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#1 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Declaration de salaire mensualisé sur PAJEmploi » 06-01-2014 17:18:26
D'accord donc le fait de mensualiser les heures supplementaire de base c'est juste pour contractualiser et donc permettre a l'assmat d'etre sur de son "salaire minimum" en quelque sorte avec un PE. Et lorsqu'il y a execution on ajoute la majoration donc l'heure etant prestée elle devient une vrai heure supplementaire.
Par contre pajemploi fera toujours la division: salaire mensualisé / nombre de jours d'activité sans deduire les heure supplémentaire en fait pour voir si on a le droit au CMG ou pas ou bien il vont venir enlever les heures sup du salaire mensualisé pour faire le calcul ?
#2 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Declaration de salaire mensualisé sur PAJEmploi » 06-01-2014 16:41:56
Bon donc hormis la partie sur les CP si on s'arrete au debut de mon exemple c'est bien comme cela qu'on pratique. On peut dire que la regle c'est: on modifie le montant de la mensualisation selon l'execution ou non des heures sup prevues au contrat on joue juste sur le nombre d'heure mensualisée qui va changer on fonction du nombre d'heure sup effectivement prestée ??
Je sais je persevers mais j'aime bien comprendre comment ca marche et surtout j'aimerais bien comprendre pourquoi on change les heures de case selon qu'elles soient prestée ou pas...ca j'ai du mal a voir le but ou plutot l'influence que cela a derriere pour l'assmat.
Du coup le jour ou il y a des heures supplémentaire non contractualiser à payer comment fait on pour distinguer ce qui est contractualisé de ce qui ne l'est pas ?
#3 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Declaration de salaire mensualisé sur PAJEmploi » 06-01-2014 16:21:50
Donc les mois ou la majorations ne s'execute pas je met mes 210h et mon mensuel de 730 et je coche la case pas d'heure supplémentaire....et si un mois les heures sont effectivement executé par exemple sur le mois j'ai 10h d'executé si on parle avec un exemple, je met 200h là je met mon mensuel de 730 + la majoration pour 10h par contre je coche la case des heures supplementaire là je met mon tarif des heures normale et je met 10h en majoration ??
Et comme dans le cadre des congés payés la majoration est due car on doit considerer dans ce cas des journées pleine si par exemple mon assmat se prend 1 mois de CP je met le nombre d'heures sur la base des 45h puis ma mensualisation de 730 avec mes 15 euros de majoration max soit un mensuel de 745 puis j'indique heure supplementaire avec mon tarif des heures normales et mes 40h sup (en general 1 mois ca fait 4 semaines donc vu que j'ai 10h d'heure sup par semaine...) ??
Du coup d'un point de vue assmat savez vous ce que ca change de devoir rentrer autant dans le detail des heures ? cela change quelque chose sur des cotisations retraire ou quelque chose du genre ?
#4 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Declaration de salaire mensualisé sur PAJEmploi » 06-01-2014 16:02:58
C'est simple je suis sur une base de 210h par mois en année complete (ces heure incluent les congés payés vu qu'on est en année complete)
La dessus j'ai un mensuel de 730 euros
Par semaine mon assmat fait 55h j'ai donc 45h normale et 10 heure en heure supplémentaire
Pour faire ma mensualisation j'ai calculé les 10h d'heure sup au tarif des heures normale (donc sans la majoration) et nous tenons un tableau ou chaque semaine nous regardons combien d'heure au dela des 45 sont effectivement prestée. Si par exemple elle ne fait que 47h sur les 55 prevu j'ai donc 2h supplémentaire et j'ajoute a la mensualisation la valeur de majoration pour 2h
J'avais lut a plusieur endroit sur le forum qu'il faut calculer comme cela c'est a dire remunérer les heures supplémentaire au tarif de base quand ce sont des heures regulieres cela permet en quelque sorte de "reserver" les heures et on ajoute la majoration que si l'heure est effectivement executée.
Je ne sais pas si je suis bien clair
Du coup j'ai fait mon calcul et entre un mois sans aucune heure supplémentaire executée et un mois avec le max d'heure supplémentaire executé mon mensuel peut varier de 15 euros environs mais donc il varie.....du coup je suppose que pajemploi voyant qu'ne fonction des mois je change mon mensuel va se poser des questions non ?
