ou vous faites valoir vos droits?
![]()
Imaginez nos démarches pour trouver un contrat en 2 moisSurtout dans le contexte économique actuel
Je ne sais pas si vous avez lu mes précédents messages mais elle m à très mal informé en me disant que c était pour ne pas annuler la veille de l arrivée du bébé.
Du coup j ai signé en faisant confiance et je l ai appelé en lui disant que je payerais l indemnité mais que si elle trouvais quelqu un qu elle me le dise.
La ou je suis je peux d'étudier qu il y a une pénurie de nounou.
Je serais en recherche d emploi, je demanderais sans hésiter cette indemnité si je n ai rien rrouvé, mais si je retrouve un poste, pourquoi percevoir être somme?
Fin bon ..
#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 21:41:40
Ouais ça fait quand même 30 ans qu elle fait ce métier ...
Je pense qu elle était très bien au courant!
J ai été très clair et honnête avec elle, mais ça n a pas été réciproque ...
Au final je suis content de ne pas avoir fait appel à elle.
Pour les prudhomme, les différentes erreurs faites sur le contrat je ne pense pas qu elle gagne mais bon je n ai pas envie d en arriver la.
#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 21:26:02
Mon dieu vous cherchez vraiment la petite bébête!!! Et pourquoi ne pas vérifier si elle n'a pas oublié de mettre des points à la fin de ses phrases sur le contrat?!
Vous rompez l'engagement réciproque, qu'elle retrouve ou non un autre contrat ne vous regarde pas, donnez lui ce que vous lui devez et chacun continue sa vie de son côté.
Je ne dis pas que l'assistante maternelle a mieux agit en vous envoyant un courrier recommandé mais je trouve que vous ne faites guère mieux à venir pinailler sur le forum que peut-être si le contrat est mal rempli on peut contester etc.....
Vous dites que vous êtes pret à la payer alors je vois vraiment pas le problème.
Le problème?
Je suis honnête en la prévenant 2 mois avant alors que j aurais pu faire une journée d essais et ne lui payer que cette journée.
J attendais de sa part qu elle ne me réclame que la moitié du net comme ele me l avait présenté et la elle me demande la moitié du brut, comme la loi le stipule.
Mais ça me fait mal au cœur d avoir été honnête avec une personne très malhonnête!
#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 20:48:58
En effet ne pas mettre toutes les am dans le même panier, tout comme les parents.
J'ai une amie qui commence en tant qu'am et se retrouve en face de parents sympa, d'autres moins.
C'est la vie!
Je vais certainement la payer, mais début du mois prochain, histoire de dire!
Car en effet en 2 mois j économise l'indemnité pour plus d'heures de garde.
Merci de vos réponses et avis.
#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 19:18:40
Merci du lien, et comme precidé, je suis d'accord, des lois sont faites pour être respectées.
Mais un contrat mal rempli ou avec de mauvaises dates le rends caduque.
C'est ce qu me desole un peu.
Elle veut faire les choses de manière froide, énervée, sans dialogue, en précisant la loi.
Sa manière d'agir me donne envie de faire pareil, en lui envoyant un RAR précisant la mauvaise forme du contrat ...
Si seulement elle m'avait passé un coup de fil comme je lui avait demandé en me disant que non, elle n'a trouvé personne, j'aurais envoyé le chèque sans problème.
Le rapport employeur salarié m'agace parfois, aussi bien en tant qu'employeur avec elle que salarié avec mon patron!
#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 18:38:19
J ai signé en octobre 2011, mon enfant est né en mars 2012, et ca aurait du commencer début septembre.
Je me suis dit que n'ayant pas eu de nouvelles, elle avait retrouvé quelqu'un, jusqu'à la reçeption de la lettre RAR ...
#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 18:36:18
Papa83 a écrit :Ok, l'engagement réciproque à été signé, mais je trouve malhonnête de sa part :
- de m'avoir présenté cet engagement pour ne pas se retrouver sans rien au dernier moment, elle comme moi. C'est pour celà que je l'ai prévenue immédiatement pour qu'elle retrouve quelqu'un. Le cas échéant, je comprends le paiement de cette indemnité. D'autant qu'elle était au courant de notre inscription en crèche.
- de m'avoir expliqué que je lui devrait la moitié du montant indiqué sur l'engagement réciproque, qui lui est net. Au final elle me réclame la moitié du brut.En effet même avec une am, elles ne sont pas toutes claires et honnêtes, et j'aurais connu les clauses et les devoirs de cet engagement réciproque, je ne l'aurais peut être pas signé, elle m à presenté ceci comme un papier de secours uniquement.
l'engagement protège l'am mais aussi le parent, si l'am s’était désister ,c'est elle qui aurait du verser cette indemnité
l'am n'est pas forcement de mauvaise fois, elle ne devait peut être pas savoir a ce moment là que l'indemnité etait a verser en brut et pas en neten ant qu'employeur, même si cela n'est pas évident, vous etes censé connaitre les lois
En parlant de loi, dans des forums droit-finances, on me dit qu'un contrat doit comporte le nom et prénom, certaines am sont passées à côté de ces indemnités pour ça ... Quand a l'engagement réciproque, il est marqué qu'il concerne le contrat qui sera signé le jour de l'accueil de l'enfant.
Hors il à été signé il y a 10 mois ...
Enfin, il n'y a aucune paraphe sur le contrat de travail également.
