et s'ils votaient cette loi???

jenniferr · 26-02-2009 15:26:04

Tout à fait d accord avec 4i
jennifer

26-02-2009 15:26:04

plocploc62 · 26-02-2009 22:26:09

bonsoir !!!
dans ma commune ils viennent de supprimer la classe des deux trois ans , on y arrive donc lentement...

4i.modo · 26-02-2009 22:29:34

et je trouve que c'est très bien

mettre des bébés à l'école ....
même plus le temps d'être des enfants

nielle · 27-02-2009 00:50:14

moi je pense comme 4i. mince qu'on leur laisse le temps de ne rien fiare, juste pousser, grandir.

moi ca a ete un creve coeur de mettre mes enfants a l'ecole a 3 ans et demi.

et attention contrairement a ce que l'on dit si on ne scolarise pas son enfant a 3 ans (enfin dans l'annee) on a controle pmi, assistante sociale et tout le batacla. j'ai une amie qui en a fait les frais il y a quelques annees.

pour moi supprimer la petie section je trouve ca chouette. vont pouvoir se reposer plus tot que faire 7h30 - 18h30. et plsu si les pe pouvaient

27-02-2009 00:50:14

nounou924 · 27-02-2009 01:39:08

nielle a écrit :

et attention contrairement a ce que l'on dit si on ne scolarise pas son enfant a 3 ans (enfin dans l'annee) on a controle pmi, assistante sociale et tout le batacla. j'ai une amie qui en a fait les frais il y a quelques annees.

Absolument ! Et sans parler du regard des gens !

4i.modo · 27-02-2009 08:09:02

et alors?
c'est pas de la maltraitance de s'occuper de son enfant!
quand au regard des gens je ne dirais aps ce que j'en pense
on est pas une mauvaise mère de garder son enfant plutôt que de le mettre dans un moule social ...
on est un des seuls pays qui scolarise ( je devrais dire formate!!!) si jeune!

en général : l'excuse bidon de la socialisation !
comme si de mettre un bébé dans un endroit bruyant, cahotique au depart, disciplinaire par la suite etait un gage de bonne education et de sociabilisation...
quand je vois le nb de petiots qui dorment à l'école je me demande pourquoi els instits de maternelles font des études...
changer un slip et pantalon et border un petit...

j'ai gardé ma fille 1 an de + que prevut près de moi, pourtant elle etait prète (langages, propreté, envie ) et je en le regrete pas!
elle est au college et se porte très bien. bonne eleve et viesociale epanouie.

tata1 · 27-02-2009 09:09:18

Bonjour,

je rejoins 4i pour ses propos , je dirais qu'à 2 ans cela est trop petit ma fille y a été à 3 ans et demi ce n'est pas pour çà qu'elle n'a pas réussi dans ses études et il y a qu'en france que cela existe.Moi aussi je trouve que supprimer la classe des deux ans est bien dommage que cette loi n'est pas passée

4i.modo · 27-02-2009 09:12:40

mais imaginez que cette loi passe : supp la 1ère année de maternelle...
on aurait tout à y gagner non?
je ne comprend pas l'inquietude que ça souleve pour les assmat...
ok pour les instit qui eux auraint des soucis à se faire!
mais nous... ?

soniou86 · 27-02-2009 10:35:28

ça ne m'inquite pas en tant qu'ass mat,mais en tant que maman!
mon fils entre en septembre et il aura un peu plus de 3 ans, ça ne me derange pas, je ne comptais pas le mettre avant, mais je n'ai pas eu le choix car la TPS tavait ferme l'année precedente ce qui fait qu'à la rentrée il seront 32 ds la classe !
ce qui me derange c'est le choix!
lisez cette discussion, certaines sont pour d'autre contre, les specialistes de l'enfance sont pour sous certaines conditions et sinon sans avis, (en gros meme si l'ecole ne fait pas de bien tot elle fait de mal non plus) donc il faut LAISSEZ le choix, c'est ça qui est important!!
et si il y a controle de la pmi si l'enfant n'est pas scolarisé, ce n'est pas car ce sont des mauvaises meres, c'est juste parce que l'ecole est leur seul lien social: dc effectivement tres facile de cacher un enfant maltraite, negligé , etc.. dc ils font leur travail et heureusement que tt les enfants non scolarises ne sont pas maltraités!!
en gros laissez le choix a chaque parent, chaque enfant est different!
et en ce qui concerne notre metier, s'il ne supprimait pas doucement les ecoles maternelles, on ne parlerait peut etre pas le loi opposable pour 2012!