#5 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Declaration de salaire mensualisé sur PAJEmploi » 06-01-2014 15:32:33
- sebdub
- Réponses : 9
Bonjour et avant toute chose tres bonne année à toutes et tous
J'ai enfin reussit a trouver mon assistante maternelle et j'ai enfin acces au site de PAJEmploi.
Mais je me demande comment saisir le salaire mensualisé sur le site de PAJEmploi sachant que le salaire mensualité que je paie contient des heures supplémentaire. J'ai donc appliqué ce que j'avais trouvé sur le forum a savoir que ma mensualisation est calculé sur le tarif de base de mon assmat meme pour les heures supplémentaire (au dela de 45h donc) et je ne paie la majoration que si ces heures prevues au contrat sont effectivement prestées.
Du coup je me retrouve avec un mensuel qui va changer de quelques euros selon les mois.....hors en theorie un mensuel....ca ne bouge pas. Donc PAJEmploi ne vas t il pas se poser des questions ou me creer des problemes ?
Sur le site j'ai vu la case des heures supplémentaire mais il est expliqué que c'est pour les heure qui seraient effectuée en plus de celle prevue au contrat. Donc dans mon cas mes heures supplémentaire etant deja prevue je n'ai pas a remplir cette partie sauf si ca m'arrive un jours....on se demande d'ailleur pourquoi cette partie demande le taux horaire d'une heure normale et non le taux horaire d'une heure supplémentaite mais ca c'est une autre question.
Merci d'avance pour votre aide precieuse si vous avez le meme cas.
#6 Re : Embaucher une assistante maternelle » RAPPEL DETAIL POUR PARENTS (NOMBRES DE JOURS A DECLARE A LA PAJE) » 06-12-2013 18:35:06
Cependant je ferais mon calcul avec 9h comme le stipule chris84 et comme me 'la dit la RAM deja cela sera en coherence avec la CCN.
#7 Re : Embaucher une assistante maternelle » RAPPEL DETAIL POUR PARENTS (NOMBRES DE JOURS A DECLARE A LA PAJE) » 06-12-2013 18:32:58
Je vais renvoyer un mail effectivement voir si le discours change.
Je vous rassure je vais faire le calcul comme vous le dite et comme la RAM me l'a dit. J'espere juste ne pas subir de redressement sinon nous serons sur la paille. Si cela arrive j'essaierais d'argumenter au mieux. Mais de toute facon si on suit leur logique personne quasiment ne peut toucher le CMG a moins de faire pas plus de 45h sem auquel cas on ne peut depasser 3.36 de l'heure. Dans ma region c'est quasi impossible.
#8 Re : Embaucher une assistante maternelle » RAPPEL DETAIL POUR PARENTS (NOMBRES DE JOURS A DECLARE A LA PAJE) » 06-12-2013 14:33:24
C'est pour cela que j'ai fait un mail en expliquant precisement et voila la reponse obtenue. J'ai bien essayé de telephoner mais apres une longue attente je suis tombé sur un type tres acariatre et que je ne comprenait absolument pas. C'est suite a cela que je m'etais dis, faisons un mail detaillant mon probleme. Dedans j'ai donc donc exposé mon cas, j'ai expliqué ce que la RAM m'avais expliquée comme formule de calcul(pour rappel ((NombreHeure x NombreSemaine) /12 ) / 9 ) et j'ai donc recut la reponse cité.
Je ne sais pas si c'est la CAF ou PAJEmploi qui joue aux idiots en ayant une condition d'attribution du CMG qui de toute facon n'est absolument pas adaptée au fait que la CCN impose la mensualisation mais c'est vraiment saoulant au moins d'un point de vue PE. Il serait quand meme temps qu'ils se mettent a jours.
#9 Re : Embaucher une assistante maternelle » RAPPEL DETAIL POUR PARENTS (NOMBRES DE JOURS A DECLARE A LA PAJE) » 05-12-2013 15:52:37
Je comprend bien et ca me parait quelque part logique le calcul de ramener les heure au dela de 45h sur un equivalent jour.
