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#1 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CP et mensualisation » 26-06-2008 17:30:48

Merci Sabinou,

C'est bien ce que je pensais mais je voulais être sûre de ne pas être seule à penser çà.

Bonne journée

#2 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CP et mensualisation » 26-06-2008 15:14:36

Christyv,

Pour les heures complémentaires, ça veut dire que si on ne dépasse pas les 45 heures / semaine (sur la base de 9H / jour et 5 jours travaillés), seul le salaire mensualisé est payé ?

#3 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CP et mensualisation » 26-06-2008 15:07:54

Merci à Chrityv et Jimorare.

J'ai bien compris vos explications pour le 1er mois et le nombre de semaines en année incomplète.

Par contre, pour ce qui est de la mensualisation, et du paiement des CP, je ne comprends toujours pas car seuls les périodes non communes ont été déduites.

Le salaire mensualisé est un salaire minimum de base, comme pour tout salarié. Ca c'est clair et évident.
Sauf que la 1ère année d'embauche, un salarié ne peut pas prendre de CP, sauf par anticipation. Et dans ce cas, il y a maintien du salaire, mais déduction des CP l'année qui suit.
Et si ce n'est pas pris par anticipation, alors il s'agit d'une absence non rémunérée. Et ces jours sont déduits du salaire de base.
A priori, c'est normal : quand on ne travaille pas ce qui était prévu au contrat, on n'est pas payé. A l'inverse, si on travaille plus sur l'année, on est payé plus.

Dans mon cas, on travaille moins que ce qui était prévu (30 semaines effective au lieu de 35), mais on paye plus que ce qui était prévu et réellement fait (40 semaines payées au lieu de 35 prévues et 30 réelles). Ca fait quand même un écart de 10 semaines, soit 2.5 mois de salaire.

En raisonnant à l'absurde, si vous avez raison, alors cela revient à dire que si l'AssMat était absente 35 semaines la 1ère année, elle serait quand même payée 35 semaines ? C'est bizarre quand même ...

L'AssMat ne voulait pas être payée en août, mais il y a des règles à respecter, et notamment celle d'avoir un salaire chaque mois. Par contre, ça ne peut pas impliquer au final de payer 2.5 mois en plus.

Merci de votre aide car ce n'est pas clair.

#4 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CP et mensualisation » 26-06-2008 14:06:22

lili60
Réponses : 10

Bonjour,

J'ai déjà fait un message sur ce sujet mais il y a encore des choses que je ne comprends pas.

Le contrat a débuté le 09 juin 2008 sur cette base :
- année incomplète : 52 sem - 5 sem CP AssMat - 12 sem Congés Employeur = 35 semaines d'accueil
- 35 semaines X 45 heures = 1575 heures annuelles, soit par mois : 131.25 heures

En juin 2008 :
après avoir lu les différentes discussions sur ce sujets, le salaire mensualisé ne s'applique pas : il faut déclarer au réel. Il ne s'appliquera qu'à compter de juillet 2008.
Soit heures réelles en juin 2008 par exemple : 110 heures
Est-ce bien ça ?

Ensuite pour le calcul des CP :
- CP 2008 acquis : 0
- CP 2009 acquis de juin 2008 à mai 2009 : 35 semaines / 4 semaines X 2.5 = 22 jours CP au minimum, avec régul en juin 2009 pour avoir 1/10ème de la rémunération réelle sur la période de référence
Est-ce bien ça ?
Si oui, alors pourquoi déduire 5 sem (soit 30 jours) de CP AssMat pour le calcul de la mensualisation, et non pas 22 jours ?

En aout 2008 :
- pas d'accueil : congés de 4 semaines (assistante)
- paiement de la mensualisation sur base de 131.25 heures, mais pas des CP (car non acquis)
Est-ce bien ça?

Si oui,je ne comprends pas car si :
- juillet 2008 :
   * CP parent : 4 semaines
   * paiment mensualisation 131.25 H
- septembre 2008 :
    * accueil : 4 semaines à 45H, soit 180 heures pour le mois
    * paiement mensualisation 131.25 heures + 48.75 en heures complémentaires
- Octobre 2008 :
    * Accueil : 2 semaines à 45 H, soit 90 heures
    * CP Parent : 2 semaines
    * paiement mensualisation : 131.25 heures
- Novembre 2008 :
    * accueil : 4 semaines à 45H, soit 180 heures pour le mois
    * paiement mensualisation 131.25 heures + 48.75 en heures complémentaires
- Décembre 2008 :
    * CP AssMat : 1 semaine
    * CP Parent : 3 semaines
    * paiement mensualisation 131.25 H
- de Janvier 2009 à avril 2009 :
    * Accueil : 4 mois à 45 H / semaine, soit 180 heures / mois et 720 heures pour 4 mois
    * paiement mensualisation : 131.25 H + 48.75 Hcomp / mois, soit 525 h + 195 h comp
- mai 2009 :
   * Accueil : 1 semaine à 45 H
   * CP Parent : 3 semaines
   * paiement mensualisation : 131.25h

A total, à la fin de la période d'activité, j'aurai donc :
   * CP Parents : 12 semaines (comme prévu)
   * CP AssMat  : 5 semaines pris mais non acquis
   * Heures accueil réelles : 110 + 0 + 0 + 180 + 90 + 180 + 0 + 720 + 45 = 1325 heures, soit 30 semaines, au lieu de 35 semaines prévues
   * Heures payées sur 1 an : 131.25 X 12 (mensualisation) + [48.75 + 48.75 + 195] heures compl, soit 1525 + 292.50 = 1817.5 heures, soit 40 semaines
   * CP AssMat 2009 : 1817.5 X 10% = 181.75 heures à payer et  4 semaines de CP à prendre à compter de juin 2009.

