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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 01-02-2016 10:34:49

Merci jova25. Oui le plus grand va sur ses six ans. Mais nous ne lui laisserons pas l'ainé car elle ne souhaite plus le garder. Donc licenciement...

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 30-01-2016 19:51:23

Merci Fellici, en tant qu'employeur il me semble normal de faire les choses dans les règles c'est tout. wink

Pour donner des éléments de réponse à tout le monde, je suis allée au Relais Assistantes Maternelles le plus proche de mon domicile pour poser mes questions. Pour la question des trois jours, elle n'a pas su me répondre et a donc appelé l'inspection du travail. Elle a eu deux personnes différentes qui lui ont dit la même chose: la mensualisation est certes calculée sur la base de 52 semaines mais est valable pour les douze mois de l'année. Autrement dit, je ne lui dois aucune heure complémentaire.
Elle m'a également dit que pour elle, je suis en droit de demander une démission pour mon premier enfant puisqu'elle refuse de continuer la garde alors qu'il n'y a pas d'avenant. Mais encore une fois, je ne trouve pas ça très correct.

Merci encore pour votre aide à toutes!

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 27-01-2016 19:11:04

Pour répondre à lulu64: Vous ne m'avez visiblement pas bien lu, car ce n'est pas moi qui ai parlé de démission pour le premier, cela ne m'était pas une seconde venu à l'esprit. Par ailleurs, je ne pense pas que cela soit possible légalement et j'ai mentionné que je ne trouverais pas ça correct.
Alors lisez avant de juger, merci.

A nounounat82: Pour vous répondre, je ne vois absolument pas pourquoi j'arrêterais les contrats à cette date puisque j'ai l'opprtunité de finir par un mois complet, ce qui est plus simple pour les calculs. Par ailleurs le problème restera le même puisque de son point de vue, les journées du 29, 30 et 31 ne seront pas à décompter alors que de mon point de vue elles le seront...! Donc retour à la case départ...
Et la deuxième et principale raison c'est que cela me contraint à prendre des congés, ce que je ne souhaite pas si je n'ai pas besoin de le faire.

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 27-01-2016 16:20:12

C'est ce que je supposais mais je n'en étais pas sûre, ces histoires de contrat sont toujours compliquées...

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 27-01-2016 11:27:57

Je suis d'accord avec l'approche et nous avions fait la différence les années précédentes en heures complémentaires pour la différence entre les heures d'accueil scolaire et les heures d'accueil vacances mais son approche est la suivante:
Son salaire est mensualisé sur 52 semaines, et elle considère de plus n'être payée que sur des semaines complètes, du coup pour elle les trois jours du lundi, mardi et mercredi de fin aout ne sont pas payés ni pour l'enfant 1 ni pour l'enfant 2, indépendamment des horaires d'accueil. Soit 60 heures complémentaires puisqu'elle accueille mes enfants 10h par jour pendant les vacances!

Je ne sais pas d'où elle compte ses trois jours car pour moi si on suite ce raisonnement, la mensualisation est faite sur 52 semaines, soit 52*7=364 jours, l'année 2016 comptant 366 jours, il manque deux jours.
Doit-on faire ce genre de calcul chaque année, ou on mensualise sur 52 semaines et c'est tout même si l'année compte un à deux jours de plus dans l'année? C'est sur ce point de la mensualisation que je ne suis pas au clair.

Merci encore pour votre aide!

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 26-01-2016 22:57:30

Dans la mesure où elle ne souhaite plus garder aucun de mes deux enfants, oui je pense ne pas avoir trop le choix...

Pour les trois jours d'aout, je dois être un peu bête mais je n'ai toujours pas compris si je lui dois effectivement ces 60 heures complémentaires qu'elle me réclame.

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 26-01-2016 12:13:47

Ouh la la il m'était pas venue à l'esprit que ça puisse être un licenciement sur un seul contrat et pas les deux! Car je confirme qu'il n'y aurait d'avenant que sur un contrat(passage en périscolaire) mais pas sur l'autre qu'elle décide du coup d'arrêter de son propre chef (ce qui semble logique!). Ça ne serait pas très correct de la licencier sur la base d'un seul contrat et non pas des deux,si?

Pour l'histoire de régularisation, j'ai compris le "problème" ce matin et vous allez pouvoir m'aider je pense: il y a bien eu 36 semaines d'école et 16 semaines de vacances j'ai vérifié. Le souci vient du fait que la mensualisation des deux contrats est effectuée sur 52 semaines par an (comme toutes les mensualisations), et que l'année comprend 52,15 semaines en réalité. Ce qui correspond aux trois jours de fin août que l'assistante maternelle veut que je paie en totalité pour les deux contrats soit 60 heures d'heures supplémentaires (10h d'accueil par jour x  3 jours x 2 enfants) car elle estime être lésée et pas payée pendant ces trois jours. J'avoue n'avoir pas de réponse à lui donner sur ce point, qu'en est il en réalité? Est-ce qu'il me faut payer ces 60h ou n'y a t il vraiment pas de régularisation en année complète? N'est elle effectivement pas lesée?

