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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 06-05-2011 01:42:25
je vous ai mailé un site qui 1 confirme que vous devez en argent des cp, et vous aidera dans les calculs bonne lecture
et votre site de préciser:
Deux méthodes de calcul sont ainsi prévues : la règle dite « du dixième » et celle dite « du maintien de salaire ». Elles doivent être comparées afin de n’appliquer au salarié que celle qui lui est la plus favorable.
Votre source confirme également le non cumul des deux méthodes, et c'est heureux puisque c'est ça la loi...
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 06-05-2011 01:39:00
Manifestement, relisez le post correctement, contrôlez vos sources au lieu de citez des passages que vous auriez lus ça et là, et vous confortant dans une idée fausse, que certainement vous allez répandre auprès de vos collègues qui vous entendant citer un article de loi vous croieront sur paroles. Voila le "on dit" dont je parlais.
Alors, pour corriger votre "cours de droit", sachez que l'article que vous citez n'existe pas, qu'il est abrogé depuis 4 ans...
Sans avoir moi la prétention de vous faire un cours de droit, je vous invite à lire et méditer l'article L3141-22 du CDT, lequel stipule clairement qu'on ne cumule pas ET maintien de salaire ET 10%...
Je rappelle aussi que dans mon contrat, le maintien est le plus favorable pour mon ass mat.
Ce qui est "lamentable", c'est de se croire calée et prodiguer des affirmations sur un tel ton alors que l'on y connait rien en la matière, au risque de mal orienter les gens.
#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 06-05-2011 01:02:22
et je ne défends pas sans discernement ma corporation, il suffit de voir mes différents posts, seulement vous cherchez la petite bête ou il n'y a pas lieu puisque votre am a raison vous lui devez ces cp
Vous avez ici des avis de posteurs, autres que moi même, différents du votre. Vous citez le code du travail, précisez moi l'article en question que je puisse alors constater et vos dires et rémunérer correctement mon ass mat....
Je loue votre grandeur d'âme en tant que dirigeant d'entreprise, des mécènes commes vous ça ne court pas les rues, surtout par les temps qui courent...
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 06-05-2011 00:27:20
Je suis d'accord sur les termes du contrat, ce que j'ai d'ailleurs dit...
Je répète que c'est sur les 10% que je rale... 10% indus...
Et bien jali38, en tant que chef d'entreprise, vous offriez des émoluments indus ?
Je n'ai pas de regard particulier sur votre métier, quoi que vous en pensiez... par contre vous, vous défendez sans discernement votre corporation, c'est différent.
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 05-05-2011 23:46:18
pourtant, c'est bien le terme, que je sache c'est bien elle qui insiste pour toucher un supplément indû.
Pour mémoire, elle est payée plus que ce qu'elle ne travaille réellement, exemple en janvier payée 141 heures plus 30 heures complémentaires pour 96 heures effectuées réellement et 30 heures complémentaires.
Merci de relire, car c'est le simple fait de ne pas avoir précisé le lundi qui rend ces heures complémentaires.
Alors votre lamentable vous pouvez le garder. Ce qui est à pleurer c'est votre réaction et ce type de prise de position sans recul et constat. Mais quelle belle contribution et quel élément de réponse. Merci, merci !
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 05-05-2011 23:19:02
Sauf que ça coule de source de définir les temps de présence, et qu'on traite de l'absence
Rien ne dit qu'il doit être écrit noir sur blanc tel jour telle heure à la signature du contrat, puisqu'au contraire tu peux définir un délai de prévenance. Par contre, pas de volume horaire défini, pas de salaire de base...
La définition des heures complémentaires est bien celle que je te donnais (je l'ai sortie des textes). Mais attention, je "n'interprète" pas, car je conviens qu'au vu de la rédaction de notre contrat, je pourrais soit interpréter "la durée d'accueil hebdomadaire définie au contrat de travail" stricto senso, soit une durée = un nombre d'heure, et non un planning journalier, soit l'interpréter comme l'a fait mon ass mat en disant le lundi n'est pas prévu au contrat, ça représente une durée supplémentaire. Deux interprétation possibles, je n'iunterprète pas et prends le plus favorable à mon ass mat
Quand il y a doute, ce sera souvent au bénéfice de l'ass mat, donc rien à dire là dessus
Encore une fois, avoir des heures complémentaires et les rémunérer ne me choque pas, c'est normal tout travail mérite salaire, ce qui me choque c'est d'essayer d'aller gratter 10% de plus. Je veux bien être bonne, mais pas poire.
