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#1 Re : Pause café » l,image de notre profession » 27-07-2013 18:50:16
Et pour être un peu plus positive et parler de ce que j'ai lu de remarquable, j'ai croisé la (ma ?) nounou idéale, sensibilisée à l'éducation non violente, informée des courants pédagogiques dans la petite enfance, qui accueille les enfants par un bisou ou un geste tendre, qui se met à 4 pattes avec les enfants, qui chante, qui respectent la symbolique du doudou ou de la tétine en le laissant à disposition de l'enfant, pour qui le cahier de liaison a un sens... (Entre autre).
A celles ci, merci d'être comme vous êtes, pour moi, c'est ça une ass mat...
#2 Re : Pause café » l,image de notre profession » 27-07-2013 16:25:37
Désolée si je vous ai choquée Occitane mais je l'ai été (en lisant les débats pour/contre et la description de certaines de leur profession).
Certaines interventions m'ont fait du bien mais elles ne sont pas la majorité et c'est ça qui m'inquiète. Je pensai naïvement que depuis quelques années, il y avait plus de professionnelles se posant des questions sur leur pratique et ouverte aux parents...
Alors oui, elles existent et heureusement mais en parcourant le forum, j'ai quand même eu très peur de ce que j'y ai pu lire.
Concernant les crèches, le bilan que j'en fais n'est pas rose (j'y travaille et je côtoie d'autres professionnelles de structures du département). Les choses commencent à évoluer mais tout doucement...
#3 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Ma nounou le met au coin : pour ou contre ? » 27-07-2013 15:27:29
Cedila, concernant votre exemple, je comprends votre agacement dans le restaurant mais ce n'est pas à l'enfant qu'il faut en vouloir mais plutôt aux parents. Peut être que la place de cet enfant dans ce lieu était inadapté, c'était à eux d'emmener l'enfant s'aérer dehors (déjà par respect pour les gens autour) ou d'aller avec lui se divertir dans le coin jeux. Pourquoi l'enfant doit il subir les envies de ses parents ?
Quand mon enfant s'impatiente, et ben je sors... Ou alors je trouve quelqu'un pour le garder pour passer un moment sans lui... Ou alors, ben je reste à la maison si mon mari veut sortir avec des amis et vice versa.
Mais bon, c'était un peu hors contexte de l'accueil chez l'ass mat...
#4 Re : Pause café » l,image de notre profession » 27-07-2013 15:19:18
Je ne cherche pas à vous enfoncer, je voulais juste être rassurée
Et je persiste, une "bonne" ass mat est ce qu'il y a de mieux à mon sens, en matière de mode de garde.
#5 Re : Pause café » l,image de notre profession » 27-07-2013 15:17:15
Et pour info, à la creche, cela va de 0,30€ centimes de l'heure à un plafond de 3,3€ de l'heure pour les plus aisés... Et cela comprend tout, les repas, le lait 2ème âge et la caf demande même à ce que la creche fournisse les couches (mais cela est rarement fait). Alors faites le calcul et vous verrez que ça revient de tte façon moins chère qu'une ass mat...
#6 Re : Pause café » l,image de notre profession » 27-07-2013 14:55:31
Enfin, pour conclure, j'étais venue sur ce forum prête à défendre votre profession et pour me rassurer sur les pratiques concernant votre profession et ben franchement, à part quelques exceptions, ben j'ai super peur pour mon enfant
Il ressort que votre bien être personnel et familial compte plus que l'accueil de l'enfant et de sa famille. Le bien être de l'enfant, son éveil, le respect de son développement, l'échange sur les concepts éducatifs avec les parents, la remise de ses pratiques en question (remédier aux douces violences, observer l'enfant plutôt que d'être sur son Pc lorsqu'on n'est pas soi même en activités avec les enfants...) ne semble pas être vos priorités.
Je vais très sérieusement revoir mon parcours professionnel et ça me laisse beaucoup d'espoir sur mon projet de création d'un mode de garde respectueux de l'enfant et de sa famille.
