besoin d aide mon assistante maternelle m'arnaque

4i.modo · 06-12-2008 12:50:41

moumoune62 a écrit :

4i a écrit :
moumoune62 a écrit :
Je ne suis pas d'accord avec vous, nous sommes une micro-entreprise compose de 2 personnes, l'employeur (les parents), l'employé (am), et ce qui regit tout cela est un contrat de travail.
Je ne recherche pas la satifaction d'être un employeur mais la satifaction parentale de savoir son enfant en de très bonne mains et cela passe par la relation entre l'employé et l'employeur.
non, vous êtez parent - employeur et nous dependons du droit privé et non celui des entreprises
c'etss pas pareil du tout
et la relation entre l'employé et l'employeur semblait bonne jusqu'à cette prise de concience financière, non ?
(même si je vous comprend)
sinon pourquoi avoir laissé l'enfant 8 mois si tout le reste allait mal ?
ne pas tout melanger
J'ai utilise "l'entreprise"comme synonyme, il est vrai que nous ne pouvons nous compare à une entreprise donc nous ne pouvons fonctionner comme une entreprise, mais la relation employeur et employé existe bien dans tout sa definition puisque nous dependons d'une convention collective, d'un contrat de travail, et comme tout employeur nous payons des charges sur les salaires de l'assistante maternelle, retraites, cp,... ( tous les inconvenient d'une entreprise). Sauf qu'a la diffèrence d'une entreprise nous ne cherchons pas a faire du bénéfice, nous cherchons seulement le bien être de notre enfant.
Et oui la relation était très bonne jusqu'a cette prise de conscience........

sans vouloir chipoter :
c'est la caf qui paie :
1- charges patronale
2- charges salariales
3- aide à l'emploi jusqu'à 85% du salaire jusqu'aux 3 ans des enfants.
et il y a le credit d'impôt non negligeable

tout en gardant à l'ésprit qu'il est normal qu'un parent paye pour un service rendu .
la gratuité n'a jamais été d'actualité...
aussi grd soit l'amour d'une nounou pour les enfants, ce metier nous le faisons pour eux (les enfants) mais aussi pour vivre (eh oui) ce qui n'est pas honteux me semble t il...
par contre souvent (en cas de conflit) on nous reproche de faire ce metier pour l'argent! c'est terriblement injuste

oui aussi pour la relation employeur /employé, elle éxiste ...
mais ce n'est pas que cela
pour avoir travaillé plus de 20 ans dans le privé (usine, bureaux, commerce, restauration etc...) je peux vous dire que le metier d'assmat est franchement très loin de tout les autres dans ce relationnel.
la sympathie et la fraternité existent au dela de tout autre modele professionel
jusqu'à la rupture de contrat....

je n'ai jamais eu de conflit concernant le salaire, les cp ou autre aspect administratif et/ou financier , peut être parce que je renseignes en détail, je prend le temps d'expliquer et plus encore à ceux (nombreux) qui disent "je fais confiance" ...
parce que ceux là ne font pas l'effort de se renseigner
et ce sont les pires en cas de conflit !

et je ne signe que lorse qu'ils nt compris, et que nous avons détaillé la ccn ensemble (oui, ça prend du temps..).

et la plupart des assistantes maternelles sont honnetes, gentilles, meritantes, et professionelles.
ne généralisez pas pour 1 mauvaise experience, car nous aussi on en rencontre des ... cas !

06-12-2008 12:50:41

4i.modo · 06-12-2008 12:51:59

le trop perçut de cp : voir code du travail et simplement sur le net sous "trop perçut de cp "
vous aurez les textes et jurisprudences

j'espere que vous avez noté au contrat que la mensu incluait les cp... sinon ça va tout compliquer si l'assmat est pas très honnete...:(

quand au mari... non! c'est pas lui l'assmat! il n'a pas à s'en meler !
est ce que votre mari vient voir votre employeur avec vous lors de l'embauche ou toute transaction?