Mais quand on demande a PAJEmploi voici leur reponse, je cite:
- Nombre d'heures normales : vous indiquez le nombre d'heures mensualisées prévues dans le contrat de travail (nombre d'heures de garde par semaine x nombre de semaines de garde programmées dans l'année) / 12 mois.
Lors du paiement des congés en cas d'année incomplète, il vous faut rajouter le nombre d'heures payées au titre des congés.
- Nombre d'heures majorées ou supplémentaires : vous indiquez le nombre d'heures payées au-delà de la 45ème heure d'accueil hebdomadaire au taux horaire majoré défini dans votre contrat.
- Nombre d'heures complémentaires : Les heures complémentaires sont celles effectuées au delà de l'horaire hebdomadaire prévu au contrat de travail mais en deçà de 45 heures par semaine.
- Nombre de jours d'activité : vous indiquez le nombre de jours d'activité mensualisés prévus dans le contrat de travail (nombre de jours de garde par semaine x nombre de semaines de garde programmées dans l'année) / 12 mois.
Vous n'avez pas à indiquer le nombre de jours réellement effectués.
Voila donc ils n'appliquent pas cette formule pour le nombre de jours d'activité. Ils comptent en jours de garde. Donc si on fait garder 5j/sem meme si c'est 10 ou 11h par jours ils disent bien de faire 5 x NombreSemaine pour trouver le nombre de jour d'activité. Donc si demain la PAJE viens me voir en me disant que j'ai mal remplit et que je leur explique que j'ai pas calculé comme ca il me repondront que c'est mon calcul qui est faut et je serait en tort de leur point de vue......
Moi c'est vraiment ca qui me perd.
#10 Re : Embaucher une assistante maternelle » RAPPEL DETAIL POUR PARENTS (NOMBRES DE JOURS A DECLARE A LA PAJE) » 05-12-2013 10:48:50
Ma question me semble clair. On lit partout sur le forum que le calcul pour la PAJE doit etre (au moins en année incomplete):
(NombreD'heure x NombreDeSemaine) / 12 = NombreHeureMensualisée
Puis
NombreHeureMensualisée / 9 = Nombre jour d'activité arrondis au superieur a declarer
Deja il semble que precedemment on divisait par 8, maintenant on est passe a 9 selon votre post mais en tant que PE si on reste sur les document pure de la PAJE nul part on trouve ce calcul.
Si on contact la PAJE soit on nous ressort le document PAJE soit ils bottent en touche (a se demander si quelqu'un meme chez eux sait quelque chose).
Bref ma question est simple: sur quels elements reel peut on s'appuyer pour etre sur du calcul. Imaginons que j'applique la formule en divisant par 9 comem indiqué dans le post mais que demain la PAJE me coupe les aide et voir plus se met a vouloir faire un redressement quels recours et quels preuve pouvons nous leur opposer pour leur montrer que la facon de faire avec le calcul est la bonne et que eux meme l'ont accepté ??
J'espere avoir ete plus clair
#11 Re : Embaucher une assistante maternelle » RAPPEL DETAIL POUR PARENTS (NOMBRES DE JOURS A DECLARE A LA PAJE) » 04-12-2013 13:33:16
@chris84
Bonjour je rebondis sur une de vos reponse plus haut et sur votre post (voir votre derneir post):
http://forum.assistante-maternelle.biz/ … 5#p1353215
Comment se fait il que la PAJE change ses regles de calcul sans que le PE puisse en etre informé ?? Comment etre sur que demain ils accepteront encore la division par 9h ?? La PAJE n'est pas en train de se rapprocher de ce qu'on trouve dans certain de ses docuemnts ou il est dit qu'on doit prendre le nombre de jours d'accueil quelque soit le temps de travail dans la journée ??
Bref si demain la PAJE change une regle de calcul plus personne ne touche le CMG a ce tarif là........je reste vraiment interrogatif sur toutes ces histoires de calcul du nombre de jour d'activité j'ai l'impression que certain ont le bol que ca passe et pas d'autre...je suis vraiment perdu a quelques jours de demarrer un contrat.
