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#1 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Absence maladie » Aujourd'hui 11:00:34

Et heures potentielles c est aussi toutes   les heures prévues sur les périodes d absences

#2 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Absence maladie » Aujourd'hui 07:36:37

Nat2924 a écrit :

Et j'y pense est ce que je pourrais utiliser la feuille de déduction de salaire pour absence de l'enfant de la ccn ?

Je pense que vous voulez parler de la "formule"  CC  pour la déduction,  car il n y a pas de" feuille" particulière pour ça.


C est de toute façon  une obligation de faire le calcul de la CC pour  toutes heures à deduire
On ne deduit jamais au réel puisqu on a pas de salaire au réel non plus
La formule de déduction CC est adaptée justement pour les salaires mensualisés 

Salaire mensualisé x nombres d heures d absence  / heures potentielles du mois =  montant à  deduire  du salaire mensualisé

Les heures potentielles sont toutes les heures prévues dans mois ,  pour chaque jour de la semaines , tel que prévu au contrat ,  congés et fériés inclus

Exemple : si l'accueil est de 4jrs par semaine du lundi au jeudi ,  ce sont donc tous les lundis ,mardis , mercredi et jeudi du mois qui comptent en heures potentielles même si férié ou en congé..

#3 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Absence maladie » Hier 07:34:20

Les 14 jrs consécutifs sont la durée MAXIMUM pouvant être déduite si hospitalisation ou longue maladie
Ça paraît être le cas avec ce contrat et l'absence de l'enfant depuis le 1er septembre
Tout semble lié entre l absence maladie au début du mois puis l hospitalisation par la suite

Donc la durée max  consécutive  pour les 14 jrs serait du lundi 1er septembre jusqu'au dimanche  14 septembre inclus
Ça  va  être le cas si l'enfant est absent depuis le 1er septembre et est  à l'hôpital au  moins jusqu'au vendredi 12 septembre comme vous le pensez .....
Les 14 jrs y sont ...

S'il y a les certif médicaux pour cette période, j utiliserais les 14 jrs consécutifs

Ensuite tout dépend de ce qui se passera après, à partir du lundi 15 septembre et si l'enfant revient   ou pas
Car là , les 14 jrs seront épuisés et il ne resterait que les 5 jrs max pour maladie   si l'enfant ne revient toujours pas le ludi 15, mais toujours sur présentation du certif medical aussi

#4 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Absence maladie » 09-09-2025 22:16:23

Coucou

Déjà, il faut un certificat médical avec des dates d'absences de l'enfant pour savoir ce qu on doit décompter

Sans ça, vous ne pouvez pas savoir  ce qu'il faut décompter et à partir de quand,  et jusqu'à quand aussi , l'absence devant être justifie par le certif

Après les 14 jrs consécutifs c est pour  hospitalisation mais pour longue maladie aussi

Si vous allez avoir  des certifs médicaux depuis le 1er septembre  pour maladie  puis  ensuite  le certif d hospitalisation  c est lié toute cette  longue absence,   donc c est possible de se servir de 14jrs consécutifs max à utiliser dans ce cas précis 
S'il cela fait moins que 14 jrs ,c est pas grave, mais les jirs restant seront perdus aussi et impossible de s'en reservir par la suite
Ces 14jrs max et consécutifs sont à usage unique 1 seule fois par an  même si les 14 jrs sont pas totalement utilisés


Perso ,j'attendrai donc les certif médicaux aussi et j'avise  en fonction de ce qui me sera présenté et les dates  d absence mentionnées sur ces documents, ce qui permettra de déduire  ces jours indiqués


Je peux comprendre que  la petite  n'a pas été bien du tout depuis le 1er septembre pour être ensuite hospitalisée,  mais je ne Peux pas déduire toutes ces journées depuis le 1er septembre  sans certif médicaux non plus...c est dans la convention , donc j attends

#5 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 05-09-2025 19:58:35

frimousse a écrit :
lulu64 a écrit :
frimousse a écrit :

Merci pour votre réponse, je suis d’accord avec vous mais le problème c’est si les parents vont la voir au relais pour calculer la mensu, et qu’elle ne leur dit pas la même chose ça va être compliqué

Où est-ce que je peux trouver un doc sur la cour de cassation pour ce sujet ? J’ai regardé sur Google et je ne trouve pas de texte pour une mensu sur une courte période cour de cassation

Merci ☺️ !