cleso · 06-12-2008 13:05:07

bjr,
je suis nounou depuis plus de 5 ans maintenant et je trouve hallucinant le nombre de parent qui ne se tienne pas au courant des tarifs et textes de loi de la convention collective.
vous arrivez vous nous faites confiance et si y a erreur c'est de notre faute. votre nounou a fait certainement une erreur mais vous en avez fait une plus grosse. vous vous dites parent employeur mais avez vous vu déja un chef d'entreprise ( vous nous comparez a une micro entreprise) qui n'est pas au courant des textes de loi et des tarifs en vigeur!!!
je suis désolé pour vous que votre nounou ne soit pas correcte mais vous avez également des torts!!!
et juste une chose ce n'est pas parce que vous "vous êtes fait arnaqué" (dixit vous) que vous devez nous mettre toutes dans le même panier!!!
si vous commencez un nouveau contrat et que la confiance ne régne pas votre petit loup va le sentir et tout sera difficile. vous êtes parent -employeur mais chez nous ce n'est pas une entreprise il y a trop de sentiment qui rentre en compte les mots d'ordre sont respect et confiance et pas régles!!!
pour votre nouveau contrat allez voir le ram on vous expliquera le calcul à faire et comme ça y aura plus de soucis!!!
bon courage les mauvaises nounou sont rares vous finirez bien par trouver une perle

4i.modo · 06-12-2008 13:11:57

bonjour cleso
sois zen, et comprend que les parents par manque d'information sont parfois "victimes"
souvent ils ignorent même que la convention existe.
on est là pour aider et non enfoncer

06-12-2008 13:11:57

cleso · 06-12-2008 13:29:13

je suis d'accord avec toi souvent les parents ignorent l'existence même de la convention collective mais je reste persuadée que lors de l'entretien chaque nounou vient à en parler donc si on conné pas la moindre des choses c'est d'aller voir de quoi ça parle. bon c'est sûr j'admet que devant la taille de cette bible on panique un peu mais bon il faut parfois s'armer de courage et consulter au moins les textes qui nous interresse et se les faire expliquer au cas où on comprendré pas! c'est logique non???
je pense qu'une nounou est là avant tout pour l'acceuil de l'enfant et que c'est au ram d'expliquer en détail les calculs. je suis une nulle quand il faut calculer les montants pour les temps incomplets je suis honnete avec les parents et je leur dit! il comprenne parfaitement et ils tél au ram pour vérifier si le calcul est bon je le fait de mon côté aussi bien sur mais au moins on part sur de bonne base! ce que je veux dire c'est que dans cette relation chacun à son rôle a tenir et que les torts sont partagés!

moumoune62 · 06-12-2008 16:39:18

cleso a écrit :

bjr,
je suis nounou depuis plus de 5 ans maintenant et je trouve hallucinant le nombre de parent qui ne se tienne pas au courant des tarifs et textes de loi de la convention collective.
vous arrivez vous nous faites confiance et si y a erreur c'est de notre faute. votre nounou a fait certainement une erreur mais vous en avez fait une plus grosse. vous vous dites parent employeur mais avez vous vu déja un chef d'entreprise ( vous nous comparez a une micro entreprise) qui n'est pas au courant des textes de loi et des tarifs en vigeur!!!
je suis désolé pour vous que votre nounou ne soit pas correcte mais vous avez également des torts!!!
et juste une chose ce n'est pas parce que vous "vous êtes fait arnaqué" (dixit vous) que vous devez nous mettre toutes dans le même panier!!!
si vous commencez un nouveau contrat et que la confiance ne régne pas votre petit loup va le sentir et tout sera difficile. vous êtes parent -employeur mais chez nous ce n'est pas une entreprise il y a trop de sentiment qui rentre en compte les mots d'ordre sont respect et confiance et pas régles!!!
pour votre nouveau contrat allez voir le ram on vous expliquera le calcul à faire et comme ça y aura plus de soucis!!!
bon courage les mauvaises nounou sont rares vous finirez bien par trouver une perle

bonjour,
mes deux plus grosses erreur sont : d'avoir fait confiance ( accepter tout de mon am) et de ne pas être aller me renseigner sur le contrat et convention des am.(nul n'est censé ignore la loi);-)
Mais comme vous le dites beaucoup de parents ignorent ces demarchent à suivre et j'en faisais parti jusqu'à aujourd'hui.
De plus, comme je l'ai dit lors d'un de mes pércédents messages, il y a des personnes honnêtes, mais aussi des personnes qui le sont moins et qui abusent de l'ignorence des parents.(je n'ai jamais mit tout les am dans le même panier...)

