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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » demission ou licenciement » 24-04-2012 15:12:31

@ Valéa : Ce n'est effectivement pas un bien mais quand on est complètement ignorant en la matière et que l'AM propose de tout gérer, ben... on la laisse faire.
Je fais pareil à mon boulot... ils calculent et je touche mon salaire  la fin du mois. Je serai bien dans l'impossibilité de calculer quoi que ce soit.

Quand on est pris par le temps, que le feeling passe et que les AM se font rares dans la région, le PE soit il prend, soit il va voir ailleurs mais risque de chercher encore longtemps.
J'ai donc "pris" car en plus cela arrangeait aussi bien mon AM que moi.

Je vous rassure toutes, j'étais bien en CDI. Je disais juste qu'il me semblait logique, avant de signer avec mon AM de faire un CDD et non pas un CDI. Fort heureusement elle m'a prévenue que cela ne se faisait pas d'où le CDI. Vous connaissez vos droits et vous êtes familières des procédures. Nous, on les découvre.

@ schromph
pour trouver les réponses , il faut se poser les questions pour pouvoir anticiper lorsque l'on se retrouve devant ses obligations d'employeurs.
Oui, certes mais encore faut il savoir quelles sont les questions à poser.

si vous aviez comme c'est compliqué pour une am de devoir sans cesse justifier ses droits,
C'est justement pour cela qu'à mon avis la transparence dès le départ éviterait aux AM de devoir systématiquement se justifier.

Et oui, heureusement que ce genre de site existe. smile

#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » demission ou licenciement » 24-04-2012 14:53:32

@ Valéa : mon AM ne m'a pas laissé le choix et m'a imposé de tout gérer elle même (calculs, avenants, etc..)
Je n'avais rien à faire si ce n'est le chèque en fin de mois et la déclaration Pajemploi.
J'avoue avoir profité à 100% de ses connaissances et calculs car je lui faisais confiance.
Je me suis totalement reposée sur elle parce que 1) elle le souhaitait et 2) elle avait toutes les connaissances nécessaires pour tout faire.
3) Et aussi parce que que franchement, c'est compliqué.
Vous êtes peut être "rôdée" à ces calculs mais pour moi, petit agent administratif, c'est du chinois.
N'y voyez pas par là de la mauvaise volonté mais juste une énorme lacune.

#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » demission ou licenciement » 24-04-2012 14:47:23

Je ne pense pas que le PE pensent des AM qu'elles sont des profiteuses.
Vous avez un boulot qui peut s'avérer "usant". Nous connaissons tous nos "petits monstres :=" et savons de quoi ils sont capables.

Je pense par contre que c'est le manque de connaissance et de transparence à la base qui génèrent cette impression.

Par exemple, lors du rdv avec mon AM pour la signature du contrat, et avant de lire dans ce dernier qu'il était mentionné la CCN, je n'en avais jamais entendu parler auparavant. Mon AM ne m'en a pas remis une copie (je ne pense pas d'ailleurs que c'était à elle de le faire). Je ne vous cache pas que, toute contente d'avoir trouvé mon AM, je n'ai même pas cherché à lire la CCN.
C'est là que le bât blesse et c'est là qu'il faudrait insister et fournir davantage de détails aux PE afin de leur éviter toute surprise désagréable.
C'est votre droit, certes, mais informez-en les PE.

Quand je parlais des montants, j'entendais une idée approximative du calcul des salaires nets sur une année, tout compris (journées supplémentaires, régularisation et autres compris....). Maintenant je ne sais pas si cela est faisable...

#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » demission ou licenciement » 24-04-2012 14:24:39

Bonjour,

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable mais en toute sincérité, il n'est pas facile pour nous PE de devoir faire face aux situations et calculs complexes liés au statut d'assistante maternelle.
Nous ne sommes pas juristes, ni spécialisés en mathématiques, n'avons pas suivi de formation spécifique, etc...
Nous pouvons certes nous renseigner mais ce qui peut vous paraître évident peut à contrario nous sembler surprenant voire illogique. Les textes de loi me paraissent souvent réservés à des personnes qui disposent déjà d'une bonne base en matière de droit du travail (ce qui est loin d'être mon cas par exemple).