A bon entendeur...
#7 Re : Pause café » l,image de notre profession » 27-07-2013 14:29:28
Mais nous avons les mêmes difficultés que vous pour avoir un salaire decent alors qu'actuellement, nous vous donnons la moitié voire plus de notre salaire et qu'il faut quand même compter le moindre centime pour ne pas être à découvert à la fin du mois (il y a longtemps que nous avons dit adieu aux Resto, ciné, sport et autres loisirs, nous n'en avons plus les moyens). Alors moi je veux bien que vous soyez payé la somme que vous demandez mais ça ne pourra pas venir de ma poche car cet argent, je ne l'ai pas. Une place en creche coûte beaucoup moins chère aux parents, c'est souvent pour cette raison qu'ils choisissent ce mode de garde.
Au final, nous n'aurons plus le choix en tant que parents, les classes moyennes vont à la creche parce qu'ils ont une place, n'ayant pas les moyens de payer une ass mat même si ça aurait été leur premier choix (voire s'arrêtent de travailler, demandent à mamie, travaillent de nuit...), les ménages aisés peuvent se permettre d'arrêter de travailler pour élever leur(s) enfants ou payer un garde à domicile (jeunes filles au pair étrangères and co).
Alors oui, en tant que parents nous avons besoin de la paje pour pouvoir choisir une ass mat.
Vous sous entendez que les parents n'ont pas le choix d'aller travailler et qu'ils sont de tte façon obligé de vous confier leur enfant mais qu'il serait mieux pour tout le monde qu'ils s'arrêtent de travailler pour s'en occuper et vous le laisser par choix de temps en temps... A, et qui peut se le permettre ? Il me semble qu'ass mat est un métier, que la personne accueille les enfants à son domicile qu'elle que soit la situation des parents et que son rôle est de prendre soin des enfants qui lui sont confiés avec bienveillance.
Choisir une ass mat plutôt qu'une creche, que la mamie, la voisine, une jeune fille au pair est un vrai choix de la part des parents et je ne vois pas en quoi il est négatif pour votre image. C'est reconnaître la valeur de votre métier que de choisir de vous confier notre enfant !
J'ai dû mal à suivre votre raisonnement en fait...
Concernant les chiens, je suis surprise que ce soit différent d'un département à l'autre et je n'ai rien contre (la nounou de ma fille en avait un). Après, il est vrai que je ne confierai pas mon enfant à une ass mat qui a des gros chiens et qui les laissent en contact avec les enfants accueillis mais ça, c'est un point de vue personnel qui diffère d'un parent à l'autre.
C'est la diversité des demandes qui vous sont faites par la puer qui me surprend.
#8 Re : Pause café » [Droit de réponse] Suite aux insinuations de 'Nannyetplus' » 27-07-2013 12:45:48
Dommage que le débat précédent ait été clôturé car il y avait des choses intéressantes à débattre... Notamment concernant les ass mat qui disent que l'accueil familial, c'est vaquer à leurs occupations personnelles pendant les heures d'accueil et que jouer avec les enfants, ça les "gonfle" vite et qu'elles préfèrent faire autre chose pendant que les enfants jouent "en autonomie". Intéressant comme propos...
Quelle est la différence entre votre profession d'assistante maternelle telle que vous la décrivez et gardienne d'enfants ?
#9 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Ma nounou le met au coin : pour ou contre ? » 27-07-2013 11:01:52
je ne parle que par experience
Oui moi aussi
#10 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Ma nounou le met au coin : pour ou contre ? » 27-07-2013 09:29:26
Il y a quand même une différence entre dresser et accompagner un enfant en posant des limites pour sa sécurité physique et psychique.
Et hausser le ton, dans le respect de l'enfant dans les termes employés, ça n'est nullement interdit.
