demission ou licenciement

valea123 · 24-04-2012 10:52:37

clemsfr a écrit :

"Maintenant, il est vrai que nous avons un métier très aléatoire, car nous changeons régulièrement d'employeurs "
D'où la nécessité de vous trouver un autre statut pour retirer ce statut d'employeur à des gens qui n'ont jamais voulu le devenir et trouver un moyen pour que les périodes d’inter-contrat ne provoquent pas de baisse de salaire pour vous.

et ca voudrait dire encore deresponsabiliser les parents.....
deja qu'ils sont assistes de toutes parts, faut etre honnete, on parle de sous mais a la fin du mois de leur poche ils paient quoi une fois les aides paje et le credit d'impot....

quand on fait des enfants on assume dans tous les domaines c'est le principe de base

je trouve deja qu'on en fait beaucoup, justement il y a des problemes parceque beaucoup de pe n'assument pas leur role d'employeur et que ce sont les ass.mat qui doivent gerer si elles veulent leur salaire avec les complications et erreurs que ca peut entrainer parfois

et pourquoi quand on perd un contrat on ne devrait pas perdre de salaire? bien sur c'est dur, c'est injuste et tout ce que vous voulez
mais quand on fait ce metier on le sait qu'on va etre confronter a ce genre de situation , et d'ailleurs on est lobre de s'inscrire aux assedics si on y a droit

plus personne ne veut assumer et prendre ses responsabilites et on se demande pourquoi il y a autant de conflit pour des choses ou il faudrait juste respecter les textes de lois

on a la chance d'avoir une convention collective
certes pas parfaite sur certains points ni pour les parents ni pour les ass.mat mais zut assumez, assumons nos choix et nos responsabilites!

24-04-2012 10:52:37

casimir06 · 24-04-2012 10:59:45

clemsfr a écrit :

"Maintenant, il est vrai que nous avons un métier très aléatoire, car nous changeons régulièrement d'employeurs "
D'où la nécessité de vous trouver un autre statut pour retirer ce statut d'employeur à des gens qui n'ont jamais voulu le devenir et trouver un moyen pour que les périodes d’inter-contrat ne provoquent pas de baisse de salaire pour vous.

Pouvez vous développer votre pensée clemsfr, car j'avoue ne pas comprendre ou vous voulez en venir ?

Nous sommes nombreuses comme assmat sur ce site à venir chercher des infos pour pouvoir exercer notre métier dans de bonnes conditions, tant du côté administratif que pratique...

Les parents employeurs peuvent faire de même...sauf, que certains se reposent entièrement sur leur assmat par facilité et dès que cela ne va plus dans leur sens, ils lui jette la pierre !

Nous avons un statut et une convention, il suffit de faire l'effort de s'informer et de l'appliquer.

Quand les parents déclarent ce que leur coûte leur assmat aux impôts pour pouvoir bénéficier du crédit d'impôt....ils trouvent les infos tous seuls bizarrement....

mamamama · 24-04-2012 11:33:16

nini89 a écrit :

Je pense que d'un point de vue légale je suis obligée de me plier mais d'un point de vue moral ce n'est pas normal. Maintenant si c'est l'argent qui vpous motive alors ne pleurer pas, comme ma nounou, quand vous me dite que vous ne pouvez plus garder un enfant c'est de l'hypocrisie.

Je ne comprends pas, nini89, ce qu'il y a d'immoral à licencier quelqu'un dans ces conditions (entrée de votre fille à l'école).

J'emploie une assmat depuis fin 2011, elle ne fait pas de péri (c'était pour moi un critère de choix, car je n'ai pas trop envie que mon bébé soit trimballé 3 fois par jour), je le sais, ce qui signifie que quand bébé aura 3 ans et entrera à l'école, ce sera à moi de la licencier. Point barre.