Et bien si le parents y vont au relai et reviennent avec la fausse info pour la mensu ,vous avez quand même tous les,atouts en main pour  dire que pendant 13s à 35h  c'est 455h à faire  sur 5 mois  et que vous devez toucher 1911e au total
Donc comment expliquent ils  que le relai  ne prévoit que 159e par mois ce qui ferait QUE   795e total payés  en 5 mois ,  correspondant à 189h totales   ,.alors que vous auriez travailée réellement 455h  et que salaire total est de 1911e
Donc une  très grosse régularistion de 266 h à faire soit ,1117e en regul à payer d'un coup
Et merci  au relai  poir s'être tromper et les avoir mal renseigné...

Non franchement laisses  tomber le relai ,faites la mensu correcte à 382e par mois et basta ....
Ne tournez pas en rond avec ça et ne vous prenez plus la tête avec le relai

Et je ne sais pas où trouver l'information de la cour de cassation 
C'est comme qiuand on dot déduire les absences maladies de l'enfant
On  ne  deduit pas au réel et il y a la formule cour de cassation  à  appliquer,  on   l  a connaît, on le fait   et pourtant la formule   ne figure pas sur la convention non plus
Ça doit bien figurer sur internet

Oui je suis tout à fait d'accord avec vous j'ai calculé la régul pour avoir une idée du montant et effectivement les parents doivent payer beaucoup à la fin du contrat avec le calcul du relais

je pense qu'elle est un peu butée et en plus j'ai l'impression qu'elle n'aime pas qu'on lui dise que son calcul n'est pas bon et que ce n'est pas logique elle s'en fout je pense et elle m'a dit d'appeler la direction du travail je vais les appeler la semaine prochaine pour voir

Évidemment que le relai n'aime pas avoir tort , pensez donc, ils sont sensés être des pro !
Mais ils informent très souvent avec de mauvaises  réponses,  ils ne sont pas cales pour les  calculs et surtout ça ne fait pas parti de leurs attributions non plus

J'ai quand même entendu aussi par chez moi  qu ils disaient que  si les  heures de la semaine ne sont pas faites entièrement et même par la CONVENANCE PERSO DU PARENT , il fallait soit deduire ou les récupérer
N importe quoi .....
Car ça c est en plus specifie dans la convention, les heures restent dues
Il a fallu tapper du point sur la table poir qui sont,arrêtent de dire des " concernés " aux parents ( excusez l'expression mais bon hein..)


Personnellement, pour ce contrat que pour 5 mois,  je ne me prendrais pas la tête comme ça..comme vous faites
Les 2 calculs donnent la même chose si on calcule 13s sur 5 mois ou avec formule CC et la conversion de 31, 20s sur 12 mois
Pourquoi cherchez des  poux  encore et encore ??
Appelez la directe par curiosité mais j'espère que vous aurez quelqu'un qui connaîtra bien  la spécificité de notre métier avec une mensu sur moins de 12 mois aussi   car la convention ne prévoir la formule typique que sur 12 mois consécutifs d accueil ,ce qui n'est pas  le cas pour votre contrat  de 5 mois

Moi le donnerai le calcul au parent sur 13s sur 5 mois, soit 455h / 5 mois = 91h mensualises et 382e

Et la conversion  CC sur 12 mois qui donne  le même résultat final
31,20s sur 12 mois  ,,soit 1092h /12 mois = 91h msnsualisees par mois et 382e aussi

Ou voyez vous problème pour  demander encore et encore  des infos sur ça ??

Prenez votre decison ,le contrat est très clair  on vous demande ,455h à travailer sur 5 mois à 35h et tarif à 4,20e
Ça  doit vous rapportez 1911 e au total , soit 91h et  382e par mois  durant 5 mois
On ne peut être plus précis
Que ce soit calculer 13s sur 5 mois ou 31,20s sur 12 mois avec une formule de conversion légale, c'est exactement  pareil à l'arrivée.......
Comment faites vous alors pour  expliquer les déductions CC  à appliquer avec la formule  et qui n'est pas dans la convention??

Soit le pe est OK, et je ne vois pas comment il pourrait refuser, c est calculer à la juste valeur de l'accueil sur les 5  mois , soit il cherche ailleurs  et basta
Je me prends pas le tête pour   un contrat si cours,  ni  avec le relai qui dit n'importe quoi , qui reconnaît pas son erreur que dans la convention c est prévu   MAiS pour 12 mois consécutifs d accueil aussi ,  il faut  appeler la directe , la formule CC ne lui convient pas alors qu on tombe pareil en faisant les 13s divise par 5 mois ... c est quand même bien une preuve que c'est pas une formule sortie du chapeau même si elle figure pas sur la convention, comme la formule CC  déduction pour maladie, ça figure pas sur la convention non  plus et on en a fait autant de problème quand on  l'applique., on cherche pas l'écrit qui dit que
C'est comme ça et point

Franchement pour un contrat de 5 mois,  autant de prise de tête alors que c'est clair ,net et précis  pffffff .