Pour votre informations voici la definition d'une entreprise: une entreprise est une structure économique et sociale comprenant une ou plusieurs personnes et travaillant de manière organisée pour fournir des biens ou des services à des clients dans un environnement concurrentiel (le marché) ou non concurrentiel (le monopole).
Toutes entreprises détiennent une convention collective quelque soit sont activite ou quelque soit sa taille
°Pour faire garder mon enfant, j'ai le choix entre une crêche ou une assistante maternelle, donc on est encore dans un secteur concurrentielle.
°Pour choisir une am, la mairi me fournit une liste, donc j'ai le choix entre plusieurs am, nous sommes encore dans un secteur dans un secteur concurrentiel (entreprise)
°Ensuit on recherche un service qui est la garde et la sécurite de notre enfant
La relation répond bien a la définition d'une entreprise.
°Enfin l'employeur apporte une rémunération au salarie pour le travail fourni, ce point est atteint vu que vous recevez des fiches de paies, vous bénéficiez des congés payés, d'une protection sociale etc....
La relation de tout les points que je vous ai énuméré répondont donc à la définition d'une entreprise.... a un point de détaille que effectivement, nous ne sommes pas enregistre au registre du commerce. Pourquoi? car nous ne cherchons pas à faire de BENEFICE.
Nous pourrions être assimiliés à une association loi 1901 à contreatorie l'am ne devrait pas être rémunére donc elle devrait travailler bénévolement.
Pourquoi nous sommes sur le regime du droit prive et pas du droit commercial? car pour 1 enfant on ne peut pas avoir plusieurs AM.

""les mots d'ordre sont respect et confiance et pas régles!!!""""
ok confiance: entre les deux parti
le mots d'odre respect????c'est quoi pour vous???
Régles sont des points qui sont bien définies, les parents vous soumettent des régles et a vous de les accepter ou pas.
A vous lire

moumoune62 · 06-12-2008 16:43:43

4i a écrit :

bonjour cleso
sois zen, et comprend que les parents par manque d'information sont parfois "victimes"
souvent ils ignorent même que la convention existe.
on est là pour aider et non enfoncer

merci j'avais cette impression que tous le monde étaient contre les parents qui affirme leur positions.
J'ai fait une erreur et je le reconnait et j'ai mes torts dans cela....

4i.modo · 06-12-2008 16:51:02

vous dites : "Nous pourrions être assimiliés à une association loi 1901 à contreatorie l'am ne devrait pas être rémunére donc elle devrait travailler bénévolement."
non
même les associations ont des employé(e)s !
j'ai crée une association depuis 6 ans qui accueille 55 enfants (dont 28 simultanéménts)
et j'ai 2 salariées pour cela !
je précise que je suis la seule bénévole! (présidente)
et nous ne faisons AUCUN benefice !

pour les assistantes maternelles agréées : nous dépendons du troit du travail privé et non celui des entreprises
cela reste une réalité .

et vous êtes "employeur de particulier" et contrairement à n'importe quel employeur d'entreprise ou d'association vous ne payez pas :

charges patronale ni charges salariales! = 68% en plus du salaire net de l'assmat !
et contrairement aux employeurs d'entreprises vous beneficiez aide à l'emploi
jusqu'à 85% du salaire !!!
jusqu'aux 3 ans des enfants. puis degressif..
et il y a le credit d'impôt non negligeable
ce qui encore une fois vous differencie aux yeux de la loi !
vous pouvez tourner cela comme vous voulez, cela ne changera rien à la situation légale qui nous regit.

tout en gardant à l'ésprit qu'il est normal qu'un parent paye pour un service rendu .
la gratuité n'a jamais été d'actualité...
aussi grd soit l'amour d'une nounou pour les enfants, ce metier nous le faisons pour eux (les enfants) mais aussi pour vivre (eh oui) ce qui n'est pas honteux me semble t il...
par contre souvent (en cas de conflit) on nous reproche de faire ce metier pour l'argent! c'est terriblement injuste

alors lisez la convention collective, le code d'action sociale et le code du travail.
vous avez des droits et des devoirs heureusement, mais nous aussi.

maintenant à vous de voir avec cette dame ou dans le pire des cas (je ne vous le souhaite pas) d'aller aux prud'hommes.

moumoune62 · 06-12-2008 16:51:08

4i a écrit :

le trop perçut de cp : voir code du travail et simplement sur le net sous "trop perçut de cp "
vous aurez les textes et jurisprudences
j'espere que vous avez noté au contrat que la mensu incluait les cp... sinon ça va tout compliquer si l'assmat est pas très honnete...:(
quand au mari... non! c'est pas lui l'assmat! il n'a pas à s'en meler !
est ce que votre mari vient voir votre employeur avec vous lors de l'embauche ou toute transaction?