Mon assmat adore les enfants, mon bébé l'adore, mais elle aussi besoin de faire 3 repas par jour etc. donc elle a calculé son tarif horaire en conséquences. Ça n'en fait pas une Thénardier.

Pourquoi dissocier automatiquement amour des enfants et finances ? A vous lire, soit on bosse gratuitement (ou on bloque une place pour un enfant qui ne sera là que 2 heures par jour), soit on ne pense qu'à l'argent.

Je ne confierais pas mon bébé à quelqu'un qui ne pense qu'à l'argent, parce que ça doit être aussi un vocation, pour moi, de s'occuper d'enfants, mais ça ne me choque absolument pas qu'on ait besoin de gagner sa vie.

Si votre assmat ne peut pas s'en sortir en acceptant un contrat péri pour votre fille, vous pourriez faire un effort de compréhension et vous mettre à sa place.

alyenor · 24-04-2012 11:36:36

eh oui, curieusement ça n'a pas l'air de choquer les parents de savoir que les instits aussi bossent pour avoir un salaire. Ah j'oubliais : évidemment le salaire de l'instit ne sort pas directement de la poche des parents!

24-04-2012 11:36:36

lulu54 · 24-04-2012 11:43:42

alyenor a écrit :

Je ne sais pas ce que vous motive pour aller travailler, mais moi j'avoue sans honte que ce qui me motive c'est le salaire à la fin du mois et les ass mat qui disent le contraire sont hypocrites à mon avis. Alors oui on peut être désolées de ne pas prendre un enfant en périscolaire parce qu'on y est attaché, mais que financièrement ça n'est pas viable et que les factures ne baissent pas au rythme des baisses de salaire. D'ailleurs votre ass mat accepte une forte baisse à partir de mai, je trouve qu'elle fait quand même un effort.
Après si vous acceptez les jours ou les heures sans soldes c'est votre droit mais ça n'a rien d'une obligation; vous ne pouvez pas ensuite lui reprocher il faut rester cohérent.
D'un point de vue moral, si votre employeur vous dit qu'il vous licenciera cet étéparce que vous refusez une forte baisse de salaire et que vous retrouvez du travail pour septembre, vous trouveriez normal qu'il ne vous verse pas votre prime de licenciement?
D'ailleurs votre ass mat en acceptant la baisse de salaire de mai accepte implicitement une baisse de sa prime de licenciement qui est calculé sur le salaire des 12 derniers mois: ça prouve qu'elle est quand même de bonne volonté

tout a fait ok

zeta · 24-04-2012 11:44:15

ok vous lui avez rendu service , mais dites moi une chose ne vous a t elle jamais dépanné ????

franchement je travaille pour avoir un salaire , oui même pas honte de le dire , par contre je respcet mes employeurs et eux me respectent , un seul à fait comme vous chercher toutes les escuses pour ne pas payer l'indemnité , d'un autre côté vous dites lui avoir fait des cadeaux non non vous avez simplement respecter votre contrat initial , vous avez changez votre travail est bien vous n'aviez qu'a faire un avenant chose d'ailleur qu'elle aurait peut être refusé non ??
maintenant vous avez laissé le contrat tel quel il faut en assumer votre choix et ne pas le lui reporcher !
petit retour en arrière quand vous avez eu besoin de ses services vous lui avez demander pour tel jours d'aceeuil pour x heures donc elle à accepter maintenant venir lui reprocher tout est n'imprte quoi prouve bien qu'il n'y a pas que l'ass mat qui ne pense qu'a l'argent ??????
et vous travaillez vous pour le sourire du patron ou pour avoir un salaire !

lulu54 · 24-04-2012 11:44:15

alyenor a écrit :

eh oui, curieusement ça n'a pas l'air de choquer les parents de savoir que les instits aussi bossent pour avoir un salaire. Ah j'oubliais : évidemment le salaire de l'instit ne sort pas directement de la poche des parents!

non il transit via les impots

lulu54 · 24-04-2012 11:50:29

bon il me semble inutile de tergiverser ;

les faits sont là , on n'y peut rien , content ou pas content l'employeur devra licencier et payer la prime
il n'est ecrit nulle par dans le code du travail que l'on doive par ampathie renoncer a ce qui nous est dû !

les bonnes relations que vous avez etabli durant votre parcours conjoint pour l'enfant , ne doivent pas presumer que notre travail merite moins qu'un autre....
nous sommes des salariés comme tout un chacun...