cocoille · 27-02-2009 13:05:42

oui et non

oui dans le sens que les enfants a 2 ans sont encore des bébés
et
non dans la sens que meme en petite section ils en aprennenent et se sociabilise

Aponi · 27-02-2009 13:31:37

Bonjour,

Un de mes enfants est allé à l'école à 2 ans 1/2 parce que j'ai eu 3 enfants rapprochés et qu'il était très remuant. Je venais d'accoucher du 4ème et très fatiguée, j'avoue que ça a été une solution pour moi. Mais je regrette parce que ça n'a pas été une solution pour lui. D'ailleurs, il n'y a pas été longtemps, juste le temps pour moi d'arriver à prendre mes marques avec mes 3 petits, mon aînée étant alors scolarisée en CP ! Du coup, celui qui a été à l'école à 2 ans a eu beaucoup de mal à se faire à la maternelle et a encore des difficultés à se séparer à l'école primaire... Je n'ai pas fait la même erreur avec les autres. Ils ont été inscrits à l'école à 3 ans mais que le matin. Ma troisème a adoré l'école, je la laissais donc tous les matins. Mais mon dernier a eu du mal a s'adapter. Après l'avoir laissé une fois en pleurs, je l'a retirer quelques temps et lorsqu'il est revenu, j'ai dit à la maitresse que soit elle acceptait que je reste un peu avec lui jusqu'à ce qu'il se sente bien, soit je le retirais. Elle a accepté, ça pouvait durer 1/4 d'heure comme ça mais ça s'est fait en douceur. Jusqu'à maintenant qu'il est en grande section, il n'allait à l'école que le matin parce qu'il n'aime pas trop, même si tout ce qu'on lui propose est fait avec beaucoup de facilité.
Il n'aime pas la maternelle mais je sais que lorsqu'il sera en CP, il n'aura pas de problème et qu'il aimera parce que ce qui le dérange, c'est le bruit et les pleurs (en CP, il y en a tout de même un peu moins...)

4i.modo · 27-02-2009 13:32:51

arghhhhhh la mot sociabilise me fait mal pour eux
qu'ils aillent en classe à 2 ans ou 3 ans ou 4 ans ça n'en fera pas des marginaux reclus de la societé

soniou86 · 27-02-2009 13:41:26

4i a écrit :

arghhhhhh la mot sociabilise me fait mal pour eux
qu'ils aillent en classe à 2 ans ou 3 ans ou 4 ans ça n'en fera pas des marginaux reclus de la societé

oui tu as raison mais il faut que cela reste un choix pour les parents,et je trouve que le systeme actuel est tres bien, chacun peut faire comme il veut!!
mais si on supprime peu à peu les ecoles matenelles il n'y aura plus de choix et tout sera uniformisé!!
le probleme n'est pas tellement de savoir si c'est bien ou pas car chaque enfant est different mais de laisser des libertes aux parents!!
imaginez l'inverse, on sait que ds certain milieu il est bon de scolarise à 2 ans 2ans1/2, que penseriez vs si on rendait obligatoire la rentrée à cet àge pour tt les enfants?
be ce serait ridicule non? be là pour moi c'est pareil!

4i.modo · 27-02-2009 13:56:21

oui, je comprends
mais je pense que nos voisins, suisses ou allemands puisque pour moi ce sont les + proches) n'ont pas fixé l'age minimum plus haut par hasard
et de laisser le choix aux parents est qq part une solution de facilité et que le choix se fasse sur de mauvais critères... :
1- l'école est gratuite (elle)
2- se décharger de l'éducation de l'enfant sur qq un d'autre (gros probleme souvent rencontré pour les assmat et instit de maternelle)
3- solution de facilité

de 2 ans à 4 ans (parfois +) on est en plein dans l'acquisition de bases très importantes
propreté (definitive)
langages (politesse...)
dexterité de base (s'habiller )
accepter le "non" (sans crise de nerf)
l'obeissance aux règles de vie (famille/ nounou / amis)
partage (de soi, de maman / nounou ou d'objets)
se détacher petit à petit du doudou et autre tetine durant les heures "hors dodo"
et j'en passe...

cela pour toute la vie, et décharger ça à d'autres que les parents ...

que l'assmat qui ne se reconnait pas au moins 1fois dans tout cela me jete une couche

soniou86 · 27-02-2009 14:14:36

alors je suis tt a fait d'accord!!
ma belle soeur" vivement qu'elle (sa fille) aille à l'ecole pour que la maitrsses refasse son education!!"