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 25-01-2016 19:32:25

Alors pour les horaires au contrat, les contrats sont comme suit:

Enfant 1 (périscolaire, année complète):
Accueil pendant les 36 semaines d'école: le lundi, mardi et jeudi de 8h à 9h et le mercredi de 8h à 9h et de 11h30 à 18h
Accueil pendant les 16 semaines d'école: le lundi, mardi, mercredi et jeudi de 8h à 18h
(Ces horaires avaient fait l'objet d'un avenant au contrat le 1er septembre 2014)

Enfant 2:
Accueil régulier toute l'année (année complète) le lundi, mardi, mercredi et jeudi de 8h à 18h
(il n'y a jamais eu d'avenant à ce contrat)

Voilà!
Donc pour revenir à l'histoire des heures sup, l'assistante maternelle nous demande pour notre premier enfant (et nous a demandé les années précédentes) des heures sup pour les trois jours de la semaine, soit la différence entre les heures d'accueil d'une semaine d'école par rapport à une semaine de vacances, c'est à dire 9h (lundi) + 9h (mardi) + 2h30 (mercredi) =20h30.
Sur ce point, j'avoue que je ne sais pas si je lui dois ces heures ou non mais je trouve que ça s'apparente à une régularisation, ce qui n'est pas du en année complète, si? Ces heures ne sont-elles pas déjà comprises dans la régularisation?

Et elle me dit à l'avance que je devrais des heures sup aussi pour mon deuxième enfant, ce avec quoi je ne suis pas d'accord du tout car il n'est pas question d'avenant dans la mesure où elle ne gardera pas notre enfant après sa rentrée à l'école...! Et que l'accueil est régulier.

Merci d'éclairer ma lanterne! smile

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 25-01-2016 13:49:12

Merci beaucoup pour votre réponse rapide.! Et qui me rassure sur ma compréhension des contrats big_smile

Vous me confirmez donc que je n'ai pas d'heures supplémentaires à devoir sur les derniers jours d'août?
Et qu'il n'y a pas de régularisation à faire sur année complète, même en périscolaire? (Hormis régularisation des congés payés en fin de contrat évidemment)

Merci encore!

#10 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Licenciement assistante maternelle et questions » 25-01-2016 12:13:24

pouss31
Réponses : 28

Bonjour à tous et toutes,

Nous travaillons avec notre assistante maternelle depuis 5 ans, elle garde nos deux enfants, mais nous devons procéder à son licenciement à la rentrée scolaire car notre deuxième enfant entre à l'école et elle ne souhaite pas garder ces deux contrats en périscolaire.

Les deux contrats sont en année complète, l'un en accueil irrégulier pour l'ainé (car accueil toute la journée lors des vacances scolaires et accueil irrégulier avec quelques heures d'accueil le matin et le mercredi après-midi pendant les semaines d'école) et l'autre en accueil régulier, avec le même nombre d'heures d'accueil tous les jours.

Nous souhaitons arrêter le contrat à la date de la rentrée, soit le 1er septembre, ce que nous trouvions pratique car cela évite des mois incomplets et des calculs inutilement compliqués big_smile
Or, notre assistante maternelle me dit que c'est au contraire compliqué car la rentrée a lieu un jeudi et que nous allons lui devoir des heures supplémentaires pour les trois jours précédents (29, 30, et 31 aout)
J'explique le raisonnement:
- pour le contrat de l'ainé avec accueil irrégulier, dans la mesure où la semaine de la rentrée est une semaine "d'école", alors que la nounou va le garder du lundi au mercredi toute la journée (vacances scolaires), elle estime être lésée par rapport à la mensualisation (36 semaines école/16 semaines vacances) et donc nous lui devrions des heures supplémentaires sur ces 3 jours (nous avons procédé comme ça les années précédentes, j'avoue ne m'être pas posée de question et lui avoir fait confiance...) pour compenser les heures non payées sur ces trois jours (en fait nous lui payons la différence entre nombre d'heures d'accueil pendant vacances scolaires et nombre d'heures d'accueil pendant école).
Je me pose à présent la question: doit-on vraiment procéder à cet ajout d'heures supplémentaires, lui sont-elles réellement dues? Après m'être renseignée au fur et à mesure des années, cela s'apparente à une régularisation, or il n'y a pas de régularisation en année complète non?

Par ailleurs, elle me dit que nous allons lui devoir aussi des heures sup pour ces trois jours sur le contrat de notre deuxième enfant. Je ne suis pas du tout d'accord, dans la mesure où elle ne gardera jamais cet enfant après la rentrée scolaire, et de mon point de vue, il s'agit donc d'un mois parfaitement normal.
Par ailleurs, je ne vois pas sur quelle base nous calculerions ces heures sup puisqu'il n'y aura jamais d'avenant au contrat...!
Pourriez-vous me dire ce qu'il en est?