Désolée mais  c est vraiment mon ressenti

#6 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 05-09-2025 19:01:44

frimousse a écrit :

merci pour tous vos messages !
C'est pas simple des fois avec les calculs pourtant je suis assmat depuis 18 ans
J'ai fait la simulation aussi sur Top Assmat et ils ne me donnent pas du tout 159.25€ de mensu c'est plus
je reviendrai vers vous quand j'aurais appeler la direction du travail

je repose ma question : personne ne sait où l'on peut trouver les calculs de la cour de cassation ? comment vous savez-vous les modératrices ?

Bonne soirée à toutes

Ce forum n'est malheureusement plus beaucoup frequente depuis,qu'il y  a eu un bugg il y a 1an a peut près
Et il n y avait plus aucune modératrice depuis  bien plus longtemps que ça

Mais nous avions toutes ces infos lorsque ce forum était hyper actif
Comme je vous le disais ,les formules cour de cassation pour  déduction maladie , ou  la formule poir contrat de moins 12 mois,  ne sont pas dans la convention
Et ce sont les modératrices de l époque qui allaient à la pêche aux renseignements vis la directe,  ou cour de cassation et qui communique ici ...

..

#7 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 04-09-2025 19:47:08

Après, si le parent court au relai pour savoir si l am ne le trompe pas , franchement quelle confiance aussi !!
Surtout quand le relai se plante totalement en plus .


A ce moment là je  dirai au parent très clairement que je fais le contrat pour 13s à 35h et  sur 5 mois donc  ça fait bien 455h au total , il peut pas le nier  ce,qui fait 91h par mois à mensualiser et avec le tarif à 4,20e ,  ça fait  bien 382,20e  par mois et point
Et il y aura les  congés en plus à rajouter

Et hors de,question d appliquer le faux calcul du relai avec 159e à payer par mois car  les 13s n'étant pas étalées sur 12 moins non plus  et c'est ça l erreur du relai ...
Si ca lui convient pas , il va voir ailleurs  ,je batailerai pas poir juste 5 mois de contrat
A un moment donné, il faut arrêter de penser avec des " si le pe va au relai "  alors qu'on est honnête, qu'on applique ce qui  légal  et  qui est  en fonction du contrat proposé...

Si les relais dérapent ça c est pas notre faute non plus

#8 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 04-09-2025 19:11:11

frimousse a écrit :
lulu64 a écrit :

Perso , les relais n'ont pas le pouvoir de calculer et  imposer une mensualisation , ça ne fait pas parti de leur rôle,  et en plus ils se trompent .....

Le contrat se signe entre le salarié et l employeur avec les conditions prévues

Il faut arrêter de  ne voir tout le temps  qu  avec le relai
On peut s'en passer quand même à certaines occasions

Ce que je ferai avec ce contrat dans un 1er temps , je calcule la mensualisation   avec la situation que le parent a besoin   donc
13s d accueil x35h x4,20e  =
455h d accuell prévues x 4,20e =
1911e prévu en salaire  total sur ces 5 mois
Le parent ne pourra pas contester ,c'est la réalité  de son besoin sur ces 5 mois
Et 1911/ 5mois = 382,20e par  mois
Point barre


Maintenant il faut lui expliquer ce que j ai  déjà  dit, soit le calcul  de la mensu  obligatoire à faire sur 12 mois , donc conversion à faire avec la formule dédié
Et on arrive à 31,20s sur 12 mois qui donne aussi 382,20e par mois

Ou est donc le problème ??
Laissez tomber le relais pour ça

Le parent n'est pas bête non plus, il sait qu il va  devoir payer   1911e sur les 5 mois avec les heures prévues sur 13s à 35h et  au tarif prévu et qui fait 382,20e par mois
Ça ne peut pas être autre chose

Il faudra juste rajouter les congés acquis au 31,maii  sur le  salaire de juin et ensuite l'indemnité compensatrice des congés pour la période du 1er juin à la fin du contrat

Pas besoin du relai pour ça, on sait calculer nos contras sans lui ,surtout c est pour induire en erreur c est pas la peine
C est une aberration qu il  soit pas au courant des choses et diffuse n'importe quoi comme infos .....
La convention prévoit bien sûr 12 mois mais, avec le nombre de semaines prévues sir ces 12 mois aussi
Qiuand on fait un remplacement ou un contrat de courte durée,  on ne bosse pas sur 12 mois , mais on converti , ce,que votre relai n'a pas compris en fait
Il n'a qu'à rechercher  l'information sûr internet et cour de cassation s'il s'en donnait a peine
Ça,  ça,serait de son ressort plutôt e qie rien faire et attente u'on lui ponde et lui amène les vraies infos et qu'il ne veut  pas admettre ...

