Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 23-10-2023 23:38:16

Bonjour, voici les nouvelles de notre conflit avec l'assistante maternelle. Le mercredi 13 septembre nous n'avons pas amené notre fils, je lui avais dit par mail que cela ne nous arrangeait pas du tout qu'elle le garde uniquement le matin.
Fin du contrat était prévue le dimancche 24)09. Elle a mis dans le planning du décompte d'heures tous les jours prévus au contrat, en enlevant uniquement le mercredi 13 après midi. Le 26 septembre j'avais rdv avec l'inspection du travail, j'ai expliqué la situation, le conseiller a confirmé ce que je pensais c'est à dire que si elle n'a pas réalisé le préavis je n'ai pas à lui payer ces heures non réalisées puisqu'elle n'était pas dispensée par écrit du préavis. Je refais tous les calculs, vérifie chaque ligne (congés payés, régularisation de salaire, prime,etc) je lui envoie les papiers et fait le virement total de 1930€ qq jours après. Le 27 elle avait déjà posté une lettre de mise en demeure.
Après avoir reçu tous les documents de fin de contrat et le virement elle nous envoie a nouveau un courrier de mise en demeure de lui payer les 500€ et quelques du préavis du dernier. Faisant valoir que nous ne lui avons pas amené l'enfant le 13 au matin (matinée que je lui ai payée) et que si on voulait qu'elle garde notre enfant les autres jours nous aurions dû demander un avenant un mois avant. Mais elle oublie de mentionner bien sûr qu'elle a démarré de nouveaux contrats remplaçant le notre pendant sa période de préavis. Bref elle nous menace d'aller aux prud'hommes,  de réclamer des pénalités de retard à 50€/jour de retard (je ne sais pas d'où sort ce chiffre c'est peut être vrai), qu'elle serait en droit d'obtenir 11500€ de dommages et intérêts.
Je suis vraiment fatiguée de cette histoire , mon conjoint ne veut absolument pas chercher plus loin et qu'on lui paye cette somme pour éviter d'aller aux prud'hommes. Voilà où j'en suis, je n'ai pas encore décidé ce que j'allais faire.

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 22-09-2023 11:19:15

Oui je crois que c'est cela.

Source travail-emploi.gouv.fr
Cette nouvelle convention collective et ses annexes se substituent à ces deux conventions, ainsi qu’à leurs annexes et avenants. Elle s’articule autour :

D’un socle commun applicable à l’ensemble des salariés relevant du champ d’application de cette convention collective (assistants maternels employés par des particuliers, salariés du particulier employeur) ;
De deux socles spécifiques, l’un (socle spécifique « salarié du particulier employeur ») ayant vocation à s’appliquer aux salariés du particulier employeur visés dans cette fiche, l’autre (socle spécifique « assistant maternel ») ayant vocation à s’appliquer exclusivement aux assistants maternels du particulier employeur. (...)
Être salarié d’un particulier employeur (encore communément appelé « employé de maison »), c’est travailler au domicile privé d’un particulier et réaliser des travaux à caractère familial ou ménager.

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 21-09-2023 19:23:55

D'accord merci pour vos réponses, j'ai tellement l'impression qu'elle va lancer une procédure à la moindre erreur que je vais faire que je préfère être sûre de moi. Si vous m'assurer que le socle est valable même pour les AM je vais préparer mon courrier des ce soir.
Cela ramènera le préavis à 2 semaines (car dans cet article le préavis normal est de 2 mois si ancienneté de plus de 2 ans pouvant être raccourci à 2 semaines en cas de nouvel emploi pendant le préavis).

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 20-09-2023 23:50:20

Je n'ai pas encore les délibérations finales.
J'ai voulu demander de l'aide à ma protection juridique mais ils n'interviennent pas à ce stade du dossier, ils peuvent seulement si une procédure aux prud'hommes est déclenchée.
Pour ce qui est de l'article 162.4.1, je ne pense pas qu'il soit recevable finalement car il appartient au socle des salariés de particulier employeur (salariés travaillant au domicile du particulier employeur) et non au socle des assistants maternels. J'attends mon rdv semaine prochaine avec la direction du travail, pour savoir quelles heures je suis en droit de déduire sur le préavis. Elle m'avait clairement dit non par mail pour les mercredi et jeudi après midi, ensuite quand je lui ai demandé s'il y avait d'autres après midi possibles je n'ai eu aucune réponse, nos échanges se sont arrêtés là.