Si je peux me permettre, je pense que, lors de toute signature de contrat, les AM devraient passer du temps avec chaque PE afin de leur expliquer en détail tous les montants - certes approximatifs - que les PE devront prévoir sur la durée totale de la garde d'un enfant. Ceci afin de leur permettre de prévoir un budget en conséquence.

J'ai, pour ma part découvert les jours de fractionnement, les jours supplémentaires pour enfants de moins de quinze ans, la régularisation du passage d'année incomplète en année complète à la dernière minute, environ deux semaines avant de devoir régler ces montants. Je vous laisse imaginer la galère par laquelle je suis passée à chaque fois...

Je ne sais pas si cela existe (je n'ai rien reçu) mais pourquoi Pajemploi ne pourrait pas remettre aux nouveaux / futurs PE une fiche pratique qui leur serait destinée avec des termes simples et compréhensibles ? Ou pourquoi pas les AM ?
Je pense que le dialogue est le meilleur des remèdes et peut éviter de nombreux conflits.
Pour cela, il faut communiquer et ne pas hésiter à fournir les informations nécéssaires à vos PE et, dans la mesure du possible, ne pas les mettre au pied du mur.

En ce qui concerne l'indemnité, elle est clairement due (je ne remets pas ça en cause) et je comprends votre ressenti (à lires vos messages !) mais la PE en question en avait elle elle informée ? Avait t'elle été informée que son AM était employée en CDI => d'où versement de son indemnité.
Mon AM me l'avait précisé et je ne vous cache pas ma surprise d'apprendre que je devais faire un CDI sachant très bien qu'un jour ou l'autre il aurait fallut rompre le contrat (n'y connaissant strictement rien, il me paraissait logique de faire un CDD).

Merci de ne pas trop m'en vouloir pour ces remarques. Bonne journée.

#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 23:15:30

Bonsoir et merci de vos informations.

1) Lors du règlement des CP en "Periode A", les 4 jours supplémentaires pour enfant de moins de quinze ans avaient bien été pris en compte. Idem pour les deux jours de fractionnement (suite CP pris à Noël 2011)

2) Elle aurait dû prendre sa semaine de congés au 30/04. Là sa période de préavis se termine demain soir.

Cela fait plusieurs soirées que je consacre à ces calculs mais dès que je propose mes calculs, mon AM revient vers moi avec d'autres changements tels que :
- jours supplémentaires enfants
- jours supplémentaires de fractionnement
- régularisation pour avoir rebasculé en année incomplète (suite retrait de l'enfant) - Ca j'ai bien compris que je ne devais pas la lui faire
- les textes de lois cités au préalable pour le calcul de l'indemnité.

=> je dois tout recalculer !! Et franchement, c'est d'une complexité !!

#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 22:52:01

Merci une fois de plus.

J'ai effectivement pris des infos, par çi et par là (merci à toutes).
Je pense que ça va coincer de tout manière quelquepart et je m'y attends...

#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 22:22:16

Merci pour ces informations.
Je refais mes calculs sur 32 jours/an dans ce cas.

Que se passe t'il sur mon calcul du solde de tout compte n'est pas le même que le sien ?
Ca peut paraitre bête mais j'angoisse, rien qu'à l'idée qu'ils soient différents.

#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 22:13:58

Merci Occitane,

J'avais effectivement fait mes calculs sur le solde des CP non pris à régler.
Ce à quoi elle m'a rajouté 6 jours (fractionnement + jours enfants de moins de 15 ans)
=> Je suis donc bonne pour refaire mes calculs....