Par contre, il est certain que le volume initialement défini a été sur-évalué. C'est de ma faute puisque je suis l'employeur, par contre mon ass mat y est gagnante, ce qui ajoute au fait que je trouve ça gonfler d'aller me demander ces 10% !! :@
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 05-05-2011 22:18:03
Tout le monde a le droit à l'erreur, après c'est juste une question de forme.
Les parti pris, c'est très dérangeant.
Cela dit, quelle est la définition des heures complémentaires par la CCN ??
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 05-05-2011 17:17:40
4i de toute façon si le maintien de salaire à été calculé sur le minimum de la mens et que l'ass mat fait des heures complémentaires toute les deux semaines automatiquement le plus aventageux sera les 10 % !
donc le parent devra faire les 10 % comme ça tout le monde sera content ! quoi que ?????
Non, ce n'est pas un principe établi.
Afin d'éviter les à priori et parti pris sans aucune donnée de mon contrat, je précise:
Dans mon contrat, mon ass mat est mensualisée en année complète sur une base de 141 heures par mois, soit 32h30 / semaine
Également, il est prévu qu'une semaine sur deux on est à 3 jours d'accueil, et l'autre 4. Or, parfois, il arrive que ce soit 5 au lieu de 4. Le contrat ayant été rédigé en stipulant 3 ou 4 jours, la nounou estime que quand c'est 5 jours, c'est à compter en heures complémentaires.
Vu la définition des heures complémentaires "ce sont les heures effectuées au-delà de l’horaire hebdomadaire prévu au contrat de travail (en deçà de 45 heures)", je ne peux trop rien dire, on pourrait lui donner raison.
Pourtant, je prends exemple d'une semaine où elle a eu mon enfant 5jours, elle a fait 22 heures dont 09h30 comptées en complémentaires... pourtant, on avait pas dépassé le 32h30... mais vu la rédaction du contrat...
Bref, je lui laisse le bénéfice de ces heures, car comme vous dites ça ne sort pas de mon porte-monnaie, mais de celui de l'état, donc du votre et du mien !!!
Sur le mois de janvier, je finis ainsi à 126 heures, dont 30 complémentaires....
Vous vous rappelez, la base mensuelle de mon contrat est de 141 heures...
Alors à votre avis, le plus avantageux c'est quoi ?? Le maintien ou les 10%....
Donc non, les 10% ne sont pas nécessairement plus avantageux... cqfd
Et à priori, les partisans du ET le maintien de salaire ET les 10% n'ont aucun argument concret.
d'un autre côté je croyais que les heures complèmentaires devaient être occasionnelles et pas régulière s???? sinon elles doivent être misent dans la mensualisation !
C'est bien ce que j'ai précisé... Dans mon cas, elles ne sont pas régulières, et surtout issues d'une mauvaise rédaction du contrat, car de toute façon, jamais on a dépassé les 141 heures...
Pour conclure, désolée d'avoir été aussi longue, mais sur un forum de ce type, il me paraitrait plus constructif d'étayer ses arguments plutôt que d'affirmer avec véhémence des on dit, et de prendre parti.... Cela ne sert surement pas à défendre sa corporation, que ce soit celle des ass mat ou celle des parents employeurs...
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 05-05-2011 17:01:48
Bonjour,
Ce qui m'énerve dans vos propos, c'est que vous signalez PLUSIEURS fois que " les heures complémentaires sont défiscalisées".
Bonjour,
Et pourquoi cela vous énerve-t-il, n'est-ce pas une vérité ?
Celà ne sort pas de votre porte-monnaie, c'est la loi.
Et ?? Je n'ai jamais dit le contraire, ni que cela me dérangeait... ce qui dérange en revanche, c'est que non contente d'avoir en ces heures une source de revenus supplémentaire par rapport au contrat de base, de bénéficier d'un régime fiscal avantageux, mon ass mat cherche encore à gratter 10% sur mon dos...
Je ne vois pas le rapport avec les 10% de cp, que vous lui devez sur celles-ci.
VOir mon commentaire ci-dessus Quant à lui devoir, indiquez moi le texte le précisant...
#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 05-05-2011 16:57:11
bonjour , si vous faites des heures complémentaires tout les deux mois pourquoi ne pas les inclures dans la mensualisation tout simplement !
puisque c'est règulier !!
Où ai-je dit que c'était régulier ? J'ai en ravanche dit "de temps en temps"... ce qui est radicalement différent...
là en l'occurence c'est bien vous qui voulait le beurre ; l'argent du beurre et le sourire de la crémière en mettant le minimum d'heures en mensualistion et en lui mettant des heures complémentaires tous les mois !
Seriez-vous ass mat ? Parce que là, non contente de déformer mes propos, vous prenez parti sans avoir les tenants et les aboutissants...
ceci dit votre ass mat est en droit de refuser de faire des heures compmémentaires !!
