demission ou licenciement

zeta · 23-04-2012 17:39:05

re , alors le mieux pour vous est de lui demander un entretien et de mettre à plat tout ça ,
_ soit vous continuez et vous attendez septembre pour la licencier si elle refuse l'avenant !
_ soit vous continuez le contrat tel quel en septembre
_ soit elle vous donne sa démission seulement en septembre ou à l'arrivée du bébé !

vous avez déjà dut parler de septembre puisqu'elle vous à dit qu'elle refuserait l'avenant , maintenant je pense pas trés cool de lui reprocher d'avoir chercher un autre contrat surtout que parfois il faut du temps avant de trouver !
mais si vous voulez continuer peut être à t elle une dérogation ou la demandera t elle pour l'enfant à venir .

23-04-2012 17:39:05

4i.modo · 23-04-2012 17:47:28

nini89 a écrit :

Dans ce cas alors pourquoi ne pas démissionner avec moi au 31/08/2012 et débuter le contrat avec l'autre enfant le 1er septembre 2012. Je pense que ce qui la motive c'est avant tout la prime de licencienement!

et vous, qu'est ce qui vous motive?
vous savez que vous finirez par la licencier... puisqu'elle vous a dit qu'elle ne peut pas accepter cette baisse de travail et salaire.
elle a un autre job pour remplacer celui qu'elle perdra de toute façon!
tant mieux pour elle, c'est mieux que de ne rien avoir

Julielso74 · 23-04-2012 17:58:41

Pareil que les collègues, la maman de la petite que je garde et qui rentre à l'école en septembre me licencie car je n'accepte pas la diminution d'horaire, pas de litiges on est d'accord, je n'ai pas encore retrouvé un contrat, mais si j'ai une proposition qui m'interresse, je l'accepterais.

C'est comme ça que ca se passe

tomer06 · 23-04-2012 19:48:47

nini89 a écrit :

Dans ce cas alors pourquoi ne pas démissionner avec moi au 31/08/2012 et débuter le contrat avec l'autre enfant le 1er septembre 2012. Je pense que ce qui la motive c'est avant tout la prime de licencienement!

tout simplement parce qu'elle a pas a le faire c'est vous qui changez les modalités d'accueils , et c'est peut etre la prime de licenciement qui la motive comme nous toutes , ony a le droit je vois pas pourquoi on en ferais cadeaux à nos employeurs , je pense que le jours ou vous serez licencié vous serez bien heurese de la toucher.

Et je rajoute qu'elle est bien gentil d'accepter l'avenant de mai car elle aurais pu vous le refuser et vous auriez été obligé de la licencier plus tot ou de continuer à payé le nombre d'heure inscrit au contrat .

Dernière modification par tomer06 (23-04-2012 19:50:56)

23-04-2012 19:48:47

sdrine63 · 23-04-2012 21:27:24

Vous êtes dure dans vos réponses avec cette maman. Je crois que son post cache une deception c est pas drôle non plus de changer de nounou juste parce que notre enfant rapporte moins. Elle a juste demandé si c était normal qu un autre enfant prenne sa place alors qu elle souhaite continuer. Soyez pas si accusatrices sinon les parents n oseront plus venir poser leurs questions...

lulu54 · 23-04-2012 23:52:09

rien ne justifie les accusations ... ( celle de 'l'employeur envers sont assmat ...)
relisez il est bien question de la prime
je peux comprendre qu'elle soit deçue mais de la , apres tout ce temps de garde de l'enfant , accuser l'assmat de lui reclamer quelque chose qui est du a tout salarié en fin de contrat .. je trouve ça de trop !!
il faut savoir mesurer ses propos ...
il y a des droits et devoir de chaque cotés ..
les choses seront faites dans l'ordre ....
avenant , refus licenciement avec prime .. comme tout salarié !!!

que cela plaise ou non ...

c'est ainsi ...

Julielso74 · 24-04-2012 07:27:40

sdrine63 a écrit :

Vous êtes dure dans vos réponses avec cette maman. Je crois que son post cache une deception c est pas drôle non plus de changer de nounou juste parce que notre enfant rapporte moins. Elle a juste demandé si c était normal qu un autre enfant prenne sa place alors qu elle souhaite continuer. Soyez pas si accusatrices sinon les parents n oseront plus venir poser leurs questions...