Julielso74 · 24-04-2012 13:01:30

zeta a écrit :

ok vous lui avez rendu service , mais dites moi une chose ne vous a t elle jamais dépanné ????
franchement je travaille pour avoir un salaire , oui même pas honte de le dire , par contre je respcet mes employeurs et eux me respectent , un seul à fait comme vous chercher toutes les escuses pour ne pas payer l'indemnité , d'un autre côté vous dites lui avoir fait des cadeaux non non vous avez simplement respecter votre contrat initial , vous avez changez votre travail est bien vous n'aviez qu'a faire un avenant chose d'ailleur qu'elle aurait peut être refusé non ??
maintenant vous avez laissé le contrat tel quel il faut en assumer votre choix et ne pas le lui reporcher !
petit retour en arrière quand vous avez eu besoin de ses services vous lui avez demander pour tel jours d'aceeuil pour x heures donc elle à accepter maintenant venir lui reprocher tout est n'imprte quoi prouve bien qu'il n'y a pas que l'ass mat qui ne pense qu'a l'argent ??????
et vous travaillez vous pour le sourire du patron ou pour avoir un salaire !

Tout à fait d'accord avec toi !!

Des que ca touche leurs enfants, les gens pensent qu'on devrait bosser pour le sourire de leur bambin !!!

On est comme VOUS, nous aussi on a besoin d'un salaire pour vivre et faire manger NOS enfants !

Les "cadeaux" que vous lui avez fait n'ont pas été fait dans un seul sens, elle a bien du vous rendre service aussi, ca s'appelle travailler en bonne intelligence...

zeta · 24-04-2012 13:05:35

Avez vous seulement calculé à combien s'élever cette fameuse indemnité ??? je suis sur que vous seriez surprise du chiffre et que vous vous prennez la tête pour pas grand chose !

quel domage de finir un contrat dans ses conditions , mais bon ça devient une habitude pour de nombreuses collègues :

Jambo · 24-04-2012 14:24:39

Bonjour,

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais en toute sincérité, il n'est pas facile pour nous PE de devoir faire face aux situations et calculs complexes liés au statut d'assistante maternelle.
Nous ne sommes pas juristes, ni spécialisés en mathématiques, n'avons pas suivi de formation spécifique, etc...
Nous pouvons certes nous renseigner mais ce qui peut vous paraître évident peut à contrario nous sembler surprenant voire illogique. Les textes de loi me paraissent souvent réservés à des personnes qui disposent déjà d'une bonne base en matière de droit du travail (ce qui est loin d'être mon cas par exemple).

Si je peux me permettre, je pense que, lors de toute signature de contrat, les AM devraient passer du temps avec chaque PE afin de leur expliquer en détail tous les montants - certes approximatifs - que les PE devront prévoir sur la durée totale de la garde d'un enfant. Ceci afin de leur permettre de prévoir un budget en conséquence.

J'ai, pour ma part découvert les jours de fractionnement, les jours supplémentaires pour enfants de moins de quinze ans, la régularisation du passage d'année incomplète en année complète à la dernière minute, environ deux semaines avant de devoir régler ces montants. Je vous laisse imaginer la galère par laquelle je suis passée à chaque fois...