Alors honnêtement, je pense que devant les prud'homme, la loi me donnerais raison ...
Je ne compte pas en arriver là mais arrêtons de dire qu'il n'y a que la loi, car un simple échange humain peut régler grandement les choses.
#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 18:30:24
Ce qui m'agace, c'est que je suis certain qu'elle a trouvé quelqu'un, car il y a une grosse pénurie de nounou la ou j'habite, on a eu une réunion des nouveaux parents avec le maire, et les mamans se plaignaient de ça!
#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 18:26:09
ce qu'elle fait en dehors de votre engagement ne vous concerne pas
dans le sens inverse comment auriez vous réagi si l'assmat vous avez dit deux mois plus tot , je ne peux pas honorer mon contrat avec vous parc eque j'ai trouvé un autre contrat qui paie plus ...
c'est la meme situation en sens inverse ... vous parce que vous payez moins ....ici vous vous desitez de votre engagement , vous en payez les penalités ...
c'est la regle du jeu .. et qui plus est : la loi
J'y ai répondu plus haut,mais dans le sens inverse j'aurais cherché une autre nounou, ce qui m'aurais agacé je le reconnaît, et ne lui aurait rien demandé si j'en avait trouvé une autre.
Le cas échéant, je lui aurait demandé le versement de la moitié du montant inscrit, qui est net, comme elle me l'a expliqué.
#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 18:23:53
Ok, l'engagement réciproque à été signé, mais je trouve malhonnête de sa part :
- de m'avoir présenté cet engagement pour ne pas se retrouver sans rien au dernier moment, elle comme moi. C'est pour celà que je l'ai prévenue immédiatement pour qu'elle retrouve quelqu'un. Le cas échéant, je comprends le paiement de cette indemnité. D'autant qu'elle était au courant de notre inscription en crèche.
- de m'avoir expliqué que je lui devrait la moitié du montant indiqué sur l'engagement réciproque, qui lui est net. Au final elle me réclame la moitié du brut.
En effet même avec une am, elles ne sont pas toutes claires et honnêtes, et j'aurais connu les clauses et les devoirs de cet engagement réciproque, je ne l'aurais peut être pas signé, elle m à presenté ceci comme un papier de secours uniquement.
#19 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 17:30:30
Je pense avoir été clair sue le fait que ça ne me dérangeait pas de payer, mais je pense que cet engagement réciproque à été créé afin d avoir une indemnité pour une garde perdue.
Or si elle retrouve la place je ne voit pas pourquoi il devrait y avoir une indemnité.
Inversement, elle m aurait prévenue 2 mois avant la garde de l impossibilité d honorer son contrat, j'aurais pris en compte son honnêteté de ne pas me l'avoir dit la veille, et aurait exigé l indemnité si je n avais trouvé personne mais dans le cas ou j'aurais trouvé une autre nounou, ça ne me viendrais pas a l'esprit de me faire 400 euro sur son dos...
Je pensais régler ça de façon 'humaine', sans être fermé à discussion ou à paiement, mais son comportement à été plus qu agressif ...
#20 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Problème avec contrat » 13-09-2012 16:57:02
- Papa83
- Réponses : 89
Bonjour,
Je vous explique mon soucis, en espèrent ne pas être jugé!
Nous avons singné 5 mois avant la naissance un contrat d accueil, un contrat de travail, ainsi qu un engagement réciproque, pour une garde qui aurait débuté 5 mois après la naissance, soit 10 mois après les signatures!
Nous avons cependant eu une réponse positive de la crèche début juillet, et avons immédiatement contacté l'am pour l'avertir que nous ne pourront honorer notre engagement, car aidés de la caf déduite, il y a 200 euro de différence!
Nous lui précisons que nous lui régleront bien sur l'indemnité, mais que nous la prévenons 2 mois avant le début du contrat afin qu elle retrouve quelqu'un.
Dans ce cas, nous lui avons demandé de ne pas payer ces indemnités si elle retrouvait quelqu'un.
Elle à de suite monté le ton, devenant menaçante, et que l'indemnité devait être due, peu importe qu'elle trouve quelqu'un ou pas.
Nous lui expliquons que nous aurions pu l'avertir la veille, ou pire faire une période d essaie d'une journée, et dire que ca ne va pas.
Mais nous lu précisons que nous sommes prêts à la payer sans problèmes si elle trouve quelqu'un, il n y a rien de plus normal, nous lu avant peut être fait refuser un autre contrat.
Nous terminons la conversation un peu de manière froide ...
Je reçois un recommandé me demandant l'indemnité il a quelques jours.
Je me pose donc diverses questions car elle me demande de lui verser la moitié de la rémunération brute, alors que sur le contrat de travail ainsi que sur l engagement réciproque, seul le montant net apparaît.
Aussi, je me demande si les contrats et l engagement réciproque n est pas caduque, car il n'a jamais été précisé le prénom de l'enfant.
De plus, le contrat d accueil à été paraphé à chaque page, mais pas le contrat de travail.
Enfin, je me demande si un contrat signé 10 mois avant son début est valide.
Je suis donc très déçue de sa manière de faire, de ne pas prendre la peine d'appeler, d'autant que nous avons été honnête des le début, car la crèche avait été mentionnée et nous l avons prévenue 2 mois avant. Quand a l indemnité, nous n avons jamais été contre son paiement, mais je me demande si elle n'a pas trouvé un autre contrat.
Vos avis?
Merci.
Pages : 1