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#21 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Doute sur méthode de calcul régularisation » 27-01-2017 11:58:57

Merci pour votre réponse.

Effectivement, j'ai pris TOUT le mois de novembre car c'était ce que le fichier faisait.
Mon contrat a commencé avec elle le 23/11/15, la date anniversaire est donc le 23/11/16.
Du 23 au 30/11, elle a travaillé 59h.
Comment faut-il que je calcule la rémunération perçue pour cette période ? Puisqu'en vrai, j'ai payé tout le mois de novembre et pas juste du 23 au 30...
Pour février c'est plus facile car le calcul est déjà fait, puisque je paye que du 1er au 3 (formule cour de cassation)

Si je reprends vos conseils :

ensuite, pour la régul il faut comparer le cumul des salaires versés (hors h sup/comp) avec le nbre d'h prévues travaillées sur la même période (hors h sup/comp et déduction faite des j sans solde)

Je dois bien comparer des EUROS avec des HEURES ? Automatiquement je vais avoir une différence sur novembre et décembre puisque le salaire horaire n'était pas le même qu'en janvier donc 2h en novembre n'avaient pas la même valeur que 2h en janvier.

Dans mon cas, ça donne donc le 2ème calcul que j'avais fait (via tableau excel)

HEURES travaillées :
23/11 au 30/11 = 59h
1/12 au 31/12 = 107h
1/01 au 31/01 : 206h
01/02 au 03/02 : 29h
TOTAL (A) = 401h

SALAIRE BRUT versé
23/11 au 30/11 (formule cour cassation fictive donc) : 169,58€
1/12 au 31/12 : 620,83€
1/01 au 31/01 : 598,63€
01/02 au 03/02 (formule cour de cassation) : 92,87€
TOTAL (B) = 1481,91€

Et donc maintenant je fais TOTAL(B) - TOTAL (A)* 3,66€ = 1481,91€ - 1467.66€ = 14,25€

J'ai donc versé 14,25€ en trop et je ne lui dois rien c'est ça ?

Merci d'avance !

#22 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Doute sur méthode de calcul régularisation » 27-01-2017 03:59:19

crushelina
Réponses : 13

Bonjour,

Merci pour tous vos précieux conseils qui m'ont beaucoup aidée par le passé.
Je suis en train de finaliser le solde tout compte de mon assmat et j'ai quelques questions, notamment sur la régularisation des heures (je suis bien en année incomplète.

REGUL
J'ai fait plusieurs simulations (via casamape et via le fichier excel proposé ici) et je ne trouve pas la même chose. Voici ma situation :
- Date anniversaire du contrat 23/11/16 ; date de fin : 03/02/17
- 42 semaines, 49h/sem, 5 jours par semaine. Soit 171,5h en moyenne mensuelle.
- Augmentation du tarif horaire de 3,62€ brut à 3,66€ brut le 1/01/17
- Mon assmat a travaillé du 23/11 au 3/02 MOINS 2 semaines prévues au contrat - 1 jour d'absence de son côté, non payé.

Mon calcul :
Heures rémunérées : 171,5h x 2,33 mois = 399,6h
Heures travaillées : 9 semaines * 49h = 441h

Je lui dois donc 41,41 x 3,66€ = 151,56€

Je ne suis pas à l'aise avec les semaines qui ne sont pas complètes, sa journée d'absence et la comparaison entre des heures et des mois. Ca vous semble correct ?

Le calcul du tableau excel vient régulariser tout le mois de novembre, je trouve ça un peu bizarre aussi.
En effet, elle a travaillé 216h en novembre, 107 en décembre, 206 en janvier et 29 en février (heures prévues au contrat - 10h correspondant à son absence). J'ai ensuite soustrait les heures rémunérées, en € (avec calcul cour de cassation pour absence de janvier + jours en moins de février) et j'obtiens 109,12€ à lui devoir. C'est quand même une grosse différence.


INDEMNITE DE RUPTURE

Pouvez-vous me confirmer que, pour février 2017, je dois compter le salaire net de février + la régul ci-dessus en net également + l'indemnité de CP ? J'ai un doute sur cette dernière ?

INDEMNITE DE CP

Je pense avoir bien calculé la méthode par maintien de salaire et c'est celle ci qui est la plus avantageuse. Mais pour être bien certaine, pour la méthode des 10%, pouvez-vous me confirmer que je dois prendre en compte, pour le salaire de février : le salaire + la régul ? Faut-il ajouter des CP dans le calcul de ces mêmes CP ? Ce serait tordu mais sait-on jamais smile


D'avance un très très grand merci pour votre aide, j'ai vraiment envie de faire les choses bien donc votre expertise me rassurera très certainement !