Pour le calcul de l'indemnité de rupture, elle me cite des articles de loi
    Articles L. 1223-4, L. 1234-9 à L. 1234-11, R. 1234-1 à R. 1234-5 du Code du travail.
    Loi n° 2008-596 du 25 juin 2008 « portant modernisation du marché du travail » (JO du 26)
    Décret n° 2008-715 du 18 juillet 2008 (JO du 19)

Et me précise : "Si le salaire de l’année ou des 3 derniers mois est nettement inférieur au salaire habituel, c’est ce dernier qu’il faut retenir puisque les périodes de maladie ne sont pas indemnisées en totalité.
Elle rajoute que les fractions d’années incomplètes entrent également en ligne de compte."

Et là, ça devient du petit chinois....

#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 22:04:21

Merci Fila,
Je prends bonne note et ne donnerai pas suite à sa demande de régularisation.

Si je me plante sur le calcul du solde de tout compte (et déclaration pôle emploi du coup), je dispose de combien de temps pour régulariser ?

#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 21:54:56

C'est quand même hyper complexe !! sad

Par ailleurs, mon AM me demande une régularisation en plus des indemnités de rupture.
Si je comprends bien je ne dois pas accéder à sa demande car, même en cas de retrait d'enfant sur une année complète (depuis septembre 2011), on ne rebascule pas en année incomplète.
Merci

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 21:41:51

Bonsoir,

oui elle aurait du prendre une semaine début mai (congés pâques).

Ce qui me trouble c'est qu'elle rajoute 2 journées de fractionnement + 4 jours pour ses deux enfants de moins de quinze ans => on dépasse les 30 jours / ans

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 21:11:55

Merci Fila pour ces informations.
Cependant, si je reprends votre texte, il me semble bien qu'elle puisse prétendre aux jours de fractionnement.

La prise de ces congés, en dehors de la période du 1er mai au 31 octobre, peut donner droit à un ou
deux jours de congés payés supplémentaires pour fractionnement :
- 2 jours ouvrables, si le nombre total de jours ouvrables pris en dehors de la période est de 6
jours ou plus ;
- 1 jour ouvrable, si le nombre total de jours ouvrables pris en dehors de cette période est de 3,
4 ou 5 jours.
La cinquième semaine ne peut en aucun cas donner droit à des jours supplémentaires de congé pour
fractionnement

Ses congés à Noël, soit sa 4ème semaine, pris en dehors de la période du 1er mai au 31 octobre, lui donnent droit à 2 jours supplémentaires. Non ?

En ce qui concerne les jours par enfants de moins de quinze ans, j'avoue ne pas trop savoir sur quoi me baser...

#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 20:21:13

Fila a écrit :

En fait, ce qu'il y a de compliqué pour les cp, c'est que les congés de juillet 2011 alors que le contrat était en année incomplète, n'ont pas été payés par maintien de salaire puisqu'année incomplète (les cp sont retirés de la mensu).
Puis les cp de noël 2011 ont été payés par maintien de salaire puisque année complète et non déduits lors de leurs prise.
Les 2 méthodes sont mélangées.


Ensuite :
-en mai 2011, vous auriez dû lui payer ses cp enfants de - de 15 ans, donc ils ne sont plus dûs. Est-ce le cas ?


- si elle a pris des cp seulement en juillet et une semaine à noël, elle n'a pas le droit aux jours de fractionnement. Est-ce le cas là aussi ?



En mai 2011, j'ai effectivement réglé 4 jours pour enfants de moins de quinze ans.
Pourquoi ne sont t'ils plus dûs maintenant alors que la période de congés est différente ? là j'avoue ne pas comprendre pourquoi elle ne pourrait pas y prétendre (dans la limite des 30 jours /an).

oui elle a pris 3 semaines en juillet 2011 et 1 semaine à Noël 2011.
Tout pareil, pourquoi elle n'y aurait pas droit ?

#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 14:51:40

Merci Alyenor,

Ou puis-je trouver qu'une année complète ne se transforme pas en année incomplète en cas de retrait de l'enfant avant la date de fin prévue ?
Elle m'a parlé de l'article 18 de la CCN pour faire valoir ce droit.