Quand vous dites que l'enfant DOIT manger de tout, aller sur le pot, aller en l'école sans moufter... C'est un peu de l'autoritarisme, un enfant a un développement psychomoteur qui lui est propre, il n'est pas toujours en capacité d'intégrer les règles que vous lui avez énoncés, même en le punissant. Un enfant, au même titre qu'un adulte, a le droit de s'exprimer, de dire qu'il est triste d'aller à l'école parce qu'il a envie de rester avec son parent (ou parce qu'il ne s'y sent pas à l'aise...). Malheureusement, un enfant n'a souvent pas les mots pour exprimer qu'il ne sent pas bien/en confiance et sa manière à lui de s'exprimer, c'est crier, pleurer, "agresser" son copain. Un enfant n'a pas le désir d'"être méchant". Dans les cas d'un enfant très turbulent, dans l'agression quasi permanente (oui ça existe), c'est un enfant en souffrance, souvent parce que les parents ne sont pas à son écoute (ou les personnes qui s'occupent de lui).
Je trouve un peu facile pour les adultes de ne jamais remettre en question leurs pratiques et leurs façons de faire vis à vis des difficultés de comportement des enfants.
En tant qu'adulte, personne ne vous force à manger ce que vous n'aimez pas, à faire ce que vous n'avez pas envie de faire. L'adulte est souvent en négociation, cherche des compromis pour améliorer une situation difficile à laquelle il est confronté alors pourquoi pas pour les enfants ? Doivent ils se soumettre à la toute puissance de l'adulte qui "sait" à sa place ?
J'ai une aînée à qui j'ai montré comment on vivait dans notre société française (on mange assis à table, avec une cuillère, nous allons aux toilettes, nous disons bonjour, etc). Je n'ai pas eu à la forcer, la punir... Les enfants apprennent par mimétisme, ce sont des êtres en plein développement sociable et qui sont tout content de faire comme l'adulte lorsqu'ils en ont atteints la maturité. Un enfant qui commence à manger, a le droit de toucher la nourriture avec les doigts, l'adulte lui montre que l'on utilise la cuillère et il finit un jour par la prendre...
Ensuite, il existe des règles de sécurité non négociables (mettre les doigts dans la prise, jouer avec un couteau, etc). Inutile de punir, dire un gros NON à l'enfant, l'emmener dans le coin jeux et lui dire que c'est dangereux, même si c'est 10 fois de suite et bien sur, sécuriser l'espace (pas de couteau à dispo, cache prise...).
Lorsqu'un enfant exprime son mécontentement (hurle, se roule par terre...) parce qu'il veut qq chose qu'on ne peut lui donner, je le laisse faire en lui disant que j comprends sa frustration, qu'il a le droit de l'exprimer mais que ça ne peut être autrement. Lorsque l'enfant est plus grand, je lui propose d'aller de calmer dans un endroit apaisant (sa chambre, un canapé...) s'il le souhaite. Et ben ça marche très bien. Pas besoin de punir, taper...
Et pour info, ma fille n'a jamais hurlé pour aller à l'école car la maîtresse a accueilli chaque enfant individuellement à la rentrée en se présentant et en demandant le prénom de l'enfant puis en lui proposant de faire une activité de son choix (ou pas). Elle a hurlé qq matins en fin d'année parce qu'elle rencontrait des difficultés avec une copine (qui la tyrannisait). On en a discuté avec la maîtresse qui est arrivé au même constat que nous. Pas besoin de punir, crier et ignorer la souffrance de l'enfant, il y a toujours une explication.
L'enfant roi, c'est ne jamais poser de limite à l'enfant, ce n'est pas lui dire "non" et c'est aussi bien souvent le livrer à lui même, lui laisser faire tout ce qu'il veut pour "avoir la paix" et ne pas s'en occuper.
#11 Re : Pause café » l,image de notre profession » 27-07-2013 08:55:14
Ce ne sont pas des "on dit", ma belle sœur est ass mat et en côtoie d'autres. D'ailleurs, qd elle a débuté, elle a eu des remarques parce qu'elle "n'était pas assez" chère (3€ de l'heure au lieu des 3,8€ en moyenne ici). La fille de ma voisine aussi est ass mat et sa mère nous a dit son salaire. Donc je n'affirme pas des choses dont je ne suis pas certaine...
