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#1 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 19:17:25
Bon, de toute façon, je lui payerai ce que je lui dois. Merci encore de m'avoir aider
#2 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 17:34:36
Je ne le prends pas mal mais...je ne comprends pas comme ça. Je comprends que je lui dois 354 euros de CP (en gros, ma régul n'est faite QUE de CP) puisque (4979 € * 10 %) + 4939 € de salaire (que je déduis des 5078 €) et non 32O € de salaire + 30 € de CP.
Alors peut-être que je me trompe, mais c'est ce que j'ai compris aux derniers messages (le votre et celui de Zuenna).
Les 354 € correspondent aux CP que je n'ai pas ajouté aux salaires dû.
Donc, pour un salaire mensuel moyen de 460 €, je lui paye 810 € pour 6 semaines de CP.
#3 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 16:55:07
Oui ces chiffres sont exacts.
Les 4939 € sont calculés hors CP et les 5078 € correspondent aux salaires nets mensuels + les 10 %
Donc en gros, je lui ai déjà payé 460 € depuis octobre 2012 de CP et je lui dois encore 354 € de CP, soit 810 € de CP sur 9 mois travaillés pour un salaire mensuel d'environ 480 € ?
Dans ce cas là, il vaux mieux que mon assmat prenne plein de CP, ça lui rapporte plus que de travailler tous les mois.
Il y a une logique que je ne comprends pas là...
#4 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 15:44:05
Excusez moi....mon dernier message est un peu brouillon mais j'avais la personne du RAM au téléphone et j'écrivais au fur et à mesure des informations qu'elle me transmettais.
En gros, elle me dit que les 4939 € correspondent au salaire dû sur les heures de travail.
Que les 5078 e correspondent au salaires nets versés, CP inclus.
Que je dois donc ajouter au 4939 €, le s10 % de CP puisque ce ne sont que les heures dues sans CP alors que dans les 5078 €, il y a les CP d'inclus.
A-t-elle raison ?
Je lui ai répondu que l'on avait à ajouter les CP que s'il y a régularisation, sinon, on ne les prenait pas en compte dans le calcul de la régul, ce à quoi elle m'a demandé d'où je "sortais" ça.
J'ai essayé de me "dépatouillée" comme j'ai pu, mais elle n'a pas entendu ce que je lui ai dis...du coup, elle me renvoi sur l'inspection du travail.
Pffff....je sens la grosse galère arriver et les conflits avec mon assmat.
#5 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 15:32:58
Là je l'ai au téléphone et elle me dit que le salaire dû est de 4939 mais que dans mes 5078 il y a les CP donc que les 4939 sont sans les CP qu'ils correspondent au travail réel sans CP.
Elle me dit qu'il faut ajouter 10 % de CP sur 4939 parce qu'ils sont inclus dans les 5078.
#6 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 14:50:26
Merci INFINIMENT pour ces calculs.
En fait, la personne du RAM a ajouté systématiquement les 10 % correspondant au CP d'où la différence du montant à payer.
Bon, il me semble que je comprends mieux.
Je vais lui téléphoner.
Merci encore beaucoup à toutes et surtout à assmatmimi pour votre disponibilité
#7 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 14:12:48
Pour les années précédentes, vous ne devez rien au titre de la regul. Votre assmat a travaille le nombre de semaines prévues au contrat.
La regul va se faire sur cette année, d'octobre 2012 à juin 2013 si j'ai bien compris. Je vous ais envoyé un mail.
Je viens de répondre à votre mail.
#8 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 13:42:30
Ah oui...donc bon, mes calculs en début de message sont complètement faux...je ne sais pas pourquoi alors certaines personnes m'ont dit qu'ils étaient corrects
Bon alors le RAM a raison, je lui doit bien 375 €
#9 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 13:32:25
Oui, j'y suis allée, mais justement, moi je n'ai pas fais de régul à chaque avenant. Du coup, il faut que je le fasse maintenant c'est cela ? Donc, c'est en gros, le calcul que j'ai fais au début de ce message non ??
Par contre...moi j'ai pris le montant TOTAL des semaines à effectuer et celles des réellement payer pour calculer la régul mais sur la durée totale du contrat (ce qui fait que dans mon calcul, j'ai noté qu'elle aurait dû percevoir 16 000 € et que je lui ai versé 17 000 € // pour arrondir).
Faut-il que je fasse une régul avenant par avenant...du coup, mon total serait faux et je lui dois réellement 375 €.
