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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 17-03-2013 22:53:57

Luceuh a écrit :
caramelle95 a écrit :
Luceuh a écrit :

Dans l'article 12 de la cnn, il est dit que sans accord, l'assmat peut poser 4 semaines en été et 1 en hiver. Donc déjà elle ne peut pas poser vraiment ce qu'elle veut.

Puis la première règle est que c'est l'employeur qui fixe, donc si les employeurs sont d'accord, ils peuvent l'imposer à l'assmat.


Les 4 semaines ne sont plus d'actualités, Depuis un bon moment, on peut imposer nos 5 semaines.

Si c'est 4 semaines sont toujours d'actualité, c'est dans la cnn et dans le code d'action sociale.
Et l'assmat peut fixer ces congés mais en respectant certaines règles dont la date à laquelle elle doit donner ces dates, le 1er mars.
Et si les parents ne sont pas d'accord avec les dates, elle a le dernier mot mais en respectant la période où elle peut les poser : 4 semaines entre le 1er mai et le 31 octobre et 1 entre le 1er novembre et le 30 avril.

C'est ça que signifient "été" et "hiver"? Je croyais que c'étaient l'été et l'hiver calendaires.
Et la ccn dit 3 semaines l'été et 1 semaine l'hiver, où avez-vous trouvé un texte qui dit 4 et 1?
Puis-je avoir un lien vers le code d'action sociale svp? Merci d'avance.

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 17-03-2013 22:50:50

Merci Fila pour ces précisions. J'ai du mal à comprendre pourquoi il y a 2 régimes différents, mais c'est toujours utile de savoir qu'il en existe 2.

Fila a écrit :

Je vous sens mal parti(e : je suis un homme) avec votre am. Elle vous impose des congés dont elle n'a pas le droit, elle vous réclame en plus des congés à cause de ces cp pris qu'elle n'avait pas le droit de prendre....

Là, on s'est mal compris (et c'est donc que je n'ai pas du expliquer clairement les choses). Elle a en effet imposé ses congés auxquels elle n'avait pas le droit. Je ne connaissais pas la "règle", et elle, soit elle ne la connaissait pas, soit elle la détournait sciemment... je ne chercherai pas à savoir. Toujours est-il que les ignorants ont toujours tort et qu'en tant qu'ignorant je ne vais pas revenir en arrière sur ce qui est acté.
Par contre elle n'a rien réclamé de plus, et c'est justement pour qu'elle n'ait plus jamais l'occasion de me prendre en défaut sur les règlements que je cherche à en savoir le maximum, et donc que je pose des questions sur les points de la ccn et bientôt du code du travail (je ne l'ai pas encore lu) qui me semblent obscurs.

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 16-03-2013 16:14:23

Un grand merci pour ce texte complet, qui m'éclaire davantage.

Ensuite en ce qui concerne l'analyse à la fin, je suis tout à fait d'accord que si on travaille en bonne entente, il n'y a pas de soucis à laisser 1 ou 2 jours de salaires supplémentaires.
Par contre dans le cas présent, les congés n'ont pas été posés par l'employeur, ni soumis à validation par le salarié, mais pris de force par le salarié(et je sais que je peux les contester, mais je ne le ferai pas).
Ce n'est pas ce que j'appelle de la bonne entente.
Et dans ce cas, il me paraît impensable de donner en plus 2 jours de congés payés.

Serait-il possible d'avoir un lien pour lire l'intégralité du texte que vous me montrer, et pour l'imprimer, s'il vous plait?
Merci d'avance.

Et j'en profite pour poser une autre question:

Dans l'article 12.1.d de la ccn, il est dit que s'il n'y a pas accord sur les cp, alors le salarié peut poser 3 semaines en été et 1 semaine en hiver de cp ou de congés sans solde.
Dans 12.1.e, il est dit que tous les congés de plus de 3 (ou 6) jours ouvrables en dehors de la période du 1e mai au 31 octobre ouvrent droit à 1 (ou 2) jours de congés payés de fractionnement, sauf si c'est la 5e semaine de congés payés.

Voici ma question : Si la semaine d'hiver n'est pas la 5e semaine (pas 5 semaines acquises, ou posée entre le 1e janvier et le 21 mars), en fait l'employé prend ses deux jours de fractionnement sans qu'il puisse y avoir de discussion, d'après ce que je comprends. Ai-je tort?