#23 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 19-11-2015 01:31:33

Je voulais juste terminer ce post en vous remerciant pour votre disponibilité et vos réponses.
J'ai finalement calculé l'iccp avec la méthode des jours pour arriver à 14,1 donc 15 jours.

Avec la méthode des semaines, j'arrivais à 13,60 et des brouettes donc moins intéressant pour ma nounou.

Et concernant l'attestation Pole Emploi, il est clairement expliqué que le dernier jour travaillé est celui avant le début du préavis et c'est ce dernier qui déterminera le dernier mois de salaire.

Décembre n'est donc pas apparu sur l'attestation et j'ai donc dû renseigner un salaire du 1er au 17/11, une iccp et une indemnité de préavis (18/11 au 2/12)

Enfin, j'ai un doute d'un coup...les indemnités de préavis et de congés payés doivent bien être indiquées en BRUT sur l'attestation Pole Emploi et en NET sur le solde de tout compte ?

Encore merci !

#24 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 18-11-2015 08:31:39

chris84 a écrit :
crushelina a écrit :
chris84 a écrit :

Les 2j si on effectués en indemnité compensatrice de préavis
En effet novembre sera dans le tableau au dessus sans pouvoir détailler ce qui sera du salaire et ce qui sera de l'indemnité compensatrice de préavis
Car les attestations ASSEDIC ne sont pas détaillées sur ce point
Elle ne permette de détailler que le dernier mois peu importe si le préavis a été à cheval sur deux mois

Je vois que sur l'attestation pôle emploi, le dernier bulletin de salaire se met du 1er au 17/11, est-ce que je dois bien mettre ici la totalité du salaire de novembre (1er au 30) ?

Ou je ne mets que les heures du 1er au 17 et le reste passe en indemnité de préavis avec mes 2 jours de décembre ?

Merci beaucoup

je suis surprise que le dernier salaire soit du 1er au 17/11
ça devrait être du 1er au 2/12
et le mois de novembre dans le tableau des 12 mois précédents
êtes vous sûre d'avoir bien rempli les dates de préavis?

vous avez lu le lien à l'index sur comment remplir l'attestation?


J'ai lu les notes du site Pole emploi qui me semblaient claires à ce sujet :


* Date de notification de la rupture Calendrier > j'ai mis le 17/11

Saisir les périodes de préavis

Veuillez indiquer les périodes de préavis effectuées et/ou non effectuées.

Préavis effectué et payé
Préavis non effectué et payé > j'ai mis du 18/11 au 2/12
Préavis non effectué non payé

Précisez le motif de la non réalisation du préavis Ex. :arrêt maladie, refus du salarié de réaliser son préavis


Et la note Pole Emploi dit :
En cas de démission ou de licenciement (sauf en cas de licenciement pour faute grave ou lourde), le salarié peut prétendre à un préavis dont la durée varie en fonction de son activité et de son ancienneté.
[...]
Le point de départ du préavis se situe au lendemain de la date à laquelle vous ou votre salarié avez notifié la rupture de contrat.

#25 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 18-11-2015 08:26:49

chris84 a écrit :
crushelina a écrit :
chris84 a écrit :

Elle acquiert bien des cp même sur 2 jours
Mais on doit prendre la même méthode de juin à décembre
Donc en nbre de semaines je compte 23,5 Sem travaillées et les 4j de cp acquis période précédente compte aussi en semaines assimilées à travaillées pour acquisition de cp nouvelle période (4j/6j = 0,67 semaine)
Donc 23,5 + 0,67=24,17 Sem
24,17/4*2,5= 15,10 arrondis au supérieur donc 16 jours acquis

Je me permets de reposer une question sur ce calcul :

En effet, comme dit dans un autre post, depuis le 1er juin, il y a plusieurs jours pour arrêt maladie ou congés sans solde ou jour férié non acquis qui, si j'ai bien suivi, NE DONNENT PAS LE DROIT à l'acquisition de CP.

Dans cet autre post, on me conseille le calcul par tranche de 4 * 5 jours ouvrés = 20 jours ouvrés = tous les 20 jours ouvrés effectués, 2,5 CP sont gagnés.

Si je fais ça, j'arrive à 12,5 jours de CP + 12 jours ouvrés qui restent et qui ne font pas 20.