Tout ça ça revient à dire que l'employeur va payer:
* pour 1817.5 heures pour 1325 heures effectives alors que la mensualisation est de 1525 heures
* + des CP sur ces heures payées alors qu'il y a eu 5 semaines non travaillées mais payées dans l'année.

Pouvez-vous m'aider ?

#6 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul CP en année incomplète et Rémunération 1ère année » 24-06-2008 12:44:51

lili60
Réponses : 4

Bonjour,

Mon contrat a débuté le 10 juin, en année incomplète sur 35 semaines (soit 15 jours d'activité par mois), mais il y aura 4 semaines de congés en août.

Pour ce mois d'août, est-ce que le salaire de base mensualisé sera versé dans la mesure où il n'y aura aucun CP acquis et qu'il s'agit plutôt de congés "pour convenance personnelle". Selon pajemploi, ces absences non rémunérées doivent être déduites, soit 15j - 24j = -9j ramenées à 0 jours d'activité effectif. Donc, a priori, je pense qu'il n'y aura aucune rémunération, mais je voudrais confirmation.

Et pour 2009, si j'ai bien compris, il faut que déduise ces semaines d'absence prises en aout 2008 pour calculer les CP acquis, soit (12-1) X 2.5 = 27.5 jours qui seront payés en août 2009 lors de la prise principale de congés. Et ces CP seront payés en plus du salaire de base cette fois-ci. C'est bien ça ?

Et y a-t-il une autre solution pour avoir quand même une petite rémunération en août 2008 ?

Merci pour votre aide.

#8 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Heures complémentaires et supplémentaires en année incomplète » 18-06-2008 12:52:50

Merci de ces infos Parme,

Il y a bien un contrat qui stipule notamment que :
- l'amplitude de travail est de 9H / jour du lundi au vendredi, sur 35 semaines compte tenu des congés décalés de l'employeur.
- ces dates de congés décalés n'étant pas connues à la date de signature du contrat, celles-ci seront communiquées à l'assistante maternelle ultérieurement avec préavis d'1 mois)

Donc, par ricoché, les jours d'accueil ne sont connus et prévus qu'1 mois à l'avance, ce qui ne pose pas de problème à vrai dire, voire même ça arrange tout le monde que l'accueil ne soit pas tous les jours de la semaine, et dans la même journée que ce soit 1 matin ou 1 après-midi.

Ce qui pose problème, c'est qu'il faut qu'on se mette d'accord sur la période pour calculer les HC et HS (au jour, à la semaine, au mois).

Si j'ai bien compris, ce qui compte, c'est de respecter le planning, et tout ce qui est en plus est dû en +, tout ce qui est en moins est dû quand même.
Exemple :
le planning prévoit une arrivée le lundi à 14H et un départ à 18H. Si le départ réel est à 19H, il y a 1 heure en plus à payer (en HC si <45 H dans la semaine ou en HS si le total de la semaine est >45H)

C'est ça ?

#9 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Heures complémentaires et supplémentaires en année incomplète » 18-06-2008 12:08:11

lili60
Réponses : 4

Bonjour,

J'ai un contrat de 9H/jour, soit 45 heures par semaine sur 35 semaines (année incomplète). Cela fait donc 45 X 35 / 12 = 131.25 heures par mois.

Cependant, compte tenu des congés décalés de l'employeur, l'accueil réel peut être inférieur à 5 jours par semaine, conformément au planning fixé par avance, mais il peut y avoir des jours de 10H ou de 11H, des jours de moins de 9 heures.
Ent en fin de mois, le total des heures pourra être inférieur à 131.25H (payé 131.25H tout de même), mais avec des semaines inférieures ou supérieures à 45H d'accueil.

Exemple pour 1 semaine : lundi : 9H ; mardi : 11H ; mercredi : 7H ; jeudi : 10H ; vendredi : 0H ; ce qui fait 37 heures dans la semaine.

Exemple pour 1 mois : semaine 1 : 27H (pour 3 jours d'acceuil) ; semaine 2 : 47H (pour 5 jours d'acceuil) ; semaine 3 : 42H (pour 4 jours) ; semaine 4 : 14 H (pour 2 jours) ; ce qui fait 130H dans le mois

Question 1: Y at-il des heures complémentaires dues (mardi : 1 H ; jeudi : 1H) et 1 H heure supplémentaire pour le mardi, même si ça ce dépasse pas 45 H dans la semaine ?

Question 2: Y-a-t-il des heures complémentaires et supplémentaires dues pour les semaines 2 et 3 même si ça ne dépasse pas 131.25H dans le mois ?

Autrement dit, en année incomplète, est-ce qu'on calcule les heures complémentaires et supplémentaires "au jour", "à la semaine" ou "au mois" ?

Merci pour votre aide car c'est difficile de s'y retrouver

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