Merci pour l'info sur les cp, et oui mon mari ne m'a jamais accompager lors de transaction, mais je ne voyer pas la chose comme çà. Mais je pense que pour elle s'est un sécurite...

Poup · 06-12-2008 17:01:25

moumoune62 a écrit :

...
Régles sont des points qui sont bien définies, les parents vous soumettent des régles et a vous de les accepter ou pas.
A vous lire

Et inversement.

Dernière modification par Poup (06-12-2008 17:01:49)

cleso · 06-12-2008 17:23:33

moumoune62 vous savez trés bien ce qu'est le respect. aucune des 2 parties n'a a imposé quoi que ce soit c'est un travail d'équipe que l'on fait dont l'objectif est le bien être de nos bouchons. chacun à un travail à faire nous avons le notre et vous le votre. je trouve vraiment dommage que dans vos propos on ne ressente que rancoeur (c'est normal vous aviez confiance et vous avez été trahie).
mais ce qui me géne le plus c'est que vous n'ayez quasiment pas parlé de votre bout de chou et de ce qu'il ressent .

moumoune62 · 06-12-2008 17:47:17

cleso a écrit :

moumoune62 vous savez trés bien ce qu'est le respect. aucune des 2 parties n'a a imposé quoi que ce soit c'est un travail d'équipe que l'on fait dont l'objectif est le bien être de nos bouchons. chacun à un travail à faire nous avons le notre et vous le votre. je trouve vraiment dommage que dans vos propos on ne ressente que rancoeur (c'est normal vous aviez confiance et vous avez été trahie).
mais ce qui me géne le plus c'est que vous n'ayez quasiment pas parlé de votre bout de chou et de ce qu'il ressent .

vous parlez de respect entre les personnes ou de respect des régles de ces deux personnes???le travail d'équipe est present partout sinon rien n'avance et c'est justement en appliquant des régles défini entre les deux parti qu'il y a un travail d'équipe. il n'y a aucune rancoeur dans mes propos, je fais juste un constat sur ce que vous me dites.
De plus, je suis allée voir sur d'autre site ou ce sont les parents qui s'expriment et je me rends compte que mon problème n'est pas un cas isolé.
Vu que vous voulez en savoir plus sur mon petit prince, il a 10 mois et oui quand je le recupére le soir chez l'am, il se jete dans mes bras et pleure, il a beaucoup changé. Attention, je ne mets pas la faute sur l'am mais je pense qu'il ressent le stress présent et c'est pour cette raison que je veux resoudre ce probléme.

cleso · 06-12-2008 18:17:50

et bien voilà on y arrive!
un peti bout ressent tout même si on le croit trop petit. donc juste un conseil les filles vous ont donné plein de solutions et d'explications c'est vrais que l'on a pas toute la même version mais il faut savoir qu'à notre niveau c'est aussi un peu le flou. donc il y a une erreur de la part de la nounou téléphonez au conseil général expliquez le probléme et ils vous dirigeront vers le bon organisme (j'ai eu une difficultée une fois et ils m'ont expliqué qui il fallait contacter). réglez le probléme même s'il faut aller au prud'homme mais faites tout ceci calmement sans stress( c'est pas facile du tout je m'en doute) mais gardez à l'esprit le bien être de votre loulou.
et avec votre nouvelle nounou expliquez calmement les difficultées que vous avez rencontré (sans donné de nom bien sûr) discutez en avec elle et vous verrez que tout ira mieux. l'essentiel est que tout soit clair au début du contrat personne ne veut des complications aussi bien vous que elle.
et je sais que ça ne vas pas être facile pour vous mais essayez d'avoir un minimum de confiance en elle comme je vous l'ais dit on est pas toute les mêmes.
mais surtout prévoyez une bonne adaptation avec votre nouvelle nounou car votre petit prince va en avoir absolument besoin! 10 mois ce n'est pas un âge trés facile il est certainement en trein de comprendre la séparation c'est trés dur pour eux. courage
ah oui désolé si je vous ai paru séche ou discourtoise mais vous ne pouvez imaginé tout ce que l'on entend ou ce que l'on voit vous avez eu une mauvaise expérience j'en eu beaucoup plus que vous et j'en aurai d'autres malheureusement . j'essayé juste de vous faire comprendre que nous ne sommes pas parfaites, que l'erreur est humaine, nous avons une grosse responsabilité en gardant vos loulou (c'est notre travail je sais) mais vous avez vous aussi des obligations qu'il ne faut pas prendre à la légére. mais s'il vous plaît ne nous mélangez pas et gardez confiance en nous.