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 10-09-2023 19:39:24

Et bien merci beaucoup cela me simplifie grandement les choses. L'indemnité de rupture pour le plus grand ce n'est pas ce qui va chercher le plus loin, je pense 150€ environ, donc je ne vais pas me battre pour ça
Le fait de ne pas pouvoir cumuler nouvel emploi et préavis de l'ancien employeur me paraît juste et c'est vraiment la référence officielle qu'il me fallait. Je vous tiendrai au courant de la suite.

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 10-09-2023 00:42:49

Concernant mon aîné, il n'y a aucun sous entendu, nous n'avions plus besoin qu'elle le garde puisque son inscription au périscolaire était acceptée, je lui ai dit honnêtement, et quand je lui ai demandé si on pouvait s'accorder toutes les deux sur la non réalisation du préavis elle a refusé, elle a clairement dit qu'elle voulait qu'on lui paye ce préavis, sachant très bien qu'on ne lui demanderait pas de le garder.
Je voulais plutôt négocier l'accueil du plus petit car sur les mercredis l'accueil périscolaire est limité et il était sur liste d'attente. J'avais proposé qu'on fasse un avenant pour n'indiquer que les heures du mercredi, elle m'a répondu que ce n'était pas nécessaire...
Nouveau rebondissement hier, elle m'a renvoyé un email. Finalement elle ne gardera mon fils que de 8h à 13h sur les deux mercredis accordés, elle a précisé qu'elle déduirait les heures d'après midi (elle n'a pas parlé des indemnités qu'elle nous devra dans ce cas).
Il y a quelques jours quand je lui ai demandé qu'elle garde mon fils le jeudi de 11h30 à 18h30, horaires présents dans le contrat initial elle a refusé et elle a ajouté qu'il fallait qu'on relise le contrat car il fallait un mois de délais pour demander un changement au contrat (réflexion que je n'ai pas comprise puisque je proposais d'amener moi même mon fils à 11h30 et que son père aille le chercher à 18h30 comme d'habitude) Je lui ai demandé si elle avait d'autres après midi libres mais elle n'a pas répondu encore.
Je réfléchis à lui envoyer un mail récapitulant exactement les heures que nous parents allons lui devoir et elle nous devoir.
Pour les mercredis c'est clair pour moi.
Pour les autres jours de la semaine c'est plus compliqué.
1) déduire les heures du jeudi après midi ?
2) déduire les heures en dehors des temps scolaires puisque en théorie nous pourrions lui amener sur la plage horaire 11h30-13h20 et après 16h30 ? (Mais totalement infaisable en pratique)
3) déduire toutes les heures du lundi mardi jeudi vendredi, puisque si nous avions besoin d'elle exceptionnellement (prof absente, problème avec les locaux de l'école) elle ne pourrait pas l'accueillir ?

C'est un vrai casse-tête. Je vais essayer de prendre des conseils par le biais de la protection juridique de mon assureur responsabilité civile, s'ils peuvent me répondre.

Sur Pajemploi il est indiqué "salarié à l'origine de l'inexécution totale ou partielle du préavis, le contrat de travail prend fin au dernier jour travaillé(...) L'inexécution totale ou partielle du préavis imposée par le salarié ouvre droit au profit du PE à une indemnité égale...."
Alors comme elle a refusé de le garder ce jeudi est-ce que ça veut dire que le contrat prend fin à ce fameux jeudi ? Sachant la proposition de seulement une matinée mercredi prochain je vais devoir trouver une autre solution donc stopper le contrat maintenant nous arrangerait.

Rien à voir mais dans notre dernier avenant de réactualisation de son salaire en janvier elle avait ajouté au contrat une indemnité de rupture à 1/60e au lieu de 1/80e dans la convention collective.  c'est sûr cette indemnité de fin de contrat elle y tenait absolument...