Je comprend qu'en tant que parents ça puisse choquer, mais il s'agit de notre salaire, et que perdre d'un coup parfois la moitié de son salaire c'est pas évident !!!

Que les parents retourne la situation et qu'ils nous disent si ils accepterait de travailler dans la même boite, avec la moitié de leur salaire en moins ?

Après ça n’enlève rien a l'attachement ou a l'affection que l'on porte aux loulous que nous gardons !

Enfin ça ne reste que mon avis....

zeta · 24-04-2012 07:29:14

Sandrine moi ce que je trouve dur c'est de chercher un motif de licenciement pour faute afin de ne pas payer l'indemnité ,
ce que je trouve dur c'est que l'ass mat à quand même accepter un avenant avec diminution pour finir l'année avec cette enfant alors qu'elle aurait pu refuser cet avenant , elle l'a accepter et maintenant on lui cherche des poux pour ne pas payer l'indemnité dut !

alors si votre employeur vous averti que vous serez licencier en septembre car plus de travail , et que vous commencez vos recherche , un emploi se présente à vous justement pour octobre que faites vous ???? vous faites cadeau de votre indemnité de licenciement à votre patron puisque vous avez trouvez un autre boulot ???
non ça m'étonnerai , vous prennez la prime puis le boulot lol !

4i.modo · 24-04-2012 07:44:50

c'est vraiment le seul job que j'ai exercé où il faut se justifier de ses choix LEGAUX et où il faut argumentert pourt que l'employeur tienne ses responsabilités jusqu'au bout, comme si on etait des escrocs

zeta · 24-04-2012 07:57:18

oui malheureusement c'est vrai , j'ai une maman qui me préparait un coup tordu de ce genre lol , mais quand j'ai senti venir le vent je lui ai dit de calculer l'indemnité de rupture avant de faire quoique ce soit qu'elle regrette et elle c'est apperçu que cette indemnité de rupture n'était pas si énorme lol !
mais le mot "indemnité " fait trés peur !!! alors que souvent ce n'est pas une grosse somme !

nini89 · 24-04-2012 08:37:35

J'i toujours accepter ce que ma nounou me demandait, elle avait des rdv privée pendant la garde de ma fille et me le disait au dernier moment du genre au faut j ai rdv demain chez ma gyneco et je peux pas faire autrement du coup je posait ma journée pour éviter que ma fille ( prématuré) aille choper je ne sait quoi a l hopital. Elle avait besoin de finir plus tot je m'arrangait pour aller chercher ma fille plus tot...etc . J'ai changer de taf et j'ai été en vacances pendant un mois( ce qui n'était pas prévu dans la mensualisation de départ) je n'ai pas changer les horaires pour autant ..Je pense que d'un point de vue légale je suis obligée de me plier mais d'un point de vue moral ce n'est pas normal. Maintenant si c'est l'argent qui vpous motive alors ne pleurer pas, comme ma nounou, quand vous me dite que vous ne pouvez plus garder un enfant c'est de l'hypocrisie.

alyenor · 24-04-2012 09:25:55

Je ne sais pas ce que vous motive pour aller travailler, mais moi j'avoue sans honte que ce qui me motive c'est le salaire à la fin du mois et les ass mat qui disent le contraire sont hypocrites à mon avis. Alors oui on peut être désolées de ne pas prendre un enfant en périscolaire parce qu'on y est attaché, mais que financièrement ça n'est pas viable et que les factures ne baissent pas au rythme des baisses de salaire. D'ailleurs votre ass mat accepte une forte baisse à partir de mai, je trouve qu'elle fait quand même un effort.
Après si vous acceptez les jours ou les heures sans soldes c'est votre droit mais ça n'a rien d'une obligation; vous ne pouvez pas ensuite lui reprocher il faut rester cohérent.
D'un point de vue moral, si votre employeur vous dit qu'il vous licenciera cet étéparce que vous refusez une forte baisse de salaire et que vous retrouvez du travail pour septembre, vous trouveriez normal qu'il ne vous verse pas votre prime de licenciement?

