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#81 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Probleme avec parents » 20-02-2015 16:25:24
Flomana a écrit :Quel âge a cet enfant?
6 mois
Ah 6 mois effectivement c'est petit et l'enfant d e10 mois aurait pu lui faire vraiment mal, donc je comprends quand même que les parents ne soient pas contents. où se trouvait le bb lorsque le petit de 10 mois lui est tombé dessus?
#82 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Probleme avec parents » 20-02-2015 16:23:08
Ok merci je vais écrire a la puéricultrice, pourquoi ne me la t elle pas dit?
Non non ils l ont contacté elle est venue me voir et elle revoit les pzrents cette après midi.
Les deux enfznts que j ai en plus de cet enfant la c'est 2 ans et 10 mois. C est l enfznt de 10 mois qui est tombé sur l autre.
La puéricultrice a bien compris le déroulement de la chute . Mais c'est vrai que je n ai pzs vu si l autre côté du visage a aussi taper que.que chose qui démontre un bleu, j ai été plus focalisée sur l enfznt qui tombé.
Je ne veux pzs que Ca soit préjudiciable sur mes futurs renouvellements d agréments ou sur mes agrements actuels.
Rassure-toi, je ne vois là aucune faute, faut pas exagérer. Ca ne sera certainement pas le 1er ni le dernier bleu qu'aura leur enfant ! A moins de ne le mettre sous cloche !
Mais un truc m'interpelle, tu as vérifié l'état de celui qui est tombé (qui a 10 mois si je te suis bien) et pas regardé si l'autre enfant (dont on ne connait toujours pas l'âge) avait quelque chose?
Quoiqu'il en soit, ne te laisse pas faire et conteste le licenciement pour faute s'il a lieu.
#83 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Probleme avec parents » 20-02-2015 16:13:17
Aurore, t'as un problème avec les "a" ???? ils se transforment en "z"
Non son texte comporte bien des "a" aussi.
Le a et le z sont côte à côte sur le clavier...
#84 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Probleme avec parents » 20-02-2015 16:10:55
Quel âge a cet enfant?
#85 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Probleme avec parents » 20-02-2015 16:08:28
Non ils n ont pzs remis l enfant mais je pensais que c'était pzrce qu ils avaient pris leur journee car cils n ont rien dis dans le SMS de prévenance et selon la puéricultrice ils veulent faire le coup de la faute.mais je ne suis pzs d accord pour la faute, elles jouaient et une a voulu se lever et est tombe sur la deuxième j etais la piece mais Ca c est passè tellement vite que je n ai pas eu le TPS de me précipiter.
La puéricultrice est venue ce matin je lui ai dis tout Ca. Et je voulais écrire pour qu il y ai une preuve écrite de ma version.
Mais comment faire pr éviter le licenciement pour faute si je ne suis pas d accord?
Merci par avance
Bonjour,
Effectivement moi à votre place, je ferais un courrier à la puer relatant votre version des faits pour qu'il y ait une trace écrite de ce qu'il s'est produit.
Quant au licenciement pour faute, s'il a lieu puisque pour l'instant si j'ai bien compris vous n'avez reçu aucun courrier, vous pourrez le contester au moment venu d'une part auprès des parents (en leur envoyant un courrier de contestation en AR) et d'autre part aux Prudhommes.
En effet, on ne licencie pas pour faute comme ça, encore faut-il qu'ils puissent prouver la faute.
#86 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 20-02-2015 10:33:13
au niveau du contrat (modèle type de paje emploi) il est noté dans la partie "si l'accueil s'effectue sur une année incomplète : salaire mensuel net : 448 euros" et a coché pour les modalités de paiement de cp en année incomplète "par douzième chaque mois"
quand il s'agit d'une vraie année incomplète (qu'il n'y a pas eu d'erreur), le montant noté pour le salaire mensuel net comprend-il le montant de l'indemnité des cp payé par douzième ou le montant du salaire mensuel net hors indemnité des cp ?
Bonjour,
Dans le cas d'une année incomplète le salaire net indiqué n'inclue pas les CP. Le montant des CP se calcule au 31 Mai de l'année suivante.