Ensuite, les parents ne sont pas obligés de confier leur enfant à une assistante maternelle, il existe d'autres modes de garde, et l'assistante maternelle, ce n'est pas qu'un second choix. Personnellement j'ai choisi de confier mon enfant à une ass mat, je n'ai été obligé en rien surtout que j'aurais la possibilité de le mettre en creche. Et pour les parents qui ont une ass mat car pas de place en creche, ils ne mettent pas leur enfant chez la première venue sous prétexte qu'ils doivent travailler.
J'ai parfois l'impression que vous voyez d'un mauvais œil les parents qui travaillent et qui vous confient leur enfant. A vous lire, j'ai l'impression que vous imaginez que nous n'avons rien à faire de notre enfant, que l'on s'en débarrasse en vous le déposant et que vous pouvez en faire ce que vous voudrez mais que finalement, on ne sera jamais content de ce que vous faites...
Alors pour clarifier les choses, mon enfant est ce que j'ai de plus chère au monde, je ne le confierai jamais à quelqu'un en qui je n'aurai pas confiance et dont je n'aurais pas un minimum de garantie qu'il sera traité avec respect, douceur et bienveillance. Je préfère que ce soit une personne "maternante" avec qui mon enfant pourra avoir une relation privilégiée et qui pourra s'adapter au mieux à ses besoins. Je ne retrouve pas cela en collectivité où mon enfant est un pion qui doit suivre le mouvement, avec les dérives qui existent (chouchou, bouc émissaire, mis au lit parce que "c'est l'heure" et pas parce que mon enfant est fatigué et j'en passe, voir le concept des douces violences).
Et si je ne trouve pas quelqu'un "de qualité" pour garder mon enfant, je chercherai une solution pour le garder moi même, quite à déménager dans plus petit ou trouver un travail "alimentaire" compabtible.
#12 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Un cahier de liaison entre nounou et parent : pour ou contre ? » 27-07-2013 00:15:50
Je suis pour...
J'ai gardé celui de mon aînée et je l'ai mis dans sa boîte de souvenirs
J'apprécie particulièrement d'avoir une anecdote sur la journée, que ce soit un mot d'enfant ou un échange particulier avec un copain de nounou (ex : X et Y ont pris un fou rire à la sieste...) ou une nouvelle acquisition...
Et c'est vrai que quand c'était le papa, ben heureusement que j'avais le cahier !!
Parce qu'au final, seuls les écrits restent pour avoir des souvenirs de tous ces moments précieux et éphémères...
#13 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » L'enfant veut apporter ses jouets chez la nounou : pour ou contre ? » 26-07-2013 23:59:08
En tant que parent, je suis pour. Mon aînée est allée chez une nounou et elle apportait des jouets de temps en temps, souvent parce qu'elle voulait y jouer avec son copain de nounou. Cela s'est toujours bien passé et cela m'ait égal qu'il se casse chez la nounou ou qu'il soit "perdu". C'est dommage pour mon enfant car c'est son jouet mais ça aurait pu tout aussi bien arrivé chez moi alors la nounou, elle n'y est pour rien ! Les jouets auxquels je tiens un peu plus, il reste à la maison, après c'est du bon sens...
#14 Re : Pause café » l,image de notre profession » 26-07-2013 23:14:49
Enfin je me pose une question depuis que je lis le forum : pourquoi n'existe t il pas un référentiel d'agrément national pour la pmi et la puer qui agréée ? Pourquoi y a t il des exigences d'âge dans certains départements et pas dans d'autres ? Pourquoi des choses qui ne sont pas interdites chez une ass mat (en vrac : un chien, des plantes, un lit parapluie, aller récupérer ses enfants à l'école, etc...), le sont chez d'autres qui n'habitent pas le même département voire qui ne dépendent pas de la même puer ? Ce n'est pas très équitable tout ça et qui s'y retrouve ? Les ass mat n'ont pas grand chose pour envisager concrètement l'agrément, la puer fait en fonction de ses propres idéaux, les parents ne savent pas ce qu'ils peuvent attendre d'une ass mat... Je pense que c'est aussi pour ça que la profession d'ass mat peine à être reconnue. Assistante maternelle est un métier qui devrait avoir les mêmes "codes" partout en France...