D'ailleurs votre ass mat en acceptant la baisse de salaire de mai accepte implicitement une baisse de sa prime de licenciement qui est calculé sur le salaire des 12 derniers mois: ça prouve qu'elle est quand même de bonne volonté

Dernière modification par alyenor (24-04-2012 09:26:55)

zuenna · 24-04-2012 09:31:23

nini89 a écrit :

J'i toujours accepter ce que ma nounou me demandait, elle avait des rdv privée pendant la garde de ma fille et me le disait au dernier moment du genre au faut j ai rdv demain chez ma gyneco et je peux pas faire autrement du coup je posait ma journée pour éviter que ma fille ( prématuré) aille choper je ne sait quoi a l hopital. Elle avait besoin de finir plus tot je m'arrangait pour aller chercher ma fille plus tot...etc . J'ai changer de taf et j'ai été en vacances pendant un mois( ce qui n'était pas prévu dans la mensualisation de départ) je n'ai pas changer les horaires pour autant ..Je pense que d'un point de vue légale je suis obligée de me plier mais d'un point de vue moral ce n'est pas normal. Maintenant si c'est l'argent qui vpous motive alors ne pleurer pas, comme ma nounou, quand vous me dite que vous ne pouvez plus garder un enfant c'est de l'hypocrisie.

Mais c'est quand même hallucinant!!!
Peu importe comment s'est déroulé la garde de votre enfant, ce que vous avez accepté de faire pour arranger votre ass mat, la loi est la loi et vous ne pouvez y déroger.
En septembre, vous allez changer les conditions de garde de votre enfant qui va passer en péri.
Vous êtes obligée de lui proposer un avenant et l'ass mat est totalement en droit de le refuser.
Et dans ce cas là, si vous ne voulez pas continuer comme avant, vous êtes obligée de la licencier comme partout dans le monde du travail.
Et sachant cela, votre ass mat est totalement en droit de chercher un autre enfant à garder à la place du votre !
Nous sommes comme tout le monde : oui nous travaillons pour l'argent, oui nous avons des droits que vous, employeur, êtes dans l'obligation de respecter.
Ce n'est pas une histoire de moralioté!!
Alors parce que vous avez été arrangeante, vous estimez que votre ass mat devrait se passer d'une prime de licenciement, qu'elle devrait démissioner et qu'il est inadmissible qu'elle est retrouvé déjà un enfant à garder!!
Mais comment pouvez vous penser qu'une baisse de salaire pour nous ne doit pas avoir d'importance?!! Ca n'en aurait pas pour vous??

Dernière modification par zuenna (24-04-2012 09:33:01)

myriem · 24-04-2012 09:45:16

C'est quand même normal que votre asmat refuse un 2ième avenant avec baisse d'heures et donc de salaire . Elle a accepté pour la 1ière diminution ....vous lui proposer encore un 2ième avec une nouvelle baisse ...il est normal qu'elle refuse car à ce rythme , elle travaillera pour 2 franc 6 sous .

D'autre part , il ne faut pas mélanger les choses ; que vous ayez accepté qu'elle se rende a un rdv , il ne faut pas regretter , vous ne l'avez pas payé mais encore une fois , elle a un tort , c'est de ne pas vous avoir prévenu 15 jours à l'avance ; un rdv chez un spécialiste de nos jours demande bien 2 mois d'attente ....Ne rejetez pas à la figure de votre asmat. ce que vous avez accepté .

Rien ne vous empêchait de rompre le contrat lorsque vous avez changé de travail . Elle ne vous y obligeait pas , sans doute .

Bien sûr que c'est aussi l'argent qui motive le travail ....vous accepteriez de travailler pour le plaisir pendant plusieurs années et ceci tous les jours ?

Vous lui devez la prime de licenciement car c'est vous qui changez les termes du contrat .

Ce que je comprends pas , c'est que les parents avant d'employer une asmat devrait savoir que personne peut répondre " présente" chaque jour d'une année voire sur plusieurs années .

Je ne suis plus asmat . mais mon fils emploie une asmat. et avant de trouver la personne qui lui convenait , il est allée dans certaines structures pour avoir quelqu'une de remplacement si son asmat. avait un problème personnel justifié ( personne d'association qui garderait l'enfant à son domicile , juste le temps d'une matinée ou après-midi ). Les parents , en général , devraient essayer , quand même de prévoir une absence .....certains parents comptent sur leur asmat sans autres solutions de recours de garde , ce qui amène bien des conflits ....

casimir06 · 24-04-2012 09:50:16

nini89 a écrit :

Maintenant si c'est l'argent qui vpous motive alors ne pleurer pas, comme ma nounou, quand vous me dite que vous ne pouvez plus garder un enfant c'est de l'hypocrisie.