Je reprends les mots d'Occitane dans son message "ce qu'elle a perçu en trop ne doit pas venir annuler ou réduire le montant de ce que vous lui devez sur une autre période"
#10 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 13:03:09
Je suis désolée de vous ennuyer encore mais...j'essaye toujours de comprendre cette histoire de régularisation sur la durée totale du contrat ou sur la dernière année. Tous les exemples que je trouve sur internet montre le calcul sur la dernière année.
En fait, j'ai trouvé ceci sur ce forum
http://forum.assistante-maternelle.biz/ … pid=790500
coucou article 18 de la ccn!
LA REGULARISATION EST LA COMPARAISON DES SEMAINES PROGRAMMEES ET DES SEMAINES TRAVAILLEES! pas les heures.....
régularisation!
Si l'accueil s'éffectue sur une année incomplète,compte tenue de la mensualisation du salaire, il sera nécessaire de comparer les heures d'accueil réellement effectuées,sans remettre en cause les conditions définies à la signature du contrat, avec celles rémunérées tel que prévu à l'article7_
rémunération au paragraphe<< salaire mensuel brut de base,alinéa b >>
(rappelle il ne sera pas tenu compte des absences non prévues au contrat.Ces jours seront comptés comme travaillés.)
explication !
chaque année à la date anniversaire du contrat (ou au moment de la fin du contrat) il faut faire le point sur les heures travaillées et les heures payées (la mensualisation + heures sup s'il y a) s'il y a une différence en faveur de l'assmat celle ci ne dois rien mais par contre les parents te doivent de l'argent s'il y as des heures faites qui n'ont pas été payées.
c'est pour ça qu'il faut bien tout noter minutieusement et ne pas s'y prendre à la dernière minute pour faire les comptes...
La régularisation, c'est faire la différence entre ce que l'assmat as perçu et ce que l'assmat aurais dû percevoir. Pour les congé payés, c'est 2.5 j par période de 4 semaines,.
vous ne pouvez faire un régularisation que sur une année incomplète.
heures à ne pas prendre en compte dans la mensualisation.
que vous ayez signé un contrat de travail mensualisé sur une année complète ou incomplète, vous devez vous faire rémunérer sur les heures complémentaires ou majorées tous les mois. Vous ne les prenez pas en compte dans la régularisation.
et la régularisation est soumise au congés payés.
***************
En fait, ce que je comprends, c'est que j'aurais du effectué une régularisation à chaque date d'anniversaire du contrat (comme me l'a dit Occitane).
Mais, puisque je ne l'ai pas fait, est-ce tant pis pour moi ou est-ce que ça peut justifier maintenant ce calcul sur la durée totale du contrat ?
En fait, j'ai peur que la personne du RAM soit de "mauvaise fois". Mon assmat la connait bien et j'ai peur qu'elle trouve tous les arguments pour dire que le calcul de la régul se fait sur la dernière année.
#11 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 12:51:33
Je vous oublie pas amilye30
je vous envoie tout ça en fin de journée.
Encore merci
#12 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 11:51:51
amilye30 a écrit :Merci pour votre réponse
sophie56 a écrit :La régularisation se fait sur la totalité du contrat.
Il y a un texte ou une référence qui "dit" ça que je puisse montrer au RAM ?
Pour le reste, j'ai toujours maintenu le salaire en cas d'absence imprévue. Donc je n'ai jamais rien déduis dans ces cas là.
art 18 d) de la ccn
Oupssss...c'est encore moi mais dans l'article 18 d° de la ccn, il n'est pas précisé que la régularisation se fait sur la durée totale du contrat...il est dit
ART. 18 d)
d) Régularisation
Si l'accueil s'effectue sur une année incomplète, compte tenu de la mensualisation du salaire, il sera nécessaire de comparer les heures d'accueil réellement effectuées, sans remettre en cause les conditions définies à la signature du contrat, avec celles rémunérées, tel que prévu à l'article 7 "Rémunération" à l'alinéa 2 b.
S'il y a lieu, l'employeur procède à une régularisation. Le montant versé à ce titre est un élément du salaire, il est soumis à cotisations.
#13 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 11:47:17
Merciiiiii beaucoup....voilà enfin la référence que je cherchais désespérément
J'attends encore le retour des calculs de assmatmimi mais d'ores et déjà merci à toutes pour votre disponibilité.
La nounou de ma fille est une amie et sa marraine, je ne cherche vraiment pas à la gruger et encore moins à entrer en conflit avec elle mais si je lui dois 375 €, je les lui donnerai, et si je ne les lui dois pas, je trouve qu'il n'y a pas de raison que je les lui paye. Surtout que ce n'est pas rien 375 €
Encore merci
#14 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 11:22:39
Merci pour votre réponse
La régularisation se fait sur la totalité du contrat.