chocolat7 · 06-12-2008 18:36:47

Salut Moumoune, alors vous avez bien compris : votre nounou vous prend de l argent mais c'est votre faute c est vous la mauvaise .Et en plus d etre mauvais employeur, vous etes mauvaise maman parce que vous ne parlez pas de votre enfant dans tout ça.Vous etes sure hein?Vous l aimez votre enfant?
Alors expliquez lui bien en détail combien vous a pris la nounou et dans le prochain message pensez à nous dire sa réaction et son avis .....

Non mais franchement cessez de vous prendre la tete ; moi à sa place la nounou meme si c tait une erreur meme si j étais pas obligée de rendre l argent a l employeur je l aurais fait . Mais on est pas tous pareil

Moi non plus j ai pas été très précise en faisant mon contrat car quand je sortais de mon congé maternité ce qui m importait c 'était la reprise de mon travail et mon bébé, mon bébé, mon bébé.
Je souhaitais trouver la bonne personne pour lui et j ai pas voulu d 'emblée tout tout tout préciser noir sur blanc parce que je faisais confiance.
Résultat tout ce qui a pas été écrit par rapport aux sorties au rythme est retombé sur moi.J avais parlé mais pas écrit.
On ne m y reprendra plus. ***** quand meme a en entendre certaine on a pas le droit de vérifier chez nounou ce qui se passe on a pas le droit de reclamer a nounou toute puissante bon bein je vais me faire nounou alors faut pas ******
Des mauvaises expériences avec nounou y en a eu plein oui oui et avec les parents aussi
Vous avez votre problème c suffisant , ne culpabilisez pas davantage
et soyez plus vigilante la prochaine fois vous avez raison.
Demandez du coté des parents ce qu ils en pensent vous etes venue chercher de l aide pas des griefs en plus

chocolat7 · 06-12-2008 18:38:22

De plus si c'était si simple c histoires de salaire de cp et de mensu yaurait pas autant de messages a ce sujet

4i.modo · 06-12-2008 19:03:38

merci de moderer vos propos!

je vous rappele que des contrats complets sont gratuitement mis à disposition , ici ou ailleurs,aux syndicats, en pmi ou aux ram !
et je ne parle même pas d'internet!
et la mensu et les cp c'est pas si compliqué, mais il faut prendre le temps de s'y pencher!
c'est pas ce qu'il y a de plus amusant mais c'est une garanti pour tout le monde...

4i.modo · 06-12-2008 19:05:33

dernier detail pour moumoune62 :
quand vous aurez eu gain de cause, n'oubliez pas de tout rectifier depuis mars auprès de la paje afin qu'ils puissent verifier votre trop perçut d'aides à l'emploi qui découlera de tout cela
mais je suis sure que vous y avez dejà pensé

cleso · 06-12-2008 19:09:35

voila comment en deux minutes une discussion qui se voulait adulte et constructive est bousillée. merci de déformer mes propos. je ne l'ai jamais traité de mauvaise mére je ne me permettrais pas!
je lui donnais juste quelques conseils pour passer ce cap difficile mais comme d'habitude les discussions parent - nounou c'est mission impossible!

cleso · 06-12-2008 19:11:26

désolé je m'emporte trop vite je sais mais ouhhhhhhhhhh

chocolat7 · 06-12-2008 19:14:24

Discussion parfois houleuses mais pas impossibles et pas systématiquement impossibles. Ne gardez pas en tete que les discussions sont impossibles entre nounou et parents c est mauvais pour les deux partis. Ce que je voulais dire c est qu elle arrivait deja surement avec gros sur le coeur si on lui dit en plus qu elle pense qu a ses sous et qu on sait pas ou est son bébé dans l histoire...Elle allait pas non plus déballer aussi le chagrin de bébé...elle parle d un pblème précis.

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