Pour le calcul de ses indemnités : Merci mais dans les 2 cas elle a été en arrêt maladie et me dit que mon calcul est faux (arrêt maladie = réduction de salaire) et elle n'est pas d'accord.

Pff, compliqué tout ça....

#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 14:33:00

Merci à toutes de vos réponses smile .

1) En ce qui concerne les CP, et pour répondre à vos questions Fila, pour la période d'octobre 2010 à fin Mai 2011, les CP dus et non pris avaient été réglés fin Mai 2011.
Les CP sur la période Juin 2011 à fin août 2011 n'ont pas été inclus dans la régularisation effectuée en août et devaient être réglés en Mai 2012. (Du coup, bien évidemment, ils lui seront réglés avant).

Son salaire à été maintenu en juillet 2011 (3 semaines de CP prises en juillet par anticipation). Idem à Noël.

2) Mon AM vient de me préciser que le fait d'interrompre le contrat qui était, depuis septembre 2011 basé sur une année complète, fait que tout est rebasculé en année incomplète, car on ne vas plus jusqu'à la date anniversaire, d'où sa demande de régularisation.
Ou, pour résumer : Une année complète non menée à son terme devient une année incomplète.

3) En ce qui concerne le calcul de son indemnités de rupture de contrat, mon AM vient de me dire que mon calcul était faux (moyenne des 12 derniers mois hors période de préavis qui était la méthode la plus avantageuse) car elle a été malade (et du coup son salaire réduit). Pourriez-vous m'indiquer sur quoi je dois me baser pour calculer cette indemnité ?

(J'en peux plus !!! hmm  , je n'y arriverai jamais ....)

Merci encore !!

#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 23-04-2012 10:05:49

Bonjour.

Merci de votre réponse.
Le fait qu'elle ait droit à ses jours supplémentaires pour enfant de moins de quinze ans n'est absolument pas remis en cause. Idem pour les deux jours de fractionnement.
Là où je m'interroge, c'est sur le total des CP sur la période Juin 2011 à Avril 2012 qui s'élèverait, le tout cumulé, à 34 jours.

De même, en cas de retrait d'enfant sur une année censée être complète à la base, doit-on tout redéfinir sur sur année incomplète et régulariser en conséquence ? C'est ce que m'indique mon AM.

Merci pour vos lumières !!

#18 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Calcul solde de tout compte » 22-04-2012 23:31:38

Jambo
Réponses : 29

Bonsoir,

PE ayant retiré la garde de mon enfant à mon AM, je souhaiterais avoir des compléments
d'information quant aux calculs à effectuer pour le solde de tout compte :

J'avais un contrat avec mon AM depuis fin 2010, d'abord en année incomplète et nous sommes
ensuite passées à une année complète en septembre 2011. Une régularisation a été faite pour ce
passage en année complète fin août 2011.
Les relations s'étant détériorées, j'ai donc procédé à un retrait d'enfant.

Pour les congés payés de juin 2011 à avril 2012 = 11 mois soit 2.5*11 = 28 jours.
Je vais donc déduire ceux qu'elle a pris par anticipation en juillet et ceux pris depuis septembre
2011 jusqu'à ce jour et régler la différence.
Mon AM me réclame en supplément 2 jours pour fractionnement et 4 jours pour enfant de moins de
15 ans (2 enfants).
Ceci porte un total de congés, de Juin 2011 à avril 2012 à 34 jours (28 + 2 + 6).
Est-ce possible ? Je pensais que la limite était de 30 jours / an.

Par ailleurs, mon AM me réclame une régularisation du salaire par calcul à la semaine du fait de la
rupture avant la date anniversaire du contrat.
Merci de bien vouloir m'indiquer à quoi cela correspond et comment cela se calcule t'il.

Désolée de mes questions qui peuvent paraitre quelque peu stupides mais je me sens démunie
devant tous ces calculs complexes ...
Merci d'avance pour vos réponses

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