Dans votre cas, vous auriez dû prendre le montant des CP calculé et dû fin Mai 2014, le diviser par 12 et commencer à lui payer à partir de Juin 2014 (c'est ça, natho, je ne dis pas de bêtise?;)
#87 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 18:01:55
Flomana a écrit :nathodisab a écrit :oui, pour les 3h et non pour les 10%
le salaire de nov aurait du être calculé sur la base de la mensu moins déductions, et les cp ne se payent qu'après acquisition donc en juinAh même pour 3h d'adaptation sur le mois? autant pour moi !
Je dis des bêtises désolée. Alors du coup, on acquiert quoi comme CP pour 3h d'adaptation sur tout le mois?on ne peut pas cumuler deux méthodes de calculs sur une même période, donc
on compare 10% des somme perçues sur la période (incluant les h d'adaptations)
et
le maintien du salaire ( on calcule l'acquisition par tranche de 4sem ou 16j de travail (si 4j/sem travaillés) , donc les 3h compteront comme une journée de travail )
eh bien on en apprend tous les jours sur ce forum grâce à nos super modos (oups,là ça fait un peu cirage de pompe, mais je le pense vraiment !.... je ne sais pas comment faire les emoticones!!
#88 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 17:28:00
Flomana a écrit :barbara82 a écrit :En décembre 2013 j'ai payé 448 euros (plus les ie)
ok, donc elle vous avez payé Déc en entier alors que vous n'avez commencé que le 9, donc elle aurait dû vous déduire les heures non faites début déc avec le calcul de la cours de cassation. Et vous auriez dû payer les 3 h de nov + 10% au titre des CP sur ces 3h.
oui, pour les 3h et non pour les 10%
le salaire de nov aurait du être calculé sur la base de la mensu moins déductions, et les cp ne se payent qu'après acquisition donc en juin
Ah même pour 3h d'adaptation sur le mois? autant pour moi !
Je dis des bêtises désolée. Alors du coup, on acquiert quoi comme CP pour 3h d'adaptation sur tout le mois?
#89 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 17:18:23
Babou74 a écrit :barbara82 a écrit :Est ce que je dois compter le nombre de semaines réellement travaillées ?
Je pose cette question parce que pendant de longues semaines elle n'a pas eu l'enfant dû aux jours enfant malade (que je n'ai jamais déduit de son salaire) et dû à un arrêt maladie me concernant.
Sur toute la durée du contrat un seul jour avait été décompté de son salaire car l'am à été malade.il faut compter le nbre de semaines prévues comme travaillées
donc il faut bien compter ces semaines d'absence qui ont été rémunéréesJ'ai l'air bête je ne sais même pas comment compter les semaines travaillées.
on n'avait pas défini dans le contrat quand serai mes 4 semaines supplémentaires aux siennes.
je sais pas comment vous détaillez ça du coup, désolé j'ai pas l'air très débrouillarde non plus...
En principe elle aurait dû vous donner les dates de ses 5 semaines de CP, et vous vous savez quelles semaines vous ne lui avez pas donné votre enfant?
Votre contrat a commencé en Déc 2013, normalement il aurait dû y avoir une régul à la date anniversaire du contrat pour vérifier qu'elle a bossé et a été payée le bon nombre de semaines.
#90 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 17:13:21
Flomana a écrit :barbara82 a écrit :Merci de votre aide
je suis totalement perdue je pensai lui payer ses congés payés tous les mois déjà depuis le début car c'est ce qu'elle m'avait dit.
Voilà le détail :
début du contrat : je viens de m'apercevoir que sur le contrat n'a pas été noté la date d'effet du contrat et je pensais que c'était décembre 2013, mais je vois qu'il est noté "à compter de la période d'essai"(c'est le modèle type de paje emploi). La période d'adaptation eu lieu le 28 novembre 2013 et le 3 décembre 2013 (3 heures à chaque fois) et ensuite l'accueil à commencé le 9 décembre 2013.
fin du contrat : 28 février 2015
taux horaire net : 2.80 euros
heures d'accueil par jour : 10 heures par jour
nombre de jours d'accueil par semaine : 4 joursSon calcul est : 10h par jour X 2.8 euros X 4 jours par semaine X 48 semaines ÷ 12 = 448 euros par mois.