mais ce n'est pas le cas de tt le monde!
je mets mon fils a l'ecole a 3 ans et pourtant je suis à la maison, mais j'estime que vu sa pesonnalite c'est bon pour lui, il aime voir du monde, aime decouvrir et le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est tres sociable et pour moi l'ecole va lui apporter beaucoup de chose que moi je ne peux pas lui donner!
toutes les regles que tu cites sont deja acquises plus ou moins!
et autant je n' aime pas qu'on dise "telle mere garde son enfant elle ne le met pas à l'ecole c'est pas bien" autant je ne veux qu'on pense que parce que je mets mon fils a l'ecole je m'en decharge!

des parents mettent leur enfants a l'ecole pour s'en "decharger" d'autre ont des raison objectives
tout comme des mamans ne scolarisent pas par egoisme pour garder l'enfant avec elle et d'autre ont des raisons objectives
chaque cas est different et c'est pour ça que je defend le choix!

4i.modo · 27-02-2009 14:50:25

100% ok sur tout cela soniou86

Aponi · 27-02-2009 15:34:41

Êffectivement, le choix doit revenir aux parents et je pense qu'on ne doit pas juger ce choix.
Moi, j'avoue que ça m'a aidé pendant 3 mois, est-ce que j'ai commis une faute ? Je ne crois pas parce que c'était une situation donnée. Je ne suis pas sûre que mon fils aurait mieux accepté l'école s'il y avait à partir de 3, 4 ou 6 ans ... Il n'aime pas l'école un point c'est tout, ça ne l'empêche pas d'avoir de bonens notes (j'ai de la chance là dessus...)

Chaque situation, chaque façon ce vivre les choses est différente. L'instruction n'est obligatoire qu'à partir de 6 ans. Et pourtant on ne peut pas dire que les écoles maternelle désemplissent...
Peut on juger les gens parce qu'ils mettent ou non leur enfant à l'école maternelle à 2 ou 3 ans ? Je ne pense pas. On a pas leur vécu, on ne peut pas savoir.

Je peux vous assurer que pour certains enfants, l'école maternelle à 2 ans est une chance pour eux !

Le système ne doit pas être rigide et il faut arrêter de légiférer sur des généralités. Et j'espère vraiment que ce projet de loi (parce qu'on en entend parlé) ne passera pas ...

(Soniou, je pense que ce qu'a dit ta belle soeur est une expression comme une autre lorsqu'elle est en colère après sa fille, je ne pense pas qu'elle est complètement abandonné le sort de sa fille aux mains de la société tout de même... )

garonne · 27-02-2009 15:41:43

il y a 13 ans, j'allais chercher ma fille le midi à l'école (elle n'y allait que le matin) et je croisais déjà des petits de deux ans que l'école avait accepté (disons plutôt pour remplir les effectifs !) et ils faisaient vraiment peine à voir ! on les laissait toute la journée !!!
2 ans, c'est dangereux aussi car cela pousse certains parents à vouloir accélérer certains apprentissages comme la propreté, la marche, le langage,... alors que l'enfant n'est pas prêt : résultat, on retrouve ces enfants chez le psychologue avec des pb de comportement.
Je vais me faire incendier mais mon expérience d'assmat montre déjà que depuis quelque temps les petits que l'on garde à temps complet sont de plus en plus fatigués, grognons. Chez eux déjà, on les "trimballe" partout et ils manquent de plus en plus de repères et de stabilité (un rapport de l'uncicef vient de le démontrer).
On oublie de plus en plus que le rythme de l'enfant n'est pas celui d'un adulte et non seulement on lui impose l'école toute la journée mais beaucoup vont également à la garderie le matin et le soir !!!
Avoir le choix est une chose mais le fond du pb est qu'on privilégie en France plus le côté financier que l'intérêt de l'enfant !
Chez nous, l'école avant 3 ans, c'est terminé pour la rentrée 2009 !
Croyez vous vraiment que les instits à qui on va demander maintenant un master bac + 5 pour exercer, on va les mettre en petite et toute petite section de maternelle ?
je rejoins doublement le point de vue de 4i mais je respecte aussi celui des autres qui sont contre !
Mon deuxième n'est allé à l'école qu'à presque 4 ans, il est au collège et l'un des premiers de sa classe, on nous a dis plus d'une fois qu'il pouvait sauter une classe (ce qu'on refuse, il est bien avec ses copains, dans sa tête...).
Il est clair que dans certains quartiers défavorisés, le fait de les mettre à l'école plus jeune peut les aider davantage à se sociabiliser etc.... mais pourquoi ne pas faire plutôt ces jardins d'éveil (mais gratuits), allégés en heures et adaptés sans pour autant essayer de leur faire passer "le bac" à la fin de l'année !!
C'est fou cette pression qu'on peut mettre sur les enfants de nos jours !!!
laissez les vivre leur enfance !
ma fille est au lycée et dans sa classe, 2 jeunes filles font des crises de tétanie dès qu'elles ont une note trop basse par peur de leurs parents et ces derniers ne sont pas au courant !
je trouve cela très grave surtout à l'adolescence !