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 16-03-2013 11:05:26

La condition c'est que les droits aux congés payés dépassent deux semaines, on est d'accord.
Cette condition est toujours remplie, à partir du moment où le contrat a plus de 4 mois, non? (à part les contrats à très peu d'heure hebdomadaire, ok, mais c'est assez rare)

Ce qui m'inquiète c'est la 2e partie du texte.
"fixé par l'employeur avec l'accord de l'employé"
Quand c'est l'employé qui fixe et que l'employeur ne marque pas son désaccord, on peut se considérer dans ce cas, ou pas?

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » que faire? lait perimé donné par les parents accepter et ce taire ?? » 15-03-2013 22:02:52

En effet, il y a quand même des limites fixées par l'hygiène, je suis d'accord avec toi.
J'avais juste l'impression que dans la discussion certains confondaient une boite de lait en poudre avec un steak.
Quand le steak est périmé on le jette, par contre la boîte de lait on peut la consommer plusieurs mois après la date.
Mais bon c'est certain que si tu la récupères plusieurs mois après la DLUO et déjà ouverte, c'est plus que limite au niveau de l'hygiène. Je me demande à quoi ressemble leur habitation s'ils ont une hygiène aussi laxiste. oO

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » que faire? lait perimé donné par les parents accepter et ce taire ?? » 15-03-2013 21:37:51

Bonsoir à tous,
Je pense que dans ce topic, comme l'a déjà souligné guimo plus haut, il y a une confusion entre :

DLC : Date limite de consommation
Lorsqu'un aliment a dépassé la DLC il est impropre à la consommation, car il a des risques de dégradation.
Cela porte sur tous les aliments frais ou liquides

DLUO : Date limite d'utilisation optimale
Lorsqu'un aliment dépasse la DLUO, il perd une partie de ses propriétés, mais il est toujours consommable.
Cela porte sur les aliments secs, surgelés...

Le lait lyophilisé est lié à la DLUO, donc passé cette date, il reste toujours propre à la consommation, si son moyen de conservation est respecté (à l'abri de l'air ambiant et de la lumière).

Et dans ce sens, il n'y a aucune raison de refuser.

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 15-03-2013 20:49:35

J'ai lu la convention collective attentivement, qui stipule donc bien qu'elle est totalement en dehors de la loi dans ce qu'elle a fait.
Bon, comme je ne connaissais moi-même pas la loi, je me sentirais bien mal venu de venir lui chercher des noises. Par contre je vais bien lui expliquer que comme c'est hors la loi elle ne pourra pas recommencer.

Par contre c'est l'alinéa suivant (12.1.e) que j'ai du mal à comprendre.
Si elle demande des congés payés à cette même période et qu'on lui accepte les congés payés, on se trouve dans le cadre du fractionnement de congés (hors période du 31 mai au premier octobre) et donc elle gagne automatiquement 1 jour de congés payés (ou 2 si elle pose 6 jours ou plus).
Donc ça signifie que personne n'accepte jamais de donner des congés payés aux am dans cette période, et qu'il faut systématiquement refuser, non?
Je trouve cet alinéa bizarre (à moins qu'il ne s'adresse qu'au cas du monoemployeur).

Pouvez-vous m'éclairer?

Question subsidiaire : Si je ne lui refuse pas les congés (et bien évidemment que je ne compte pas les lui refuser), y a-t-il une possibilité qu'elle prenne gracieusement les 1 ou 2 jours de congés payés attenants?

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 14-03-2013 21:58:26

Oui, c'est vrai j'ai bien intérêt à m'en imprégner.
C'est ma femme qui avait signé avec l'am l'été dernier, mais je ne sais pas si une lecture de la ccn a eu lieu à cet occasion. Dans tous les cas, je vais tout lire et tout reprendre.
Merci beaucoup.

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 14-03-2013 21:22:34

Ah oui, j'ai l'impression qu'on est dans un autre monde...
Là le principe c'est du tout à la dernière minute et puis "j'ai raison c'est la loi..."
Et c'est d'ailleurs pour ça que je suis venu poser des questions ici parce que ça m'étonnait que la loi soit autant à sens unique. En fait je me rends compte qu'elle ne connait pas la loi et qu'elle fait comme ça lui chante. Ca va être très dur de lui faire changer ses habitudes, mais bon... dans un premier temps je vais la mettre au courant des vrais textes de loi.

Quelqu'un aurait-il un lien à me proposer vers la cnn pour que j'imprime les textes pour elle?