Je ne sais pas si cela existe (je n'ai rien reçu) mais pourquoi Pajemploi ne pourrait pas remettre aux nouveaux / futurs PE une fiche pratique qui leur serait destinée avec des termes simples et compréhensibles ? Ou pourquoi pas les AM ?
Je pense que le dialogue est le meilleur des remèdes et peut éviter de nombreux conflits.
Pour cela, il faut communiquer et ne pas hésiter à fournir les informations nécéssaires à vos PE et, dans la mesure du possible, ne pas les mettre au pied du mur.

En ce qui concerne l'indemnité, elle est clairement due (je ne remets pas ça en cause) et je comprends votre ressenti (à lires vos messages !) mais la PE en question en avait elle elle informée ? Avait t'elle été informée que son AM était employée en CDI => d'où versement de son indemnité.
Mon AM me l'avait précisé et je ne vous cache pas ma surprise d'apprendre que je devais faire un CDI sachant très bien qu'un jour ou l'autre il aurait fallut rompre le contrat (n'y connaissant strictement rien, il me paraissait logique de faire un CDD).

Merci de ne pas trop m'en vouloir pour ces remarques. Bonne journée.

audra63 · 24-04-2012 14:35:54

mais je vous rassure, ou pas, nous n'avons pas non plus de formation spécifique en droit du travail... Nous devons rechercher la plupart du temps les infos par nous-même pour les PE et quand ces infos ne vont pas dans leur sens, eh ben au pire, ils nous traitent de "profiteuses" au mieux, ils vont se renseigner dans leur coin pour voir su ce que nous leur disons est vrai!! Je ne parle de personne en particulier mais en lisant certains posts de ce forum, j'en viens à cette conclusion...
Après, en ce qui concerne votre idée de passer du temps à vouloir vous expliquer tous les montants (lesquels d'ailleurs?), je pense que la plupart d'entre nous le faisons. Et puis, vous êtes aussi censés avoir lu notre Convention Collective!

valea123 · 24-04-2012 14:40:00

c'est bien ca le probleme depuis quand c'est a l'employe de se renseigner?

vos employeurs vous expliquent -ils par le menu comment est faite votre fiche de paie?

je trouve que les ass.mat machent le boulot par obligation alors que ca n'est absolulent pas notre role

ce n'est pas complique de se renseigner
quant aux calculs ils suffit de prendre un peu de temps , ce n'est pas si sorcier avec de la bonne volonte

ne le prenez pas mal mais encore une fois comme je le disais a chacun d'assumer ses responsabilites et ne pas toujours deleguer aux autres aux risques de rencontrer les soucis qu'on voit sur le forum

Dernière modification par valea123 (24-04-2012 14:41:34)

audra63 · 24-04-2012 14:40:02

oups, j'ai cliqué trop vite.... ;-)
Je continue : Le CDI est OBLIGATOIRE pour nous, sauf en cas de remplacement (et si d'autres cas, les pros vous le diront)
Et pour répondre à votre question au sujet de savoir si la PE était informée ou pas de l'indemnité, nous sommes des salariés comme les autres, vous avez droit à une indemnité de licenciement, nous aussi! Et je ne pense pas qu'au moment de votre embauche, votre employeur vous ait tout détaillé!

Jambo · 24-04-2012 14:47:23

Je ne pense pas que le PE pensent des AM qu'elles sont des profiteuses.
Vous avez un boulot qui peut s'avérer "usant". Nous connaissons tous nos "petits monstres :=" et savons de quoi ils sont capables.

Je pense par contre que c'est le manque de connaissance et de transparence à la base qui génèrent cette impression.

Par exemple, lors du rdv avec mon AM pour la signature du contrat, et avant de lire dans ce dernier qu'il était mentionné la CCN, je n'en avais jamais entendu parler auparavant. Mon AM ne m'en a pas remis une copie (je ne pense pas d'ailleurs que c'était à elle de le faire). Je ne vous cache pas que, toute contente d'avoir trouvé mon AM, je n'ai même pas cherché à lire la CCN.
C'est là que le bât blesse et c'est là qu'il faudrait insister et fournir davantage de détails aux PE afin de leur éviter toute surprise désagréable.
C'est votre droit, certes, mais informez-en les PE.