J'ai donc payé 448 euros par mois depuis décembre 2013 (hors ie) en pensant payer ses CP (comme elle n'avait pas décompté ses 5semaines)Oups pardon, je viens de voir que vous avez déjà répondu, les 3 h de Nov 2013 n'ont pas été régleés; vous en a t'elle fait cadeau?
Comment avez-vous payé Déc 2013?En décembre 2013 j'ai payé 448 euros (plus les ie)
ok, donc elle vous avez payé Déc en entier alors que vous n'avez commencé que le 9, donc elle aurait dû vous déduire les heures non faites début déc avec le calcul de la cours de cassation. Et vous auriez dû payer les 3 h de nov + 10% au titre des CP sur ces 3h.
#91 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 16:42:07
Merci de votre aide
je suis totalement perdue je pensai lui payer ses congés payés tous les mois déjà depuis le début car c'est ce qu'elle m'avait dit.
Voilà le détail :
début du contrat : je viens de m'apercevoir que sur le contrat n'a pas été noté la date d'effet du contrat et je pensais que c'était décembre 2013, mais je vois qu'il est noté "à compter de la période d'essai"(c'est le modèle type de paje emploi). La période d'adaptation eu lieu le 28 novembre 2013 et le 3 décembre 2013 (3 heures à chaque fois) et ensuite l'accueil à commencé le 9 décembre 2013.
fin du contrat : 28 février 2015
taux horaire net : 2.80 euros
heures d'accueil par jour : 10 heures par jour
nombre de jours d'accueil par semaine : 4 joursSon calcul est : 10h par jour X 2.8 euros X 4 jours par semaine X 48 semaines ÷ 12 = 448 euros par mois.
J'ai donc payé 448 euros par mois depuis décembre 2013 (hors ie) en pensant payer ses CP (comme elle n'avait pas décompté ses 5semaines)
Oups pardon, je viens de voir que vous avez déjà répondu, les 3 h de Nov 2013 n'ont pas été régleés; vous en a t'elle fait cadeau?
Comment avez-vous payé Déc 2013?
#92 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 16:38:49
Elle vous a offert les heures d'adaptation de Novembre?
La mensu a t'elle débuté début décembre?
#93 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 16:37:42
sauf que l'am ayant 6 jours supp pour les cp est surement a 30 jours acquis...
43/4x2.5=26.87
donc elle a bien acquis 30 jours donc a prioris pas de trop perçu de cp?
Elle n'a pas acquis 30 jours la 1ère année car de déc 2013 au 31 Mai 2014, l'ass mat n'a pas bossé 43 semaines...
#94 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 16:15:41
Babou74 a écrit :donc contrairement à ce que vous dites dans votre 1er post
pas de paiement par 1/12 depuis le débutc'est déjà ça de réglé
par contre oui vous lui avez bien payé ses cp dès le début
mais vous lui en avez trop payé puisque les 5 semaines étaient incluses dans le calcul de la mensualisationla mensualisation aurait dû être de
2.8 X 10 X 4 X 43 /12 = 401.33€Et les cp acquis payés en , ou à partir de , juin 2014 en plus de sa mensualisation de base
soit à hauteur de 10% des salaires perçus (hors indemnités) depuis le début du contrat
soit par maintien de salaire
pour ce dernier calcul
combien de semaines travaillées en le début du contrat et le 31 Maipuis combien de semaines travaillées entre le 1er juin et le 28 février ?
Est ce que je dois compter le nombre de semaines réellement travaillées ?
Je pose cette question parce que pendant de longues semaines elle n'a pas eu l'enfant dû aux jours enfant malade (que je n'ai jamais déduit de son salaire) et dû à un arrêt maladie me concernant.
Sur toute la durée du contrat un seul jour avait été décompté de son salaire car l'am à été malade.
Si ces semaines ont été payées normalement, alors oui il faut les compter pour l'acquisition des CP.
#95 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 16:14:12
Merci nathodisab et flomana
Si il y a un écart important entre ce qu'elle a perçu et le bon calcul depuis le début, j 'ai le droit de faire cette régul avec le solde tout compte malgré que le contrat ai été signé comme ça ?
Oui elle a 3 enfants de moins de 15 ans.