Votre cas est clair et net
Et la conversion est bonne donc pourquoi  s acharner avec le relaii dans ce cas ??


Merci pour votre réponse, je suis d’accord avec vous mais le problème c’est si les parents vont la voir au relais pour calculer la mensu, et qu’elle ne leur dit pas la même chose ça va être compliqué

Où est-ce que je peux trouver un doc sur la cour de cassation pour ce sujet ? J’ai regardé sur Google et je ne trouve pas de texte pour une mensu sur une courte période cour de cassation

Merci ☺️ !

Et bien si le parents y vont au relai et reviennent avec la fausse info pour la mensu ,vous avez quand même tous les,atouts en main pour  dire que pendant 13s à 35h  c'est 455h à faire  sur 5 mois  et que vous devez toucher 1911e au total
Donc comment expliquent ils  que le relai  ne prévoit que 159e par mois ce qui ferait QUE   795e total payés  en 5 mois ,  correspondant à 189h totales   ,.alors que vous auriez travailée réellement 455h  et que salaire total est de 1911e
Donc une  très grosse régularistion de 266 h à faire soit ,1117e en regul à payer d'un coup
Et merci  au relai  poir s'être tromper et les avoir mal renseigné...

Non franchement laisses  tomber le relai ,faites la mensu correcte à 382e par mois et basta ....
Ne tournez pas en rond avec ça et ne vous prenez plus la tête avec le relai

Et je ne sais pas où trouver l'information de la cour de cassation 
C'est comme qiuand on dot déduire les absences maladies de l'enfant
On  ne  deduit pas au réel et il y a la formule cour de cassation  à  appliquer,  on   l  a connaît, on le fait   et pourtant la formule   ne figure pas sur la convention non plus
Ça doit bien figurer sur internet

#9 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 04-09-2025 18:48:16

Et petite précision pour la personne du relaii

La convention parle bien de la  formule classique de la mensualisation  pour année complete ou incomplète  mais pour des accueils de  12 MOIS COKSECUTIFS

Ce  n 'est pas votre cas avec un contrat prévu  que de 5 mois
Donc la formule de la convention ne peut pas s appliquer sur ce contrat, il n y a pas 12 mois consécutifs  prévus
Les   13  semaines prévues   c est que pour  5 mois
Qu elle lise bien cette personne...
Et donc ... formule de la cour de cassation à appliquer pour  contrat de moins de 12 mois
Et ce n'est pas une formule inventée sur un forum,  c'est bien de la Cour de cassation....et que  l'on donne comme info légale.

#10 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 04-09-2025 17:55:12

Perso , les relais n'ont pas le pouvoir de calculer et  imposer une mensualisation , ça ne fait pas parti de leur rôle,  et en plus ils se trompent .....

Le contrat se signe entre le salarié et l employeur avec les conditions prévues

Il faut arrêter de  ne voir tout le temps  qu  avec le relai
On peut s'en passer quand même à certaines occasions

Ce que je ferai avec ce contrat dans un 1er temps , je calcule la mensualisation   avec la situation que le parent a besoin   donc
13s d accueil x35h x4,20e  =
455h d accuell prévues x 4,20e =
1911e prévu en salaire  total sur ces 5 mois
Le parent ne pourra pas contester ,c'est la réalité  de son besoin sur ces 5 mois
Et 1911/ 5mois = 382,20e par  mois
Point barre


Maintenant il faut lui expliquer ce que j ai  déjà  dit, soit le calcul  de la mensu  obligatoire à faire sur 12 mois , donc conversion à faire avec la formule dédié
Et on arrive à 31,20s sur 12 mois qui donne aussi 382,20e par mois

Ou est donc le problème ??
Laissez tomber le relais pour ça

Le parent n'est pas bête non plus, il sait qu il va  devoir payer   1911e sur les 5 mois avec les heures prévues sur 13s à 35h et  au tarif prévu et qui fait 382,20e par mois
Ça ne peut pas être autre chose

Il faudra juste rajouter les congés acquis au 31,maii  sur le  salaire de juin et ensuite l'indemnité compensatrice des congés pour la période du 1er juin à la fin du contrat

Pas besoin du relai pour ça, on sait calculer nos contras sans lui ,surtout c est pour induire en erreur c est pas la peine
C est une aberration qu il  soit pas au courant des choses et diffuse n'importe quoi comme infos .....
La convention prévoit bien sûr 12 mois mais, avec le nombre de semaines prévues sir ces 12 mois aussi
Qiuand on fait un remplacement ou un contrat de courte durée,  on ne bosse pas sur 12 mois , mais on converti , ce,que votre relai n'a pas compris en fait
Il n'a qu'à rechercher  l'information sûr internet et cour de cassation s'il s'en donnait a peine
Ça,  ça,serait de son ressort plutôt e qie rien faire et attente u'on lui ponde et lui amène les vraies infos et qu'il ne veut  pas admettre ...

