Pas de creche sous le sapin

kikine747 · 20-11-2014 20:49:04

et elle a accepter la sanction sans rien dire?
alors qu'on nous rabache les oreilles avec la laïcité....?

chacun est libre la religion qu'il veut chez lui..... ça c'est de la discrimination!!

20-11-2014 20:49:04

myriem · 20-11-2014 21:00:49

Ce que je pense c'est que le motif du retrait n'était pas celui-là mais que l'asmat. n'a pas voulu dévoiler les vraies raisons et puis sa religion ne lui est pas reprochée mais juste " soi-disant " les fêtes de tous les enfants accueillis non respectées par un gâteau et des cadeaux et ça franchement , je n'y crois pas ....

kikine747 · 20-11-2014 21:04:44

c'est vrai que ça me paraît gros.. car si c'est vrai..... ben je n'aurais plus d'agrément non plus...

Puzzle · 20-11-2014 22:17:51

J'ai essayé de retrouver ce fait divers lu il n'y a pourtant pas très longtemps, mais rien a faire.
Cependant j'ai pu voir qu'il y avait eu des précédents qui ont abouti ou non.

Je cite :

"Par ailleurs, une assistante maternelle a perdu son agrément pour la simple raison qu'elle refusait de fêter Noël et les anniversaires des enfants qu'elle gardait. Ce motif de licenciement a été jugé " un peu léger " par le commissaire de gouvernement, généralement suivi par le tribunal administratif. Pourtant, le Tribunal administratif de Lyon a confirmé cette décision du Conseil général de l'Ardèche.
Si la position de cette assistante maternelle n'est pas partagée par tous les Témoins de Jéhovah, il n'empêche qu'elle a été sanctionnée à partir de questions religieuses, sans que sa position ait, dans les faits, de graves répercussions sur les enfants. D'où ces questions pertinentes de Jean-Paul Willaime, directeur d'études à l'École Pratique des Hautes Études : " En retirant, comme l'a fait le Conseil général de l'Ardèche, son agrément à une assistante maternelle témoin de Jéhovah qui refusait de fêter Noël et les anniversaires des enfants, n'est-ce pas faire preuve d'intolérance ? Fêter Noël deviendrait-il une obligation républicaine ? ".
Plus récemment, dans une affaire semblable, le Tribunal administratif de Dijon a estimé une décision de refus d'agrément d'une assistante maternelle entachée d'une erreur de droit. Effectivement, ce refus reposait sur des risques supposés que présentait cette dernière en tant que témoin de Jéhovah pour le développement des enfants. Le tribunal a dès lors considéré que cette décision n'avait pas été prise à l'issue d'un examen de la situation personnelle de l'intéressée, mais sur des considérations générales. D'où l'annulation de cette décision par son arrêt du 28 septembre 1999.
Par ailleurs, le 3 novembre 2005, le tribunal administratif de Pau a annulé le licenciement par le département du Gers d'une assistante maternelle Témoin de Jéhovah, Françoise B., décidé en raison de ses convictions religieuses. Le tribunal a condamné le département à verser 26.000 euros d'indemnités à Mme B."

20-11-2014 22:17:51

audra63 · 20-11-2014 23:29:25

Ok, mais dans tous les cas cités, il s'agit d'assistantes maternelles appartenant aux Témoins de Jéhovah, donc limite cas de discrimination...
Mais une question se pose, comment et pourquoi s'est posée la question de religion?
Je n'arrive pas à comprendre comment on en est arrivé à savoir que ces assistantes maternelles appartenaient à cette congrégation, en fait.

Puzzle · 20-11-2014 23:41:49

Je me suis posé la même question.
La pmi n'ayant pas le droit de nous demander notre religion entre autre , l'assmat a dû elle même aborder le sujet.
Ou les parents se sont renseignes et contacter la pmi. ?

mamamama · 21-11-2014 02:31:56

Puzzle a écrit :

Je me suis posé la même question.
La pmi n'ayant pas le droit de nous demander notre religion entre autre , l'assmat a dû elle même aborder le sujet.
Ou les parents se sont renseignes et contacter la pmi. ?

Peut-être que la question de la religion de l'assmat est venue naturellement dans la conversation avec les PE ou la PMI, ou qu'elle avait des symboles ou livres sur sa religion chez elle ?

Sinon, je sais que les TJ sont souvent considérés comme des sectaires, je suppose que c'est ça qui a fait peur à la pmi.

maelou50 · 21-11-2014 08:47:26

les témoins de <je... sont considérés comme secte le plus souvent, donc logique que les pmi freinent des 4 fers...

j'ai une "ancienne collègue" TJ qui n'a pas resisté longtemps car refusait toutes les fêtes du Ram (anniversaire, bricolage Noël etc....) la pmi l'a prévenu plusieurs fois qu'elle entravait le dev des loulous en les marginalisant.

Pour elle les appels ont cessé car les pe savent, son mari faisant du porte à porte avec sa sœur, sa mère etc....

kikine747 · 21-11-2014 09:15:04

concretement c'est le fait d'être TJ ou simplement de ne pas fêter les fêtes?

je ne vois pas en quoi ne pas faire de fêtes chez l'am marginalise les loulous faut pas abuser ils le font avec leur parents.....

je ne suis pas tj et pourtant je ne les fêtes pas non plus avec les accueillis mais en famille...

alors si comprends bien on a pas le droit de mettre de crèche mais nous avons l'obligation de feter noel???

myriem · 21-11-2014 09:20:27

Bonjour .