Là aussi j'ai découvert qu'elle avait droit à 2 cp de plus par enfant de moins de 15 ans. Ça fait parti de la ccn?(j'ai pas réussi à trouver letexte)
Alors oui, comme le disait natho je crois, une erreur comptable se rembourse donc si elle a trop perçu, ce qui est certain car elle s'est faite payée 5 semaines de CP la 1ère année alors qu'elle ne les avait probablement pas acquis.
Il faut tout reprendre avec ce que vous lui avez versé et ce qu'elle aurait dû percevoir.
#96 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » rupture du contrat et calcul indemnités CP en année incomplète » 19-02-2015 15:57:39
Merci de votre aide
je suis totalement perdue je pensai lui payer ses congés payés tous les mois déjà depuis le début car c'est ce qu'elle m'avait dit.
Voilà le détail :
début du contrat : décembre 2013
fin du contrat : 28 février 2015
taux horaire net : 2.80 euros
heures d'accueil par jour : 10 heures par jour
nombre de jours d'accueil par semaine : 4 joursSon calcul est : 10h par jour X 2.8 euros X 4 jours par semaine X 48 semaines ÷ 12 = 448 euros par mois.
J'ai donc payé 448 euros par mois depuis décembre 2013 (hors ie) en pensant payer ses CP (comme elle n'avait pas décompté ses 5semaines)
C'est bien ce qu'il me semblait avoir compris. Donc vous ne lui payez ses CP qu'une seule fois.
Beaucoup de mes collègues font comme ça, elles ne déduisent que les semaines supplémentaires des parents, et du coup ça fait des mensus sur plus de 47 semaines car elles incluent leurs 5 semaines de CP dans la mensu, ce qui est faux, il va falloir tout reprendre.
Le bon calcul est :
40h x 43s x 2,80€ /12 = 401,33€
Le paiement des CP se fait en plus, avec le salaire de Juin de l'année suivante (on fait le point au 31 Mai)
#97 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Jours de fractionnement » 19-02-2015 15:46:10
Flomana a écrit :nathodisab a écrit :je voulais m'assurer que la méthode de paiement était bien conforme à la légalité, car beaucoup se font encore payer les cp par 10% mensuel dès le premier mois d'accueil
et si la ccn n'est pas respectée, on ne peut prétendre aux avantages légaux
les jours de fractionnement sont des j de repos supplémentaires il se rajoutent donc aux congés annuels légaux
ce sont des jours à poser sur une période prévue comme travaillée sans déduction de salaire, et comme le disent les collègues, ce sont des jours à poser entre le 1er novembre et le 30 avril de l'année suivantePour le paiement des CP avec la méthode des 10% mensuels dès le début du contrat, j'ai fait l'erreur de le faire avec mon tout 1er contrat et j'ai bien compris que c'était illégal et désavantageux pour moi, donc je ne le fais plus.
Ok pour la pose de ces jours de fractionnement, du 1er nov au 30 avril de l'année suivante, c'est noté !
Par contre du coup avec ce que m'a dit Chris, je ne suis plus sûre d'y avoir droit. Mais du coup on doit être peu nombreuse à pouvoir y prétendre car celles qui sont multi employeurs choisissent elles-mêmes leurs dates de CP et donc fractionnent leurs CP.tu y as droit si ton employeur n'a pas spécifié qu'il t'accordait les dates choisies sous condition du renoncement aux j sup pour fractionnement
le renoncement doit être notifié au salarié par écrit, si cela n'a pas été fait, tu y a droit
la loi dit, l'employeur "peut" demander le renoncement aux j sup si c'est le salarié qui fixe les dates de ses cp (pouvoir, pas devoir
)
Ah oui effectivement, je n'avais pas vu la subtilité... Heureusement que vous êtes là vous les modos pour nous éclairer !
Merci beaucoup du temps passé à me répondre.
Très bonne journée ensoleillée.
#98 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Jours de fractionnement » 19-02-2015 15:37:44
Flomana a écrit :nathodisab a écrit :Attention quand même aux subtilités de la mensualisation en année incomplète, qui d'office te fait bénéficier de plus de 5 sem de repos, et dont le paiement des cp se fait totalement indépendamment de leur pose
en temps, tes cp pour fractionnement sont en principe d'office posés, si tu es en année incomplète
leur paiement se rajoute donc aux cp acquis sur la période
mais... les j de fractionnement ne peuvent être payés en indemnité compensatrice de cp ( en fin de contrat ) car ils doivent obligatoirement être posé en temps pour qu'ils soient rémunérésalors oui, visiblement, selon les dates que tu donnes pour tes congés, tu dois y avoir droit
Mais, comment te sont payés tes cp ?