Combien de CP j'attribue à ces 12 jours ? 12/20 * 2,5 ? Ce qui me ferait 14 jours de CP au global pour calculer l'indemnité ?

Ou je fais le calcul énoncé dans ce post en partant sur des semaines ? Mais dans ce cas comment isoler les jours sans solde dispersés et les jours d'arrêt maladie ?

Je suis vraiment perdue sur ce calcul, d'autant qu'en voulant bien faire, j'ai toujours mis sur ses bulletins de salaire qu'elle cumulait 2,5j de congés par mois, y compris quand elle a eu 2 semaines de congés sans solde. Du coup, à fin octobre, je lui annonçais qu'elle avait déjà 12,5 jours de congés.


Encore merci d'avance pour votre aide !

si vous voulez compter en jours

donc si vous dîtes 12,5 j acquis soit 5 périodes de 20j j'imagine = 100j ouvrés
et vous avez trouvé 12j isolés

en fait on part du total 112j ouvrés +4j de cp posés = 116j ouvrés travaillés / 20j ouvrés * 2,5j = 14,5 effectivement vous gagnez 1j ouvrable de cp à ne pas payer

donc 15j ouvrables


Il se trouve que les 12 jours, c'était AVEC les 4 jours de CP acquis. Mais ce calcul en jours est bien celui qu'il faut faire ou il faut faire celui en semaine ? Je ne veux vraiment pas "l'arnaquer", juste faire le calcul légal...mais comme il n'y a d'explication précise nulle part sur Pajemploi, ce n'est pas évident.

#26 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 17-11-2015 23:43:44

chris84 a écrit :

Les 2j si on effectués en indemnité compensatrice de préavis
En effet novembre sera dans le tableau au dessus sans pouvoir détailler ce qui sera du salaire et ce qui sera de l'indemnité compensatrice de préavis
Car les attestations ASSEDIC ne sont pas détaillées sur ce point
Elle ne permette de détailler que le dernier mois peu importe si le préavis a été à cheval sur deux mois

Je vois que sur l'attestation pôle emploi, le dernier bulletin de salaire se met du 1er au 17/11, est-ce que je dois bien mettre ici la totalité du salaire de novembre (1er au 30) ?

Ou je ne mets que les heures du 1er au 17 et le reste passe en indemnité de préavis avec mes 2 jours de décembre ?

Merci beaucoup

#27 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 17-11-2015 23:25:53

chris84 a écrit :

Elle acquiert bien des cp même sur 2 jours
Mais on doit prendre la même méthode de juin à décembre
Donc en nbre de semaines je compte 23,5 Sem travaillées et les 4j de cp acquis période précédente compte aussi en semaines assimilées à travaillées pour acquisition de cp nouvelle période (4j/6j = 0,67 semaine)
Donc 23,5 + 0,67=24,17 Sem
24,17/4*2,5= 15,10 arrondis au supérieur donc 16 jours acquis

Je me permets de reposer une question sur ce calcul :

En effet, comme dit dans un autre post, depuis le 1er juin, il y a plusieurs jours pour arrêt maladie ou congés sans solde ou jour férié non acquis qui, si j'ai bien suivi, NE DONNENT PAS LE DROIT à l'acquisition de CP.

Dans cet autre post, on me conseille le calcul par tranche de 4 * 5 jours ouvrés = 20 jours ouvrés = tous les 20 jours ouvrés effectués, 2,5 CP sont gagnés.

Si je fais ça, j'arrive à 12,5 jours de CP + 12 jours ouvrés qui restent et qui ne font pas 20.

Combien de CP j'attribue à ces 12 jours ? 12/20 * 2,5 ? Ce qui me ferait 14 jours de CP au global pour calculer l'indemnité ?

Ou je fais le calcul énoncé dans ce post en partant sur des semaines ? Mais dans ce cas comment isoler les jours sans solde dispersés et les jours d'arrêt maladie ?

Je suis vraiment perdue sur ce calcul, d'autant qu'en voulant bien faire, j'ai toujours mis sur ses bulletins de salaire qu'elle cumulait 2,5j de congés par mois, y compris quand elle a eu 2 semaines de congés sans solde. Du coup, à fin octobre, je lui annonçais qu'elle avait déjà 12,5 jours de congés.


Encore merci d'avance pour votre aide !

#29 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul CP et arrêt maladie » 17-11-2015 08:38:03

Merci pour votre retour rapide, c'est gentil !
Je vais donc recompter toutes les semaines effectives depuis le 1er juin pour l'indemnité compensatrice de CP.