Votre cas est clair et net
Et la conversion est bonne donc pourquoi  s acharner avec le relaii dans ce cas ??

#11 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 03-09-2025 11:30:08

Dites au relais que c est pourtant logique qu un contrat de 13 s  que sur 5 mois ,n'est pas un contrat de 13 s A MENSUALISER  sur 12 mois ....

Si on mensualise sur 12 mois , dans ce cas les 13s prévues  QUE   pour 5 mois , se convertissent aussi  à la  situaton équivalente sur les 12 mois
Et c'est avec les formules de la cour de cassation que ça se calcule
DONC 13S SUR UNE DUREE DE  5 MOIS  SONT A L EQUIVALENCE DE 31,20S  SUR  LA DUREE DE  12 MOIS ...AVEC LES FORMULES PREVIUES  POUR LE CALCUL A FAIRE
Qu'ils  impriment bien ça avant de donner leurs fausses infos
Car en donnant  ces mauvaises infos et mauvais calcils aux parents , ça nous fait  aussi passer   pour des voleuses, alors que nos calculs sont bons et bien sur les parents ne prêchent que par le relais 
Si ce relais dit aux parents que c'est 13s diviser par 12 mois , et 159e  de salaire,   comment leur expliquer  que non, que 13s ce n'est que sur 5mois ,donc pour calculer sur 12 mois il y a conversion à faire aussi  sur les semaines  , avec 31,20s à l'équivalence
et que le salaire est de 382e .et non pas 159 e ???

Moi je pars toujours du plus simple
Je dis aux parents que je fais d'abord le calcul réel, soit 13s x 35 h x 4,20e et diviser par 5 puisque c est sur 5 mois et que ça fait donc 382e par mois
Ça c est la,situation réelle

Mais je leur dis qie ce calcul n'est pas applicable puisque la mensu est obligatoirement calculé sur 12 mois
Donc on doit convertir et avoir l'équivalence pour 12 mois avec la formule prévue par la Cour de cassation et je leur montre
C est 31,20s à diviser donc pour 12 mois et le résultat est le même c est bien 382e par mois ,identique au 1er calcul sur 13s pour  5 mois
Donc on est bon et la mensu est bien calculée sur 12   mois avec l'équivalence à 31,20s ...
Et c'est clair pour le parent comme ça  , il paye pareil que si  on avoat fait 13s divise sur 5 mois

#12 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 03-09-2025 10:48:53

frimousse a écrit :

Bonjour, merci pour ces informations !
Est-ce que ce calcul est écrit quelque part ou avez-vous un document pour que je puisse transmettre à la personne du Relais ?
Merci

C est une formule de conversion prévue par la Cour r de cassation  pour des contrats de moins  de 12 mois
Et elle est correcte

Les relais ont et donnent  souvent de fausses infos
Autant leur dire qu ils se renseignent bien .....car on ne mensualise les,13 semaines sur 12 mois,  puisque 13 semaines c est que POUR 5 mois
Si on doit diviser par 12 mois  ,on fait aussi la conversion des 13 semaines   ET CALCULER    l'équivalent sur 12 mois
C est logique et mathématique

Et si le relais veut calculer que sur  13  semaines dans ce cas il doit diviser aussi   que par 5 mois  , qui est la situation réelle demandée  , et qui donne donc ce que doit percevoir l am sur cette période, ça donne déjà l'idée de la mensu

Et en convertissant tout sur  12 mois , les semaines se convertissent aussi  à l'équivalence pour 12 mois  ( on reste pas sur 13s )  et on trouve le même résultat de la mensu qu'en faisant 13s sur 5 mois
Les 2 formules sont prévues pour ça
et sont justes ..
C'est donc bien  31,20 semaines converti  avec les formules Cour de Cassation pour l'équivalence sur 12 mois , quand le contrat est sur 13 semaines que sur 5 mois .....

Ce n'est donc pas les,13s sur 12 mois que le relais a calculé  , ça c est une erreur....  pas vraiment pro de leur part de renseigner si mal ..