Enfin c'est mon point de vue, je suis ouverte au débat
#15 Re : Pause café » l,image de notre profession » 26-07-2013 23:01:15
Ouche ! En effet, c'est pas rose là où vous êtes !! Vous êtes obligées de prendre de péri scolaires ? Ai je bien compris ? Vous n'avez pas possibilité de prendre 3 enfants de moins de 3 ans à temps complet ?
En tout cas, je ne vous mens pas sur les salaires que j'ai mentionné plus haut et ils ne sont pas exceptions. Dans mon coin, les ass mat n'ont quasiment pas de péri scolaires, ou exceptionnellement en 4ème agrément.
La profession d'ass mat n'est pas en danger où je suis, il y a une trentaine d'ass mat dans ma commune et autant dans les communes voisines. En tant que parent, je galère à trouver parce qu'il y a peu de places dispo ou lorsqu'elles le sont, les ass mat ont des contraintes horaires que je ne peux pas "honorer". Beaucoup ne dépassent pas 18h, ne travaillent pas le mercredi... J'ai même eu 2 réflexions parce que mon enfant était un garçon et qu'elles auraient bien voulu une fille, dès le premier coup de fil...
Mais vous me direz, c'est la loi de l'offre et de la demande...
#16 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Pas de plante chez la nounou : pour ou contre ? » 26-07-2013 22:49:54
Et ben, je suis surprise de voir qu'il puisse y avoir autant de différences d'une puer à l'autre. Dommage que personne n'ait travaillé sur un référentiel unique au niveau national, ça serait quand même plus simple pour tout le monde !
#17 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Le doudou: juste au lit ! : pour ou contre ? » 26-07-2013 22:43:36
Effectivement Bouddha, je pense que le plus important, c'est la cohésion educative entre ass mat et parent, dans le respect de l'enfant bien évidemment
#18 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Une webcam chez la nounou : pour ou contre ? » 26-07-2013 22:40:13
Je suis parent et je suis contre pour toutes les raisons évoquées précédemment.
Je rajouterai que filmer quelqu'un, c'est perdre en spontanéité puisque la personne sait qu'elle est filmé et je pense aussi que ce soit être terriblement déstabilisant d'être filmé dans l'exercice de son métier, quel qu'il soit.
Par ailleurs, cela pose également des problèmes de confidentialité. Qui aurait accès à cette webcam ? N'y a t il pas de risques de piratage par des personnes déséquilibrées (si vous voyez ce que je veux dire) ?
Alors même dans une mam, une creche, je dis non...
J'ai également lu plus haut qu'en creche, il y a moins de risque de maltraitance parce qu'il y a du monde pour voir... Détrompez vous, est pire aveugle celui qui ne veut pas voir et qui préfère avoir la paix plutôt que de dénoncer une collègue. L'omerta en creche ça existe, je vous le certifie...
#19 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Ma nounou le met au coin : pour ou contre ? » 26-07-2013 22:28:10
Je n'ai pas parlé d'agression pour le coin, je pense juste que ce n'est pas adapté et que ça ne sert à rien. L'enfant n'est pas un animal que l'on dresse. Mais c'est un point de vue éducatif comme un autre...
#20 Re : Par ici les débats du Pour...? ou Contre... ? » Pas de plante chez la nounou : pour ou contre ? » 26-07-2013 22:23:53
C'est une drôle de question... Est ce possible d'avoir des gens "pour" ? Car les plantes, c'est la nature, notre environnement alors ça serait surprenant de dire que l'on est pour une interdiction ?! Pourquoi cette question, y'a t il des puer qui interdisent les plantes ?