#30 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul CP et arrêt maladie » 17-11-2015 01:06:05

crushelina
Réponses : 2

Bonjour,

J'avais cru comprendre que lorsque ma nounou est en arrêt maladie, je cumule les jours de CP de la même façon. Par exemple, elle a été en arrêt maladie du 6 au 14/11, dois-je compter 2,5 jours pour ce mois ou faire une déduction ? S'il y a déduction, quel calcul je dois faire ?

Les jours d'absence pour raison personnelle (de sa part) donnent-ils droit au calcul des CP aussi ?

Je suis en année complète, 5 jours par semaine, 49h par semaine.

Merci pour votre aide

#31 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Aide attestation Pole Emploi » 17-11-2015 01:00:54

crushelina
Réponses : 2

Bonjour,

Pourriez-vous m'aider sur certains champs de l'attestation Pole Emploi que je devrai remettre à ma nounou prochainement ?

1ère question : Pole Emploi me demande une date de début de préavis supérieure à la date de présentation de la LRAR. pourtant, j'ai bien fait partir le préavis le jour de cette présentation, comme indiqué partout. Est-ce normal ? Je vais donc mettre mes dates de préavis normales et une présentation la veille du coup. C'est logique ?

2ème question
Les heures travaillées > parle-ton ici des heures rémunérées ou des heures effectivement travaillées ? Je faisais la distinction sur le bulletin de salaire. Ex : quand je gardais mon fils, je payais ma nounou mais le jour n'était pas considéré comme travaillé. Ou est-ce que je dois simplement mettre les "heures normales" déclarées dans mes déclarations Pajemploi (= les heures au contrat - les absences éventuelles)?

3ème question
Les jours fériés doivent-il être décomptés dans la colonne " jours non intégralement payés". Exemple du mois de mai : ma nounou n'a pas travaillé du jeudi 14 (ascension) au dimanche 17, reprise le lundi. Je décompte 2 jours = jeudi et vendredi ? Idem pour le lundi de la pentecote = 1 jour ?


Un immense merci pour votre aide !

#32 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 15-11-2015 15:31:27

Ah ben comme ça c'est plus simple smile
Maintenant va falloir déclarer tout ça dans pajemploi...j'espère que ça va aller.

#33 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 15-11-2015 12:05:52

Vous me conseillez de faire 2 bulletins de salaire : 1er au 30/11 et 1er au 2/12 ? Ou un seul 1/11 au 2/12 ?

merci

#34 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 15-11-2015 12:03:56

Merci c'était bien le calcul que j'avais fait dans mon 1er message mais sur 15 jours et pas 16 jours car j'avais oublié qu'on arrondissait à l'entier supérieur, même quand on est à 15,1.

J'avais déjà indiqué qu'elle gagnait 2,5 jours par mois depuis juin, donc c'est pour ça que je ne m'étais pas occupée des semaines de vacances.

Une dernière question, je ne dois pas ajouter 2 jours pour sa fille sur cette période de référence en cours ?

Merci

#35 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 15-11-2015 11:41:04

Meric pour ce retour, je pensais avoir donné toutes les infos nécessaires désolée.
Voici donc le complément d'infos.

Date d'embauche : 6/05/15

Contrat en année complète donc les CP sont inclus dans la mensualisation à chaque fois (sa paye mensuelle = (49h*3.74€*52sem)/12mois )

Effectivement, lorsqu'elle a pris des vacances au mois d'aout, 4 CP acquis ont été utilisés + plusieurs jours ont été déduits car CP non acquis, voilà le détail du mois d'août si besoin :
CP acquis utilisés du 3 au 6/08
Déduction au titre des congés sans solde : 107h répartis sur 11 jours soit avec le calcul de la cour de cassation 212,333*107/206

Mensu exacte : 794,13€ bruts/mois

les jours : Lundi au vendredi (10h du lundi au jeudi, 9h le vendredi)

Pour la paye de décembre bien entendu, je vais régler le salaire, je comprends très bien le calcul de la cour de cassation, pas de soucis de ce côté là. Mais je me demandais si je devais ajouter des congés payés ou si c'était dérisoire (genre 0,2j) et que ça ne changeait rien au total.

Pour la période précédente, j'avais déjà fait le calcul au 1/06/15, elle avait le droit à 4 CP dont 2 acquis grâce à sa fille de - de 15 ans. Ces CP là ont déjà été pris.