#13 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 02-09-2025 23:34:36

Attention donc aux convertions  à faire pour des petits contrats

Ce que je faisais dans un 1er temps c est d'abord pour moi et calculer la situation réelle telle que comme ici

13s x 35h = un contrat sur 455h  sur 5 mois et à 4 20e = 1911e au total soit 382,20 e / mois
Ça c est  la situation rellee demandée et ce que je dois toucher

Après je fais la conversion avec les formules sur 12 mois donc ça fait 31,20s  et je dois tomber pareil ,sur les 382,20e mensualisees aussi

Ça saute au yeux qu il y a un gros souci  avec 46 s ,  comment avoir trouvé ça ?? C est énorme à payer sur 5 mois pour seulement 13s à travailler à 35h ..
Il n y aurait pas eu de regul pour le parent ,mais un sacré remboursement à faire pour erreur comptable de mensualisation
C est quasiment le double de son besoin d accuell  que le parent aurait payé sur 5 mois avec les 46s .....

#14 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » calcul mensualisation sur 5 mois » 02-09-2025 22:32:46

Coucou

Le relais se trompe car les 13 semaines ne sont que sur 5 mois ,donc on divise pas 13s  par 12 mois , ça c'est faux
La est leur erreur

On doit obligatoirement  mensualiser sur 12 mois , ça  c est sur ,mais on doit calculer  et convertir aussi  comme si c'était un  contrat sur 12 mois avec une formule prévue :

Nombre de semaines travailees / nombre de mois travailés x 12 mois

Ou 2eme formule

12 mois x nombres de semaines prévues/  nombre de mois prévus

Le résultat est le nombre de  semaines à mensualiser à l équivalence  pour 12 mois
Si le résultat est  de 47 s  c est année complete sur 52s 
Si  c est moins c est  année incomplète et paiement des congés en plus


Donc  1ere méthode
13 semaines prévues / 5 mois travailes x 12 mois =  31,20 semaines à l'équivalence sur 12 mois  Donc mensu sur 31,20s
Et

2eme méthode
12 mois x13s / 5mois = 31,20 s aussi

Donc les 46s sont fausses,également, ça ne correspond pas  du tout à l'équivalence de 13s sur 5 mois , c'est même beaucoup beaucoup trop

La mensu devra se faire sur 31 ,20s  pour 12 mois
Soit
31,20s   x 4,20e x 35h / 12 mois = 382,20 e  mensualisés par mois
Règlement des congés acquis au 31  mai  et à payer sur  le salaire de juin ,  puis en fin de contrat indemnités compensatrices des congés en cours d acquisition du 1er juin jusquz la fin du contrat


Après pour être sûre de cette  mensu sur 31,20s pour 12 mois  est bien calculée et 382,20e par mois ,c'est comme si on avez calculé   en fait  aussi
13s x 4,20e x35h / 5 mois = 382,20 e par mois..
C'est pareil.....
Méthode bien plus simple, mais pas sur  les 12 mois donc pas possible  à appliquer légalement
C est donc 31,20s poir 12 mois
Il fait juste monter le 2 calculs qui correspondent aux parents qui comprennent la conversion et payent la même chose que,si calculer sur 13s pensant 5 mois

Mais 46 s non , ça c'est une très  grosse erreur aussi

#15 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Contrat de 54h par semaine » 28-08-2025 07:42:57

Il n y aurait qu 1 seule solution pour les parents avec  ce besoin d accueil ...... la crèche
On appelle ici  par chez moi " les bébés crèche " ceux qui arrivent dés l ouverture le matin et qui  y restent jusqu'à la fermeture le soir ,ce qui fait de très longues journées sur les 5 jours de la semaine
Et là il n y a pas de problème de dépassement d heures ,  il  n'y a pas de contrat de rravail non plus en crèche et les parents ne sont pas des employeurs
L 'équipe est constituée de plusieurs personnes et avec  un planning aussi ,ce qui permet à  ce  personnel  de ne pas faire non plus 55h semaine .....
La crèche a une possibilité d accueil assez importante en amplitude horaire, avec un nombre de personnel dédié aussi  et qui tourne en planning

C est complètement différent avec une am qui est seule salarié chez elle et qui est soumise aussi à un contrat de travail avec les parents employeurs et une convention à respecter qui cadre ce que prévoit la loi  du travail
Et personne ne peut faire sa propre  petite loi  comme ça l'arrange

Aux parents de réfléchir à  ce qu ils veulent vraiment mais le choix d une am est soumis à conditions aussi légalement parlant et selon certains critères,  comme le cas ici d un besoin de beaucoup trop d'heures
Même si l am serait d accord ,ce n'est pas possible tout simplement
Donc c est soit le choix de l embauche d une   am avec un contrat de travail mais  en revoyant et diminuant les heures pour rester dans le cadre légal de la  convention,  soit c est la crèche qui permet d accueillir sur ses horaires  d ouverture au quotidien  et qui offre une large amplitude et   sans restrictions  horaire  pour les parents si ça rentre dans le moule ,   puisqu'il n y a pas de contrat de travail avec 1 seule personne , c est juste une inscription soumise au règlement intérieur et avec du personnel  prévu en conséquence
Les 2 situations sont complètement différentes

#16 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Contrat de 54h par semaine » 27-08-2025 09:18:03

Coucou 

Cela ferait donc un contrat à 55h semaine sur 46s  =2530h annuelles  Alors non , il n ya pas que les 2250h à ne pas dépasser   
D ailleurs dans cette situation,  46 semaines à 55h , ( 11h par jour sur 5 jours ) le dépassement est quand même  beaucoup trop  conséquent aussi .