Quand je parlais des montants, j'entendais une idée approximative du calcul des salaires nets sur une année, tout compris (journées supplémentaires, régularisation et autres compris....). Maintenant je ne sais pas si cela est faisable...

valea123 · 24-04-2012 14:52:38

oui mais vous ne comprenez pas que c'est a vous de vous renseigner!!
bon sang de bois c'est vous les pe les employeurs!

tant que les pe ne se mettront pas dans ce role le schmilblick n'avancera pas

on aura beau vous donner toutes les infos du monde tant que l'employeur n'assumera pas ce role en lisant la cnn, en se renseignant avant d'embaucher un am et bienon tournera en rond

moi je ne fais rien pour mes pe, je leur dit que la cnn est dispo, que le relais est la pour les aider
que je veux bien verifier leur calcul mais c'est tout, ce n'est pas a moi de faire tout ca et mes pe le comprennent tout a fait et prennent leur role au serieux
je sais qu'ils appellent le relais quand ils ont des doutes
ils me soumettent leur doute sur les mensus etc.... mais en aucun cas je ne fais le travail de l'employeur

Jambo · 24-04-2012 14:53:32

@ Valéa : mon AM ne m'a pas laissé le choix et m'a imposé de tout gérer elle même (calculs, avenants, etc..)
Je n'avais rien à faire si ce n'est le chèque en fin de mois et la déclaration Pajemploi.
J'avoue avoir profité à 100% de ses connaissances et calculs car je lui faisais confiance.
Je me suis totalement reposée sur elle parce que 1) elle le souhaitait et 2) elle avait toutes les connaissances nécessaires pour tout faire.
3) Et aussi parce que que franchement, c'est compliqué.
Vous êtes peut être "rôdée" à ces calculs mais pour moi, petit agent administratif, c'est du chinois.
N'y voyez pas par là de la mauvaise volonté mais juste une énorme lacune.

audra63 · 24-04-2012 14:57:20

Je suis tout à fait d'accord avec toi Valea123! Je leur donne le minimum d'infos, celles dont je suis sûre qu'elles sont correctes mais pour le reste, c'est à vous PE de vous débrouiller!! J'en ai même un une qui m'a demandé comment elle devait remplir son attestation de la PAJE!!! Ce n'est pas à moi de lui dire, je lui donne toutes les infos (jours et heures mensualisées) et après elle se débrouille toute seule! Et ben non, après 6 mois, elle se trompait toujours et elle râlait parce qu'elle avait des soucis pour avoir son aide... ben désolée, mais ça je m'en fiche!!

schromph · 24-04-2012 14:57:24

je comprends la difficulté pour vous pe de devenir employeurs, mais c'est votre responsabilité.
sachez que heureusement que vous etiez en cdi avec votre am, car en cdd, vous auriez du versé une prime de précarité equivalente a 10% de la totalité des salaires versés a votre am depuis le début du contrat et cela peut chiffrer beaucoup plus qu'une prime de licenciement.
de plus, si vous aviez du vous séparer de votre am, avant la fin de votre contrat vous lui auriez la totalité de salaire , jusqu'a la fin du cdd.
je sais que l'on se sent pris au dépourvu quand on devient parent employeur d'une assistante maternelle , mais c'est aussi pour ça que des sites comme celui ci existe.
pour trouver les réponses , il faut se poser les questions pour pouvoir anticiper lorsque l'on se retrouve devant ses obligations d'employeurs.
si vous aviez comme c'est compliqué pour une am de devoir sans cesse justifier ses droits,

audra63 · 24-04-2012 15:00:05

c'est bien pour ça qu'il faut que chacun reste à sa place parce que ce ne sont pas toutes les assmat qui prennent tout en charge...et d'ailleurs, ce n'es pas un bien pour les parents!

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#41 24-04-2012 10:52:37

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