A savoir qu'au mois de novembre, il y a plusieurs jours d'arrêt maladie de son côté mais si j'ai bien suivi, ça ne change rien, ça donne bien le droit au cumul de CP donc elle acquiert bien 2,5j sur novembre.

Un grand merci pour votre aide

#36 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Indemnité CP fin de contrat > quel calcul ? » 15-11-2015 01:08:31

crushelina
Réponses : 19

Bonjour,

Après recherche, je ne trouve pas de détail précis du calcul de l'indemnité compensatrice de CP, pourriez-vous m'aider ?

Le contrat de ma nounou se termine le 2/12 (après 15 jours de préavis que nous lui rémunérons sans laisser notre enfant).

Les 4 jours de CP acquis de la période précédente ont été utilisés au mois d'août.

Du 1/06 au 30/11, il  y a donc 6*2.5 = 15 jours de CP en cours

1ère question : est-ce que le 1er et le 2/12 donnent droit à des CP en + ? Par exemple, on passe à 15,5 ou pas ?

2ème question : comment calculer l'indemnité ?

Je suis en année complète, 49h/semaine sur 5 jours, 794,13€ brut/mois, 3,74€ brut/heure.

J'ai trouvé les 2 calculs suivants :

-     (15j/6j) x [794.13€ / (52sem/12mois) ] = 458,15€

-     (11j x 10h) + (2jx9h) * 3,74€ = 478, 72€

Lequel est juste ? (s'il y en a un de juste...)

3ème question : combien dois-je déclarer d'heures liés à cette indemnité de CP sur ma déclaration pajemploi ?

Un énorme merci pour votre aide, je veux vraiment verser la bonne indemnité à ma nounou pour cette fin de contrat (qui se fait à contre coeur...)

#37 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Besoin d'aide calcul rémunération 1er mois année complète » 30-05-2015 15:13:45

Très bien, c'est très clair, j'ai vraiment eu du mal à trouver ma réponse sur internet ,  un immense merci à ce forum et à toutes celles qui m'ont répondue. Bonne continuation !

#38 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Besoin d'aide calcul rémunération 1er mois année complète » 30-05-2015 10:59:04

Merci beaucoup ! C'est très gentil de m'avoir repondu aussi vite.
Maintenant,me reste plus qu'à comptabiliser les cp pour labperiode du 6 mai au 31 mai 2015, si j'ai bien suivi  2,5 jours + 2 jours car elle a une petite fille, c'est bien  ça ?

#39 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Besoin d'aide calcul rémunération 1er mois année complète » 30-05-2015 09:41:17

Je ne comprends pas bien.. j'ai calculé mes heures potentielles du 1er mai au 31 mai et j'ai retiré ensuite les heures non travaillées dans ce mois. Le tout sur une base de mensualisation mois complet.

Car si je commence effectivement à partir du 6 mai, le montant n'est pas le même du tout.

Concrètement

En comptant à partir du 1er mai
Retenue = 794.13 (mensu brute ) /205 (heures potentielles en comptant les jours fériés comme jours travaillés ) x 110 (heures non travaillées dont jours fériés sauf 1er mai compté comme travaillé ) = 426,18 €

En enlevant le 1er mai de ce que je lui dois ça donne
794,13/205 * 119 = 460,98€ de retenue

C'est ce deuxième calcul que je dois prendre en compte ? Ce qui est plus cohérent car elle a bien travaillé 86h. (205-119)


On parle en brut on est d'accord ?

Merci beaucoup

#40 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Besoin d'aide calcul rémunération 1er mois année complète » 30-05-2015 08:57:44

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre aide détaillée.
J'ai 4  questions:
Dois-je indiquer le nombre de congés acquis sur la feuille de salaire ?
Elle a travaillé effectivement 14 jours, soit 86 h du 6 mai au 31 mai. Ça fait combien de semaines pour les congés payés ? 3 ou 4 ?
Elle a commencé au 6 mai le contrat donc dois je quand même compter les heures potentielles à partir du 1er mai et les retirer ensuite ?
Enfin,.j'ai cru comprendre que les 3 premiers mois, les jours fériés étaient à déduire (chômés et non rémunérés ) sauf le 1er mai qui est chômé et rémunéré c'est bien ça ?

Je veux vraiment commencer sur les bonnes bases donc même si elle m'a dit de fonctionner au réel, je ferai ce calcul de la cour de cassation s'il est plus favorable pour elle.

Merci d'avance

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