#12 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 29-11-2013 13:18:54
Certains se sont ils renseigné sur cette methode de calcul aupres de pajemploi ? C'est en tout cas la methode que m'avais donné la RAM.
#13 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 28-11-2013 07:29:50
Ils doivent quand meme etre au courant des subtilites caf/pajemploi vu que ce sont des services de l'etat et que certains ram sont en partie finance par la caf...enfin c'etait mon idee...
#14 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 27-11-2013 19:42:09
Cet article de loi parle de 35h alors que la convention colelctive parle de semaine de 45h en horaire normale.
Encore un point ou pour moi il y a un ecart qu'on ne sait comment interpreter surtout qu'une convention collective ne peut theoriquement pas imposer des choses divergeante avec le code du travail. Donc le code du travail parle de 35h, la convention collective devrait soit se baser dessus soit etre a moins de 35h mais ne pas donner au dessus.
C'est tout ces petits points mis bout a bout qui font vraiment que je suis sur que 98 à 99% des contrats sont denoncable car ils contiennent forcement des choses contraire soit au code du travail soit à la convention. La convention est sans doute une bonne avancée pour le statut des assmat mais il semble qu'il y ait encore beaucoup de chemin a parcourir pour etre clean partout.
En tout cas si meme ce que dit la RAM on ne peut pas s'y fier....
#15 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 27-11-2013 17:47:20
La RAM me dit que la majoration n'est pas obligatoire certaines assmat ne la pratique pas.
J'ai de plus en plus l'impression que tout le monde fait sa sauce dans ce meandre pas forcement tres cadré.
#16 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 27-11-2013 10:16:06
oui sauf que la covention precise que la majoration est discute au moment de l'etzblissement du contrat et non imposee par la convention donc une assmat peu a lecture du texte faire une majoration de 0 a l'infinie. ce qui compte c'est que le contrat stipule bien le tarif normal et le tarif majore avec le detail du calcul de mensualisation pour chaque et donc le mensuel total.
Quel probleme avoir vu comme cela ? ai je loupe quelque chose ?
#17 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 27-11-2013 09:42:29
Merci pour cet exemple bien parlant.
si je prend l'exemple de l'une des nounou avec qui je discute elle me propose de ne pas majore les heures supplementaire (domc mes 10h sem serait au meme tarif que la base) au vu de ce qu'on propose pour les conges elle dit que ca lui suffirait. legalement la majoration n'est pas obligatoire de ce que j'ai compris.
doncen reprenant votre exemple je n'aurais jamais a remplir la case des heures sup chaque mois et je mettrais tout le temps 238h dans la partie normale ?
#18 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 26-11-2013 22:31:02
Que voulez vous dire par seront repartis differemment ?
Attention n'ayant pas encore contractualisé je n'ai pas acces a la paje je n'ai vu que les docs dont j'avais mis un lien donc j ne sais pas exactement tout ce qu'il faut saisir dans les different masque de la paje. Je sais qu'il faut au moins le net mensuel et les differents frais et le nombre de jours mais c'est tout.
#19 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 26-11-2013 19:48:05
du coup dans le calcul de mensualisation pour connaiyre la mensualisation avec 55h vous faites
tarif normal x 45h x 52sem / 12
puis
tarif majore x 10h x 52sem /12
et vous additionnez ou vous faites
tarif normal x 55h x 52sem / 12
et en fonction du nombre d'heure sup reelement effectuee vous ajoutez au mensuel la majoration soit
nbre heure sup reelle x makoration = valeur a ajouter chaque mois au mensuel ?
la encore on lit un peu tout et son contraire....
#20 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul du salaire lorsque l'on a des congés en plus des 5 semaines ?? » 26-11-2013 19:26:13
oui je crois effectivement que je focalise trop sur certaines informations qui sont incomplete voir inafapte a mon cas.
Mais d'un autre cote je ne veux pas risquer de me lancer et une fois saisie les donnees que la paje me dise que je ne suis pas eligible a la cmg sinon la on est tres mal. donc j'essai d'etre sur de ce qu'on s'appretea faire. je pense que beaucoup se creuse les meninge avec ca tout le monde ne fait pas 45h ou moins par jours qd meme.