Mais il y a aussi le fait qu'en parallèle
en plus des 2250h ,  il ne faut pas
dépasser 48h de moyenne par période de 4 mois 

Donc il faut calculer toutes les semaines travailees sur les 4 mois , compter le nombres d'heures réalisées ou  prévues et diviser cela par 4
Si c est supérieur à 48h c est pas possible

Il y a la loi , si cela est prévue c est pas pour rien non plus
Il peut arriver de dépasser un petit peu les 2250h de pas grand chose,  mais que la moyenne par période de 4 mois ne dépasse pas 48h, donc ça passe niveau légal
  mais là c est vraiment beaucoup trop,  cela fait tout de même 280h de dépassement sur l'année,  sans compter qu'il y aura aussi bien plus que les 48h de moyenne par période de 4 mois
Donc les 2 situations seraient hors la loi

Et ça pourrait poser souci aussi au niveau de pajemploi et des aides , surtout avec la nouvelle réforme prévue pour septembre
Le nombre d heures mensualisees seraient  trop  conséquent ( 46s x 55h= 2530h  et 2530h / 12 = 210h mensuelles)   Donc avec 210 h mensualisees , ça mettrait la puce  à l'oreille niveau pajemploi sur un trop fort dépassement d heures annuelles .....

Il faut rester réaliste aussi
Si ces parents ont vraiment besoin d'un accuel de 7h30 à 18h30 , soit 11h par jour    , il faut enlever dans ce cas des semaines d accueil et ne pas rester sur les 46
Ou s'ils veulent rester sur 46s ,il faut revoir le nombre d'heures semaines et  ne pas être à 55h/ semaine  non plus
Ont ils vraiment ce besoin d autant d heures par jour aussi  ou est ce juste pour eux une fourchette de sécurité  avec un beson d  accuell  de temps en temps que pour certains joirs pouvant être avec ce besoin de 11h par jour  ??

Désolée  mais on ne peut pas faire comme on voudrait quand on dépasse de beaucoup trop  le cadre légal aussi
Et ils risquent d avoir souci avec les aides et le nombre  heures impressionnant à déclarées chaque mois  ....et  en tant qu'employeur il a l obligation de respecter ce que dit la loi aussi
Mais  ce qu il souhaite c est pas possible légalement,  c'est beaucoup trop

Et je rajouterai à titre tout à fait perso , quel pauvre enfant de devoir passer autant de temps en accueil ..... il ne profitera pas beaucoup de ses parents ou  plutôt  ses parents ne profiteront pas beaucoup de lui non plus avec leur demande  trop importante......

#17 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Fin de contrat » 04-08-2025 08:42:00

cheerios a écrit :
Nat2924 a écrit :

C'est bon je viens de trouver ma réponse, en fait la dernière année on ne rajoute pas les derniers cp, car il faut avoir pris des vacances en juin ou juillet par exemple pour être assimilé, ok

Bonjour, cela m'intéresse... Si mon contrat se termine fin août et que mes CP sont en août, je dois inclure ceux de N-1 dans le calcul ?

Merci

Coucou

Pour l'année N-1 , les congés acquis ont été calculé au  31 maii 2025
Et sont à payer avec le salaire de juin2025

Ensuite si la fin du contrat est au 31 août, il faut calculer les congés acquis sur la nouvelle année congés en cours  d acquisition,  donc du 1er juin à la fin du contrat,  31 août
En année complete on compte 2,5 jors de congés par mois
En année incomplète on compte par tranche de  4 semaines travailees ou assimilées ( assimilées = semaines de congés acquis et payées comme si on avait travaillé)
Donc les congés posés sur août sont des semaines assimilées ,les congés sont àcquiq et payés (  ils font parti  du calcul du 31 mai 2025 sur l'acquisition N-1  , et à poser à partir du 1er juin et à payer sur le mosi de juin)
Donc oui ,  pour la fin du contrat au31 aout , il faut compter le nombre de semaines travaillées à partir de la nouvelle période acquisition des congés sur l'année en cours , soit  du 1er juin et jusqu'au 31 août + rajouter le nombre de semaines assimilées,  donc  payées comme si on avait travaillé
Et on applique  la formule dédié pour payer cette indemnite compasatrice des congés acquis en cours.....même calcul que l'on fait au 31 maii
Si le contrat avait continué,  cela aurait été calculé au 31 mai 2026 ,mais comme il s arrête  avant , le calcul se fait  donc en fin du contrat du 1er juin jusqu'a la fin du contrat et à solder