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 07-09-2023 20:33:23

Les avis sont très partagés, je sais bien que la situation est compliquée ce pourquoi j'avais besoin de regards extérieurs. Et difficile de tout expliquer en un seul post, j'ai essayé de la faire "courte" sur mon premier message. Une personne à qui vous confier vos deux enfants pendant deux ans dont le plus jeune depuis ses 6 mois, il y a forcément de l'affect qui se crée pour mes enfants et donc indirectement sur nous. Certains pensent que je montre de "l'animosité",  et que j'aurais sûrement fait pareil à sa place : je peux vous assurer que non, ce n'est pas du tout mon tempérament de profiter des erreurs des autres.
Les faits mis bout à bout provoquent mon amertume : elle aurait dû démissionner concernant mon fils de 5 ans mais je sais bien qu'il n'y a pas de prime de fin de contrat ni inscription pôle emploi possible dans ce cas donc cela ne me dérangeait pas de fermer les yeux sur ce fait et de garder une bonne relation jusqu'à la fin. Je ne voyais pas l'intérêt d'écrire un avenant pour le petit, je savais très bien qu'elle allait refuser et au final même situation que pour le grand, je n'avais pas envie que cela entache la relation de confiance. Sur le principe de lettre de licenciement j'étais d'accord mais c'était implicite nous n'en n'avons jamais parlé ouvertement. Sachant qu'on fermait les yeux sur le fait que la fin de contrat était sa demande et non la nôtre je suis déçue qu'elle ait profité de notre oubli pour nous imposer ce préavis.
Et je ne cesse de penser au fait que c'est rude pour mon petit d'entamer l'école et périscolaire si tôt, alors quand j'ai su qu'elle ne voulait rien négocier pour la durée de préavis je me suis dit autant que cela profite à mon fils si on doit continuer de la payer, être chez sa nounou au moins une fois par semaine où il a ses habitudes plutôt qu'au milieu du flot d'enfants, de cris et de pleurs. Elle m'a répondu qu'elle ne pouvait pas pour des raisons de dépassement d'agrément, mais tant que je n'avais pas posé la question je ne pouvais pas savoir combien elle avait d'enfants à garder maintenant. Vu qu'elle comptait sur notre fin de contrat pour entamer de nouveaux contrats, elle aurait pu accepter une lettre de licenciement antidaté ou que l'on fasse un accord commun de non réalisation de préavis, enfin moi je sais que c'est ce que j'aurais fait mais je suis bête sans doute.
Pour la demi-journée je lui avais proposé d'amener moi même mon fils à 11h30 ne travaillant qu'à partir de 13h. Je ne vais pas faire pression pour qu'elle le prenne absolument, je ne veux pas lui faire du tort, mais si je peux utiliser ce refus d'effectuer le préavis pour moins me faire pigeonner c'est une option que je vais étudier sérieusement.

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 07-09-2023 08:58:28

Merci pour vos avis. Oui le problème c'est que je ne m'attendais pas du tout à ce genre de réaction de sa part, j'étais chamboulée mais maintenant je me dis que nous avons été trop bête de ne pas lui parler de démission dés le début de l'été. La subtilité c'est que pour mon plus jeune il aurait fallu que nous fassions un avenant vu qu'il rentrait à l'école. Est-ce que dans ce cas je peux quand même faire pression et lui dire que son refus d'une après midi par semaine est un abandon de poste au vu du contrat actuel ?

#9 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Retard lettre de licenciement » 06-09-2023 23:50:40

HeleneM
Réponses : 84

Bonjour,  je suis parent employeur, et je suis déconcertée par la fin de contrat que nous vivons avec notre assistante maternelle.
Elle garde nos deux enfants depuis 2 ans, le petit 40h/semaine et le grand aujourd'hui âgé de 5 ans les mercredis et vacances. Été 2022 elle nous a dit qu'elle ne fera plus de périscolaire les mercredis et vacances, que la pmi lui demande de réserver ses places aux enfants non scolarisés, mais qu'elle a insisté pour continuer à garder notre aîné pour l'année 2022-2023. Nous sommes un peu déçus mais comprenons que nous n'avons guère le choix. L'année se passe, puis l'été, et mea culpa, j'oublie totalement de faire la lettre de licenciement. En août elle était en congé et le 25 août lorsque j'amène les enfants pour leur dernière semaine de garde chez elle, elle me fait remarquer qu'elle n'a pas reçu notre lettre de licenciement, donc elle nous explique que le préavis partira seulement ce 25 août si nous faisons la lettre aujourd'hui, nous voilà donc forcés de la payer pour les deux enfants jusqu'au 25 septembre alors qu'elle ne les gardera plus. Mon plus petit n'a pas encore 3ans je lui demande si elle peut le prendre au moins les mercredis de septembre et une après midi par semaine, car le périscolaire+l'école c'est un changement radical pour lui. Elle a accepté seulement pour 2 mercredis (étant en formation les 2 autres mercredis) et refuse pour l'après-midi une fois/semaine. Je ne comprends pas son attitude, alors que nous avons toujours été corrects, payer son salaire et fait les fiches de paie en temps et en heure, prévenu si on arrivait en retard, d'ailleurs elle nous a toujours compté chaque minute de dépassement. Je suis outrée de devoir lui payer son salaire en septembre et qu'elle ne concède à prendre mon fils que deux petites journées dans le mois. J'imagine qu'elle a déjà des nouveaux contrats mais dans ce cas pourquoi n'avoir rien voulu lâcher sur la question du préavis, elle a déjà un salaire assuré...

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