Bonjour,

Je vous trouve bien désagréable dans vos propos...

Il est évident que nous ne travaillons pas pour la gloire (quoique des fois !) comme vous je suppose ?

Vous travaillez pour gagner votre vie et payer vos factures...nous aussi !

Maintenant, il est vrai que nous avons un métier très aléatoire, car nous changeons régulièrement d'employeurs et que nous devons anticipés les départ de nos loulous en accueil (pour tenter de maintenir nos revenus), ce qui n'est pas évident pour les parents qui se sentent abandonnés...

Dans votre situation, je peux comprendre que certains comportements de votre assmat puissent vous agacée....mais avoir attendu 3 ans pour réagir, fait que nous nous posons légitimement la question de votre motivation...

Pourquoi avoir accepter si longtemps des demandes qui ne vous plaisaient pas et les reprochées aujourd'hui ?

Vous auriez du faire part de votre désaccord de suite, afin de ne pas accumuler des rancœurs, qui ressurgissent aujourd'hui, parce que votre assmat fait des choix qui vous mettent dans l'embarras...

Ce que vous devez retenir à mon sens de votre collaboration avec votre assmat (outre le côté administratif) c'est ce qu'elle à apporté à votre enfant et le fait qu'elle est pris soin de lui durant tout ce temps....car à aucun moment dans votre post, vous ne vous plaignez de la façon dont elle s'est occupée de lui....

Je pense donc que malgré tous....vous aviez quelqu'un de compétent pour votre enfant...

Maintenant, vous êtes seule juge pour rompre votre contrat dans de bonnes conditions ou entrer dans des conflits inutiles !

myriem · 24-04-2012 09:54:07

Je rajoute que peut-être votre asmat vous avez prévenue du rdv , plusieurs semaines avant , mais vous aviez peut-être oublié la date ...moi , ça m'était arrivé sur un autre sujet , les parents avaient zappé ...... grrrrr........je les aurais volontiers passé à la moulinette .....

cricri49 · 24-04-2012 10:24:00

mettez vous à la place de votre ass mat 5 mn:
vous avez un job qui vous plait,
votre patron vous fait une première baisse d'heures,et donc de salaire, vous acceptez,
il vous propose par la suite une seconde baisse d'heure, qui est "inacceptable financièrement" pour vous (ben oui, tout le monde paye son loyer, son crédit, ses factures....),
et même si ce boulot vous plait plus que tout, vous le quitterez (surement en pleurant aussi...), en vous faisant licencier dans les règles (ben oui, refuser un avenant avec une baisse d'heures amène à un licenciement pour TOUT salarié), avec prime de fin de contrat, CP, papiers et tout le reste,
et vous vous trouverez un nouveau travail mieux rémunéré......

à méditer.....

zuenna · 24-04-2012 10:29:56

Quand même une question à nini89 : pourquoi nous ass mat, ne devrions nous pas travailler pour le l'argent ?

myriem · 24-04-2012 10:41:15

parce que , Zuenna , je pense , que les parents quand il s'agit de leurs enfants , ils voudraient que ce soient gratuit ou alors à leur " bon coeur " .........
Quand il s'agit d'enfants , les gens pensent que c'est du domaine du bénévolat .......et pourtant quand ils vont chez leurs patissiers leurs acheter des gâteaux , ils paient sans discuter ......quand ils vont acheter tous les accssoires pour une naissance , ils paient aussi ......mais à leurs yeux , ils doivent estimer que ce devrait être gratuit ......mais eux , le feraient-ils pour les enfants des autres ?

Enfin , tous ce ne pensent pas comme ça , mais , il y en a pas mal , quand même ..... quand on voit comment les parents se comportent en fin de mois , oubliant souvent le salaire du mois à donner suivant la date sur le contrat mentionné .....( je me demande comment les parents peuvent dormir en toute quiétude sachant qu'ils n'ont pas payé leur employé quel qu'il soit )

clemsfr · 24-04-2012 10:41:16

"Maintenant, il est vrai que nous avons un métier très aléatoire, car nous changeons régulièrement d'employeurs "

D'où la nécessité de vous trouver un autre statut pour retirer ce statut d'employeur à des gens qui n'ont jamais voulu le devenir et trouver un moyen pour que les périodes d’inter-contrat ne provoquent pas de baisse de salaire pour vous.

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