Les filles , une secte , c'est lorsque les croyants sont tous groupés sur un lieu commun ; les TJ ont un domicile personnel .

dragonette · 21-11-2014 09:24:35

maelou50 a écrit :

j'ai une "ancienne collègue" TJ qui n'a pas resisté longtemps car refusait toutes les fêtes du Ram (anniversaire, bricolage Noël etc....) la pmi l'a prévenu plusieurs fois qu'elle entravait le dev des loulous en les marginalisant.
....

Donc, moi qui refuse d'aller au ram, pourtant je ne suis pas JT, j'entrave le développement de mes loulous et je les marginalise aussi?
Grotesque...

myriem · 21-11-2014 09:26:14

Kikine , bien sˆur que tu as le droit de mettre une crˆeche ; ce n'est pas dangereux , si tu mettais des personnages militaires ou armés oui mais là , des animaux , des parents qui veillent sur leur enfant , une nuit étoilée ......quels arguments pour interdire une crˆeche ; pourquoi mettre le mot " Crˆeche " alors sur les sructures actuelles qui accueillent les enfants .......?

zuenna · 21-11-2014 09:51:33

myriem a écrit :

Bonjour .
Les filles , une secte , c'est lorsque les croyants sont tous groupés sur un lieu commun

Heu non, pas obligatoirement ..

kikine747 · 21-11-2014 09:53:21

moi non plus je vais pas au ram non plus......
rhoooooooooooooo dis donc je traumatise les loulou à en croire certaine pmi
myriem au début du post on nous dit qu'il faut une autorisation parentale pour en mettre une... donc....
de toute façon j'en ai pas et même si j'en avais une j'aurais trop peur qu'un des loulou les attrappes et les mette a la bouche.... oui je sais vous allez me dire de la mettre en hauteur mais dans ce cas l'enfant ne la voie pas donc j'en vois pas l'utilité pour lui..

bref tout ça me conforte dans l'idée de ne rien fêter du tout quitte à m'attirer les foudres de la pmi et si un jour une puer me dit quelque chose je lui répondrais que j'ai fait une année et que j'ai jugé ça trop dangereux a cause
1 des chutes du sapin
2 j'ai pas tellement de place...

maelou50 · 21-11-2014 09:58:11

dragonette a écrit :

maelou50 a écrit :
j'ai une "ancienne collègue" TJ qui n'a pas resisté longtemps car refusait toutes les fêtes du Ram (anniversaire, bricolage Noël etc....) la pmi l'a prévenu plusieurs fois qu'elle entravait le dev des loulous en les marginalisant.
....
Donc, moi qui refuse d'aller au ram, pourtant je ne suis pas JT, j'entrave le développement de mes loulous et je les marginalise aussi?
Grotesque...

son erreur était plutôt dirais je d'aller au ram en évitant les thèmes qui l'a dérangeait de par ce fait elle les "marginalisait"

ses enfants étaient à l'école avec les miens et idem ils marginalisent dans le fait de ne participer à aucune fête entre copains

myriem · 21-11-2014 09:58:52

Ce n'est pas plus sectaire que le catholicisme sauf qu'ils font du porte-à-porte , ça fait logtemps que j'en vois plus ;

Une autorisation parentale , tu veux rire , manquerait plus que ça et si tes enfants en veulent une pusque ça se vend dans tous les magasins d'épicerie ; il n'y a pas de magasins spéciaux " Religion " donc et par conséquent.......

cedila · 21-11-2014 10:00:19

Bonjour

C'est quand même très paradoxal.
On ne peut pas refuser un agrément a une personne voilée, mais on peut le retirer pour une crèche ou une appartenance religieuse comme les tj ??

Ou est la logique ?
Soit on refuse tout signe distinctif d'une religion quelconque, soit on accepte, à partir du moment ou l'assmat n'essaie pas d'influencer les enfants et les parents et que ses croyances ne représentent aucun risque pour les petits.

Pour les tj, c'est peut être la le souci face à leur refus de certains soins ????

En tout cas, chez moi il y a une crèche, une main de fatma et une menorha.....

Comme ça tout le monde est content, ou pas

myriem · 21-11-2014 10:06:23

cédila , en principe , il me semble que le voile est retiré à leur domicile .....enfin , je crois .....pour le refus de transfusion , ce n'est que sur leurs propres enfants ; et j'espère que les 2 signes au-dessus de la crˆeche sont complétés par un signe de notre culture également et aussi asiatique ......pour l'équité dans toute sa splendeur .

zuenna · 21-11-2014 10:12:04

myriem a écrit :

Ce n'est pas plus sectaire que le catholicisme sauf qu'ils font du porte-à-porte , ça fait logtemps que j'en vois plus ;

Là n'est surtout pas le débat mais il faut quand même faire attention à ce qu'on dit ......

zuenna · 21-11-2014 10:12:41

myriem a écrit :

cédila , en principe , il me semble que le voile est retiré à leur domicile .....enfin , je crois .....pour le refus de transfusion , ce n'est que sur leurs propres enfants ; et j'espère que les 2 signes au-dessus de la crˆeche sont complétés par un signe de notre culture également et aussi asiatique ......pour l'équité dans toute sa splendeur .

C'est quoi pour toi un signe de notre culture ??

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