Une autre question quant au préavis: j'ai lu à plusieurs reprises que le préavis d'un mois qu'elle doit effectuer pouvait être interrompu pendant les congés et repris ensuite, tant que le courrier était envoyé à la bonne date (donc en avance, pour que le début du préavis commence bien à la date de réception du courrier) mais (bien que d'accord sur les dates de congé) mon assistante maternelle me dit qu'elle pense que j'ai tort. Qu'en est-il vraiment?

Je m'attends à ce que nous ayons des désaccords lors de la procédure de licenciement et je ne souhaite pas que ce soit source de conflit: de manière générale, pouvons-nous contacter le RAM ou la PMI pour répondre aux questions que nous aurions sur le contrat ou sur les calculs des différentes indemnités et pour trancher en cas de désaccord?

Merci d'avance pour votre aide!!

#11 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Régularisation année complète + congés sans solde » 03-03-2014 13:54:07

Merci à toutes pour vos réponses, je commence à y voir plus clair.

Par contre, j'ai vu mon ass mat ce matin et elle m'a mis le doute par rapport à la régularisation. Je m'explique: elle a été absente en février pour maladie. Pour cela, j'ai déduit (comme pour les congés sans solde) les jours en question en prenant le calcul de la cour de cassation. Mais elle me dit qu'elle est désavantagée parce que février est un mois court et que du coup je lui déduis plus que ce qu'elle gagne normalement. En fait, par exemple pour le contrat périscolaire, le taux horaire ramené au mois de février (où elle aurait travaillé 16 jours si elle n'avait pas été absente) est d'environ 3.50 euros alors qu'elle est payée 3.15 euros, donc la déduction n'est pas à son avantage. Du coup, dans ce cas précis, faut-il faire la régularisation à la date anniversaire, à cause des absences, pour rétablir l'équilibre?
Je ne sais pas si mes explications sont claires mais j'avoue que je m'y perds un peu aussi...!

#13 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Régularisation année complète + congés sans solde » 02-03-2014 19:05:28

Merci pour votre réponse sur ces deux sujets.

Pour les CP du deuxième enfant, c'est ce que nous avons fait par la suite, je ne sais plus quelle raison elle m'a donnée pour le fait de ne pas pouvoir déduire ces deux journées mais elles ont bien été payées.

Pour la régularisation, nous sommes bien en année complète (un contrat sur 52 semaines en périscolaire pour le premier contrat, avec un nombre d'heure d'accueil hebdomadaire différent suivant que l'on est en semaine d'école ou de vacances scolaires, et un contrat  sur 52 semaines avec le même nombre d'heures d'accueil par semaine toute l'année) et elle n'a effectué aucune heure complémentaire, mais elle me certifie que pour chaque contrat il faut faire la régularisation à chaque date anniversaire du contrat, donc tous les ans. Et c'est sur ce point que j'ai un doute...

#14 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Régularisation année complète + congés sans solde » 02-03-2014 17:35:38

pouss31
Réponses : 7

Bonjour à tous et toutes,

J'emploie une assistante maternelle pour mes deux enfants et j'aurais quelques questions car il est difficile parfois de savoir qui a raison et d'avoir des réponses claires sur ce que prévoit la législation du travail.

Voilà ma première question: pour mon deuxième enfant, nous nous sommes retrouvées dans la situation où mon assistante maternelle avait évidemment acquis des congés payés pour le premier contrat (avec l'ainé) mais pas pour le deuxième (et elle ne souhaite pas anticiper). Nous avons pris un maximum des congés du premier contrat avant le démarrage du deuxième contrat pour éviter les soucis. Par contre, peu de temps avant le démarrage du deuxième contrat, nous avons d'un commun accord décidé de deux jours de CP pour la rentrée des classes. Elle m'a dit qu'il ne fallait pas les déduire pour le deuxième contrat (donc cadeau!), alors qu'elle a posé une semaine de congés en décembre pour solder les CP du premier contrat et nous avons pris une semaine de congés sans solde pour le deuxième contrat (puisque aucun congé acquis). Comment cela se passe dans ces cas là? Aurait-il fallu déduire les deux jours de septembre ou a t elle raison?

Deuxième question: elle m'a récemment parlé de régularisation à faire cet été mais je me renseigne parce que je ne comprends pas vraiment. D'une part, nous avons deux contrats en année complète et d'autre part j'avais compris qu'une régularisation était quelque chose qu'on fait en cas de modification de contrat ou de rupture. Qu'en est-il vraiment? Que dit la législation du travail à ce sujet?

Je suis un peu perdue, merci d'avance pour votre aide!
De manière générale, qui peut-on contacter lorsqu'on est parent employeur en cas de doute pour être sûr de ne pas faire d'erreur?

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