Mes CP sont payés au mois de Juin suivant la méthode du maintient de salaire.
J'avoue ne pas avoir pensé au paiement des jours de fractionnement !
D'après mes calculs, je n'ai droit qu'à 1 jour de fractionnement car je pose 19 jours en Août donc 24-19 = 5 jours qu'il me restera à poser après le 31 Octobre en dehors de ma 5ème semaine.
Comment dois-je me le faire payer, je ne sais pas...je voulais m'assurer que la méthode de paiement était bien conforme à la légalité, car beaucoup se font encore payer les cp par 10% mensuel dès le premier mois d'accueil
et si la ccn n'est pas respectée, on ne peut prétendre aux avantages légaux
les jours de fractionnement sont des j de repos supplémentaires il se rajoutent donc aux congés annuels légaux
ce sont des jours à poser sur une période prévue comme travaillée sans déduction de salaire, et comme le disent les collègues, ce sont des jours à poser entre le 1er novembre et le 30 avril de l'année suivante
Pour le paiement des CP avec la méthode des 10% mensuels dès le début du contrat, j'ai fait l'erreur de le faire avec mon tout 1er contrat et j'ai bien compris que c'était illégal et désavantageux pour moi, donc je ne le fais plus.
Ok pour la pose de ces jours de fractionnement, du 1er nov au 30 avril de l'année suivante, c'est noté !
Par contre du coup avec ce que m'a dit Chris, je ne suis plus sûre d'y avoir droit. Mais du coup on doit être peu nombreuse à pouvoir y prétendre car celles qui sont multi employeurs choisissent elles-mêmes leurs dates de CP et donc fractionnent leurs CP.
#99 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Jours de fractionnement » 19-02-2015 15:31:08
Voici ce que moi j'ai trouvé pour le paiement de ces jours de fractionnement :
"Rémunérer les congés de fractionnement en année INCOMPLETE
En année incomplète, la rémunération de ces congés de fractionnement ne diffère pas non plus de la rémunération des congés payés en année incomplète de l'assistante maternelle.
Il y a deux cas :
- ces congés sont pris pendant une période d'absence planifiée, incluse dans la mensualisation. Dans ce cas on ajoute simplement, au 1er Juin, 1 ou 2 jours au nombre de jours de congés payés acquis avant de calculer le montant de l'indemnité de congés payés
- ces congés sont pris pendant une période d'accueil prévue au contrat. Dans ce cas les parents maintiennent simplement le salaire mensualisé de l'assistante maternelle malgré son absence."
#100 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Jours de fractionnement » 19-02-2015 15:28:16
attention si vous etes multiemployeurs et que vous imposez vos dates de congés, c'est vous meme qui fractionnez vos cp, vous ne pouvez prétendre aux jours de fractionnement
extrait du site service public
"Le salarié a droit à des jours de repos supplémentaires, dans les conditions suivantes :2 jours de repos supplémentaires s'il prend 6 jours minimum de congés en dehors de la période allant du 1er mai au 31 octobre,
1 jour de repos supplémentaire s'il prend entre 3 et 5 jours de congés en dehors de cette même période.
Cependant, une convention ou un accord collectif peut imposer le renoncement aux jours de repos supplémentaires.
Si la demande de fractionnement est faite par le salarié, l'employeur peut accorder le fractionnement à condition que le salarié renonce aux jours de repos supplémentaires."
et comme déjà dit ces jours sont posés après le 31 octobre, durant des semaines travaillées et ne font aucune déduction de mensu, ils sont payés par le maintien du salaire lors de leur pose... ils ne peuvent pas faire l'objet d'une indemnité compensatrice de cp car ils doivent obligatoirement être posés
D'accord, donc si je vous suis bien Chris, seules les ass mat qui sont en année complète et qui ne sont pas multi employeurs ont droit à ces jours de fractionnement car toutes celles qui sont multi employeurs et qui choisissent leurs dates de CP peuvent fractionner elles-mêmes leurs CP (je sais pas si je suis très claire là ...)