#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 13-03-2013 22:08:41

Merci à tous pour toutes ces réponses.
Je vois que le sujet est loin d'être évident en fait, mais je suis bien plus avancé sur les droits et les devoirs de chacun en termes de congés payés.
Je vais potasser la cnn pour être bien au fait de la loi, et on pourra comme ça avancer en toute clarté.
Encore un grand merci à vous tous.

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 22:06:19

sam01 a écrit :
aloxxx a écrit :

Une question bête et qui n'a rien à voir : pourquoi le forum a-t-il 2h de retard sur l'heure française?

c'est dans votre profil, vous n'aviez pas le bon fuseau horaire, j'ai rectifié wink

Merci beaucoup Sam!

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 20:43:20

Oui, c'est la voie que j'ai commencé à creuser avec elle cet après-midi, et c'est sur celle-ci que je compte poursuivre.
Cet après-midi, à chaud, elle m'a renvoyé toute la responsabilité et s'est énervée lorsque je suis parti dans ce sens, mais je pense que c'est parce que c'était à chaud.
Je vais retenter la même approche demain, en mettant en avant le côté réfléchi de cette voie, et j'espère qu'elle n'aura pas la même réaction.

Merci pour cette confirmation.

Une question bête et qui n'a rien à voir : pourquoi le forum a-t-il 2h de retard sur l'heure française?

#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 20:14:31

ambrelou a écrit :

Vous lui dites que la loi c'est qu'elle aurait du vous notifie par écrit ses bonnes dates et que vous appliquez la loi , vous vous étiez arrangés pour la première et que vous lui deduisez la deuxieme et que c'est ainsi la ça va pourrir votre relation

Deuxième vous vous inclinez et la vous ***********

Donc en fait si je comprends bien selon vous il n'y a pas de 3e voie. C'est soit les relations se dégradent, soit je m'incline. TT
C'est pas très glorieux, tout ça ...

Merci pour cet avis fataliste, mais sans doute réaliste.

#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 20:02:10

La phrase dans le contrat sur les congés est : "-il est convenu que les congés seront fixés sous un délai de prévenance d'un mois".

Pour ce qui est des autres elle m'a dit un truc du genre : comme les autres m'ont fait des sales coups, ils se retrouveront devant le fait accompli. Et je lui ai répondu quelque chose du style : nous on t'a jamais fait de sale coup mais on se retrouve aussi devant le fait accompli.

En fait je me rends compte que je n'ai pas tout dit, et que ça peut expliquer des choses.
Pour les vacances d'hiver, on a pris une semaine (on l'avait prévenue bien à l'avance, en décembre je crois). Les autres ont aussi retiré leur enfant la même semaine, mais en prévenant quelques jours à l'avance... et elle s'est retrouvée bien embarrassée (elle était d'ailleurs très en colère).

Merci du conseil sur les congés et la première semaine à déduire.

#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 19:02:52

shainali a écrit :

Bonsoir,

Déjà je vous sens énervé ce qui est tout à fait normal hmm

Je trouve qu'un mois de délai c'est vraiment très peu.

Je vous explique mon cas j'ai trois employeurs et 4 enfants.

Je prends 1 semaine en fin d'année ( pas de souci ) 1 semaine aux vacances de printemps et là je me base sur 1 maman car sa collègue prend soit la 1 ou la 2 donc cette année ce sera la première semaine mais les 2 autres employeurs le savent depuis Novembre 2012.

Pour mes vacances d'été je devais prendre du 22 Juillet au 10 Août sauf que mon ,jeune fils se marie le 17 Août donc dès la mi-Janvier j'ai prévenu tout le monde que je décalais d'une semaine soit du 29 Juillet au 20 Août 2013.

L'important c'est de communiquer dès que l'on sait tout doit se faire dans la journée. wink wink

Bon courage


Bonsoir,
J'essaie de ne pas être énervé, vu que je suis plutôt déçu. Mais bon on va pas se mentir, je me rends bien compte que je le suis.

Effectivement, votre témoignage m'aide à me mettre à sa place. J'ai pourtant l'impression de faire souvent l'effort de me mettre à sa place. Mais je vais faire davantage d'efforts de ce côté, et aussi me blinder avec des écrits sur tout ce que je fais avec elle dorénavant.

Merci de votre réponse, et bon courage à vous.

#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 18:48:17

Luceuh a écrit :

En effet si cela c'est vraiment passé comma ça c'est moyen.

C'est toujours difficile de se faire un avis en ayant une seule version après wink

A part lui demander un rdv pour exprimer votre ressenti et lui expliquer pourquoi cela vous pose problème il n'y a pas grand chose à faire pour arranger les choses...