soniou86 · 27-02-2009 15:51:30

Aponi a écrit :

Êffectivement, le choix doit revenir aux parents et je pense qu'on ne doit pas juger ce choix.
Moi, j'avoue que ça m'a aidé pendant 3 mois, est-ce que j'ai commis une faute ? Je ne crois pas parce que c'était une situation donnée. Je ne suis pas sûre que mon fils aurait mieux accepté l'école s'il y avait à partir de 3, 4 ou 6 ans ... Il n'aime pas l'école un point c'est tout, ça ne l'empêche pas d'avoir de bonens notes (j'ai de la chance là dessus...)
Chaque situation, chaque façon ce vivre les choses est différente. L'instruction n'est obligatoire qu'à partir de 6 ans. Et pourtant on ne peut pas dire que les écoles maternelle désemplissent...
Peut on juger les gens parce qu'ils mettent ou non leur enfant à l'école maternelle à 2 ou 3 ans ? Je ne pense pas. On a pas leur vécu, on ne peut pas savoir.
Je peux vous assurer que pour certains enfants, l'école maternelle à 2 ans est une chance pour eux !
Le système ne doit pas être rigide et il faut arrêter de légiférer sur des généralités. Et j'espère vraiment que ce projet de loi (parce qu'on en entend parlé) ne passera pas ...
(Soniou, je pense que ce qu'a dit ta belle soeur est une expression comme une autre lorsqu'elle est en colère après sa fille, je ne pense pas qu'elle est complètement abandonné le sort de sa fille aux mains de la société tout de même... )

tu connais pas ma belle sour!!
elle disait ça serieusement ds une discution pas à sa fille!!

soniou86 · 27-02-2009 16:02:49

garonne a écrit :

il y a 13 ans, j'allais chercher ma fille le midi à l'école (elle n'y allait que le matin) et je croisais déjà des petits de deux ans que l'école avait accepté (disons plutôt pour remplir les effectifs !) et ils faisaient vraiment peine à voir ! on les laissait toute la journée !!!
2 ans, c'est dangereux aussi car cela pousse certains parents à vouloir accélérer certains apprentissages comme la propreté, la marche, le langage,... alors que l'enfant n'est pas prêt : résultat, on retrouve ces enfants chez le psychologue avec des pb de comportement.
Je vais me faire incendier mais mon expérience d'assmat montre déjà que depuis quelque temps les petits que l'on garde à temps complet sont de plus en plus fatigués, grognons. Chez eux déjà, on les "trimballe" partout et ils manquent de plus en plus de repères et de stabilité (un rapport de l'uncicef vient de le démontrer).
On oublie de plus en plus que le rythme de l'enfant n'est pas celui d'un adulte et non seulement on lui impose l'école toute la journée mais beaucoup vont également à la garderie le matin et le soir !!!
Avoir le choix est une chose mais le fond du pb est qu'on privilégie en France plus le côté financier que l'intérêt de l'enfant !
Chez nous, l'école avant 3 ans, c'est terminé pour la rentrée 2009 !
Croyez vous vraiment que les instits à qui on va demander maintenant un master bac + 5 pour exercer, on va les mettre en petite et toute petite section de maternelle ?
je rejoins doublement le point de vue de 4i mais je respecte aussi celui des autres qui sont contre !
Mon deuxième n'est allé à l'école qu'à presque 4 ans, il est au collège et l'un des premiers de sa classe, on nous a dis plus d'une fois qu'il pouvait sauter une classe (ce qu'on refuse, il est bien avec ses copains, dans sa tête...).
Il est clair que dans certains quartiers défavorisés, le fait de les mettre à l'école plus jeune peut les aider davantage à se sociabiliser etc.... mais pourquoi ne pas faire plutôt ces jardins d'éveil (mais gratuits), allégés en heures et adaptés sans pour autant essayer de leur faire passer "le bac" à la fin de l'année !!
C'est fou cette pression qu'on peut mettre sur les enfants de nos jours !!!
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je trouve cela très grave surtout à l'adolescence !

c'est vrai que la pression scolaire en france est enorme!!
nous sommes 2nd apres le japon a avoir un cursus aussi dur!!

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