Il y a un texte ou une référence qui "dit" ça que je puisse montrer au RAM ?
Pour le reste, j'ai toujours maintenu le salaire en cas d'absence imprévue. Donc je n'ai jamais rien déduis dans ces cas là.
#15 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 08:56:16
Alors effectivement, j'aurais peut-être dû faire une régul à chaque avenant...mais je n'en savais rien.
Donc maintenant concrètement, je fais quoi...je fais la régul uniquement sur la dernière année ?? Il existe un texte ou une référence qui dit sur quoi se baser ?
Parce que vous dites "ce qu'elle a perçu en trop ne doit pas venir annuler ou réduire le montant de ce que vous lui devez sur une autre période. Et j'ai bien l'impression que c'est ce que vous faites...".
Mais non, ce n'est pas "ce que je fais". Je souhaite juste savoir comment on doit faire. Je pensais que c'était cette méthode, ça ne l'est peut-être pas mais je voudrais alors savoir qu'elle est la méthode réelle à mettre en place.
Et puis, dans un précédent message vous avez écrit "La régul : vous comptez toutes les semaines de travail qui ont été faites pendant ce contrat (donc, hors congés). Vous les multipliez par les heures hebdo prévues au contart et par le tarif.
Ca vous donnera la somme globale nette qu'elle doit toucher pour toute cette période de travail."
Donc je pensais qu'il fallait prendre la durée totale du contrat comme vous l'avez dit vous même, je n'ai pas cherché des moyens pour ne pas payer ce que je dois.
#16 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 26-06-2013 07:28:30
Bonjour,
merci, je demanderai en effet les textes comme vous me le dites.
Par contre, y en a-t-il un de texte justement, qui dit que la régularisation doit se calculer sur la durée globale du contrat comme je l'ai fait et non sur la dernière année du contrat comme le RAM l'a fait ? Parce que je pense que tout va se "jouer" là dessus en réalité.
Et un texte également qui dit que l'on ne compte pas les CP dans le calcul.
J'essaye de cliquer sur les liens qui figure dans les signatures de certains membres du forum pour aller sur "licenciement" mais ça ne fonctionne pas et je ne sais pas où chercher.
Merci à toutes les personnes qui m'aident
#17 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 25-06-2013 23:33:18
Désolée de ne vous répondre que maintenant mais je n'arrivais plus à me connecter.
C'est très gentil de votre part, je vous envoi tout ça par mail
#18 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 25-06-2013 21:06:10
Hihihi, je sais qu'une année civile compte 52 semaines mais j'avais fais le calcul en fonction des salaires nets versés. Soit là, du 1er octobre 2011 au 31 octobre 2012 un salaire de 525,10 €. Le salaire étant différent avant le 1er octobre 2011 et différent après le 31 octobre 2012.
Je me suis peut-être trompée en faisant ainsi, mais alors, comment dois-je faire ?
J'aurais paut-être dû détaillé
du 1er octobre 2011 au 30 septembre 2012 -- > 52 semaines à 525,10 € par mois
du 1er octobre 2012 au 31 octobre 2012 --> 4 semaines à 525,10 € par mois
Du 1er novembre 2012 au etc....
Mais le résultat final aurait été le même non ?? 56 semaines (moins 6 de CP) donc 50 semaines à 525,10 € par mois.
En tout cas, merci de m'aider mais ce n'est toujours pas plus clair pour moi
#19 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 25-06-2013 20:59:33
Oui, c'est ce que j'ai fais tout en haut de ce message (qui me semble bien détaillé) mais le RAM ne calcule pas de la même façon alors. Le RAM calcule uniquement sur la dernière année du contrat (moi, depuis le début). Est-ce que je me suis trompée ? Est-ce le RAM ?
Je vais prendre RDV avec le RAM mais je voudrais être sure de ce que j'avance devant eux.
#20 Re : Embaucher une assistante maternelle » Licenciement pour retrait d'enfant » 25-06-2013 20:50:47
Oui, mais entre le 1er octobre 2011 et le 31 octobre 2012, j'ai compté 56 semaines 1/2.
Le contrat était sur 46 semaines donc ça fait bien ses 6 semaines de CP + les 50 semaines travaillées donc les CP exclu du calcul de la régul ?
Mais le RAM, dans ses calculs, a bien ajouté les semaines de CP non ?
Ohlala, je suis désolée, vous me parleriez chinois que ça ne serait pas pire pour moi. Je ne comprends rien et ne sais pas quels calculs sont les bons...ni comment faire exactement.