Soit elle reconnait vous avoir mis dans l'embarras et par exemple accepte de déduire la semaine où vous garderez votre enfant, vous aide à trouver une remplaçante pour sa semaine, en tout cas montre qu'elle comprend avoir une responsabilité dans la situation.

Soit elle ne voit pas où il y a un problème et là malheureusement...soit ces explications vous conviennent et vous passez l'éponge soit vous envisagez de la licencier.


Je suis tout à fait d'accord avec vous et j'apprécie votre circonspection.
J'espère que ce sera la première possibilité qui aura lieu.
Et dans le deuxième cas, je pense qu'on passera l'éponge, je n'imagine même pas l'éventualité du licenciement... surtout pour un truc aussi bête.

#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 18:44:00

sabrina225 a écrit :

Etes vous son seul employeur ?
Si oui, c'est vous qui devait "imposer" les CP à l'assistante maternelle mais vous devez le faire par écrit ....
Maintenant, si rien n'a était ecrit pour ces vacances, vous devez mettre les meme date prévu pour l'année précédante et normallement indiqué au contrat .....


Non, on est dans le cadre du multi-employeur, donc c'est en concertation qu'on pose les périodes de vacances, ou c'est elle qui impose si on ne s'est pas mis d'accord. Le fait est qu'on est tout à fait ouverts à l'accord, et même à se plier à ce qu'elle souhaite tout court. C'est juste qu'on est un peu abasourdis par ce qu'elle vient de nous faire.
Et c'est la première année qu'on travaille ensemble (depuis septembre), donc il n'y a pas d'année précédente.

Merci en tout cas pour ces précisions.

#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 18:31:04

Merci pour votre réponse.

Après vérification du contrat, il est bien marqué "un mois à l'avance".

Et donc en plus elle a même raison d'avoir fait ce qu'elle a fait?

J'ai quand même du mal à admettre qu'on puisse dire :
Blanc
Blanc
Blanc
Tu te rappelles bien que c'est blanc, hein?
Blanc
Bon ben c'est noir, c'est décidé et c'est sans appel!

Même si c'est légal, on est quand même d'accord que ce n'est pas correct?


L'idée de faire en sorte que les choses soient claires et sans équivoque pour la suite est maintenant évidente, et c'est la première idée que j'ai eue.
Par contre il reste le problème que notre confiance est entamée, et ça ne nous dit pas si on peut finaliser (si ce n'est résoudre) le problème sans pourrir nos relations.

#19 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Vacances / communication » 11-03-2013 18:00:08

aloxxx
Réponses : 60

Bonjour à tous, je viens à la recherche de conseils,

Nous employons une assistante maternelle pour s'occuper de notre fille. Nous nous entendons très bien avec elle, tout se passe très bien.
Avant de prendre toute décision, nous nous mettons d'accord ensemble, tout semble aller dans le meilleur des mondes.

En ce qui concerne les vacances de printemps, elle a communiqué avec nous depuis la fin du mois de février de son envie de prendre la première semaine des vacances scolaires comme congés (rien d'écrit, je rappelle qu'on s'entend très bien).
On s'organise en fonction, pour que tout le monde trouve son compte.

Le souci arrive :  ce matin elle nous confirme que son mari a posé la 2e semaine des vacances scolaires, qu'elle a donné l'argent pour la location etc.
Lorsque je vais chercher ma fille cet après-midi, et que je lui rappelle qu'elle m'avait parlé de la première semaine, elle me dit qu'elle n'avait pas dit que c'était certain. Lorsque je lui explique qu'on s'est organisés en fonction d'elle, elle me dit que je n'avais qu'à lui demander confirmation, me rappelle qu'elle a payé. Puis elle s'énerve et me dit que la loi dit "un mois à l'avance" (Selon ce que j'ai lu ce serait à préciser avant le 1e mars). Bref, la mauvaise foi de la personne qui se fait prendre en tort...
Je suis parti avant de m'énerver, parce que j'avais vraiment les b*****, et que ça ne sert à rien.
Avec l'organisation qu'on a prise, il nous sera impossible à ma femme comme à moi d'être disponibles la deuxième semaine des vacances scolaires, d'où un vrai souci.

La question que je me pose est la suivante : Est-il possible de régler ce problème sans que nos relations en soient pourries, et sans "************" ?

Merci beaucoup pour vos réponses.

*************
merci d'utiliser un langage correct
*************

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