Ce n'est pas le propos... cela dit, elle est bien contente de les accepter, car accessoirement, elles lui assurent un revenu supplémentaire...
vous pourriez trouvez une solution toute les deux sans penser l'une et l'autre qu'il y a arnaque et que chacune veut profiter de l'autre !!
La solution est prévue par la loie, quelle entente peut-on trouver quand elle me dit je veux mes 10%, et que je lui rappelle qu'ils ne lui sont pas dus ?? S'ils lui sont, merci de me montrer un texte officiel et non de me citer des "on dit"
#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 05-05-2011 01:10:33
Les heures ne sont pas prévues au contrat effectivement, et c'est bien pour cela qu'elles sont complémentaires...
Elles sont rémunérées, et bénéficient d'un régime fiscal avantageux...
Si elles étaient mensualisées, ce ne serait pas des heures complémentaires.
Pour le moment, les partisans du 10% sur ces heures en plus des 5 semaines de CP ne m'ont indiqué aucun texte réglementaire.
Le soucis, c'est qu'il y a beaucoup de "on dit", mais qu'ils ne font pas force de loi.
#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 05-05-2011 00:37:59
chris, je suis d'accord dans ce cas là. Comme je le disais, le législateur prévoit en cas de régularité des heures complémentaires une modification du contrat de travail.
Dans mon cas, une semaine sur 2 on a des heures complémentaires, mais les 2 autres non. Donc une semaine sur deux on est au delà de l'horaire hebdomadaire fixé. Au bilan du mois, on est parfois sous ce qui est prévu au contrat en volume mensuel.
Donc, sa volonté de facturer 10% des heures complémentaires me semble non légitime...
#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 04-05-2011 23:27:05
j'etais persuadée du contraire jusqu'à ce que babbou74 m'explique en detail que l'on ne peut aps cummuler les 2 methodes.
y a aps si longtemps d'ailleurs
et bien sur j'ai eu confirmation de l'inspection du travail de mon departement
Dans ce cas cela me parrait clair, et me conforte dans ma lecture de la convention et du code.
#14 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 04-05-2011 19:48:58
bonjour ,
si les heures sup ou complementaires n'ouvraient pas droit au cp en argent , nos employeurs partiraient sur un minimum d'heures
A ceci près que le législateur prévoit qu'en cas d'heures complémentaires régulières pendant plus de X semaines (je ne sais plus combien vaut X), et bien le contrat doit être revu...
Je relis la convention et le code du travail, et je pense comme 4i, à savoir c'est 30 jours par an, ces jours sont rémunérés. Le salaire habituel se substitiue lors de la prise des congés si on est en année incomplète, sinon on passe au 1/10 du brut pour les rémunérer. Mais c'est ou l'un ou l'autre.
Pour ceux qui pensent le contraire, avez-vous des références de texte ??
Merci en tout cas de participer
Je vais boir un jus de tomates tiens...
#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 04-05-2011 08:46:44
J'ajoute que personnnellement, quand je fais des heures sup, elles me sont rémunérées, mais ça ne change pas le fait que mon employeur me rémunère également 5 semaines de CP, et pas un jour de plus...
#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 04-05-2011 08:41:49
Bonjour,
Si c'est légal, merci de me préciser sur la base de quel texte svp.
Dans ce cas je suis sur un maintient de salaire ET 10% de CP.... :s
#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 04-05-2011 01:23:05
Merci de cette première réponse.
Ce temps, soit 5 semaines, lui est payé sur la base de son salaire habituel... il s'agit donc bien d'argent non ?
Son argument c'est: ces heures ne sont pas prévues au contrat => ba oui je confirme, puisqu'elles sont "complémentaires" et bénéficient de certains avantages fiscaux.
J'ai la sensation, qu'elle veut le beurre, l'argent du beurre, et la crémière...
La base contractuelle prévoie que les heures complémentaires sont rémunérées au même tarif que les heures normales. Donc à la fin du mois, elle a bien une rémunération supplémentaire s'il y a des heures complémentaires.
Comment peut elle prétendre d'y ajouter encore 10% au titre de CP ??
#18 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord congés payés » 04-05-2011 00:31:41
- Liloudu33
- Réponses : 53
Bonjour,
J'emploie une nounou en année complête.
De temps en temps, elle fait des heures complémentaires (pas supplémentaires). Elle veut une indemnité de 10% chaque mois sur ces heures complémentaires.
Ca me semble annormal, puisqu'en année complète, je lui paie déjà ses 5 semaines de congés payés...
Qui a raison ?
Merci de vos réponses.
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