On vérifie aussi quand même sur la période  totale du contrat, soit du début du contrat et jusqu'à la fin ,  le nombre total  de  congés acquis  calculé chaque année au 31 mai  , puis du 1er juin à la date de  fin du contrat  sur la dernière année et on compte combien de conges ont été posés sur la période total du contrat  et on fait la différenceet  s'il y a des jrs acquis et qui n'ont pas été posé,  il y a  l'indemnité compasatrice à payer et à solder sur ces jours

En principe, en année incomplète   les semaines congés sont déduites de la mensu et les congés sont payés au 1er juin par calcul  fait au 31 mai ,donc logiquement il n'y a pas de congés qui sont resté payé par anticipation la 1ere année
Cela arrive parfois plutôt en année complete lorsque les congés  qui n'étaient pas acquis  n'ont pas été deduit la 1ere année entre le début du contrat et le 31 mai suivant..
Donc le calcul  des congés a faire en fin de contrat sur la période entière du contrat permet de rééquilibrer aussi ce petit détail, lorsque l am à été payé" par anticipation "  la 1ere année sur  des congés non acquis  en AC avant le  31 mai ,alors qu ils  auraient du être deduit  et qu ils ne l'ont pas été
Il faut tenir compte de ça si ça s est produit comme ça,  en AC  car on ne peut pas avoir  des congés payés s'ils ne sont pas acquis , c'est la loi et ça doit se rembourser  s il y a eu un trop perçu sur des congés non acquiq ou alors faire la différence sur l'ensemble de la période entre début et fiin du contrat   et comparer jiirs acquis et jirs posés

#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » problème de préavis anti daté » 02-08-2025 09:23:02

Coucou

Cette maman ne peut pas faire comme elle le  souhaite
Elle était pourtant avertie ,donc tant pis pour elle
C'est illegal dantidater un courrier, donc on annonce pas le 29 juillet en remettant la lettre que le préavis a commencé le 15  , date figurant sur le courrier et j'espère que tu n'as pas signé ça
Demande lui si son patron faisait pareil  , l avertir le 29 juillet qu'elle fini le contrat le 22 août et pour que ca l'arrange lui il a  donc antidater le courrier au 15 juillet, donc elle est en préavis dans l'avoir su  ,donc  elle apprécierait et laisserait faire ??

Tu dois déjà noter sur la lettre " remis en main propre le 29 juillet "
Et de ce fait , préavis de 1 mois calendaire à partir de la donc jusqu'au 28 août  et comme il y a période de congé qui ne se cumule pas avec le préavis,  ça repousse donc la fin du  contrat au 4 septembre et c'est comme ça et point
Et pour éviter des,soucis en septembre , je lui dirais  que si le 4 septembre dernier jour du préavis  elle  ne vient pas remettre tous les papiers et le solde de tout compte, ça sera dossier prud'homme retiré dès le lendemain ,le 5 septembre...en leor expliquant aussi sa lettre anitidatee du 15 juillet et remise que le 29 pour finir comme elle l'aurait voulu le 22  août alors que c'est en plein congés, donc impossible aussi .... donc tout à l'encontre de la loi et  de la convention
Et les prudhommes apprécieront le non respect de  l'employeur pour la fin du contrat , car elle  est un employeur et doit respecter la loi comme tout employeur  ...ellle n'a as de passé droit ni passer au dessus des lois

Par contre ,je pense que tu risques quand même de galèrer  en septembre pour la fin  du préavis vu qu'elle n'a jamais rien respecter  et qu'elle fasse traîner,   d oû la menace prud'homme..
Je me demande si le mieux ne serait pas finalement de terminer fin août,  le 28  en tenant  compte  de 1 mois calendaire pour le préavis,  et du courrier remis le 29 ( en refusant bien sur lanti date du 15 juillet et finir le 22 aout comme elle voudrait) MAIS à ce moment là,  lui dire que tes  congés se transforment en préavis  pour son contrat et qu'elle devra te dédommager de tes congés que tu ne peux pas compter en tant que tel
Puisqu'on fait  le bilan en fin de contrat  entée le nombre de congés acquis et ceux posés ,, qu'on fait la différence et qu'on indemnise ceux qui sont non posés.

Exemple tu avais 26  jirs acquis au 31 mai
Donc si en août tu avais 12 jurs posés, il restait  14 jrs à indemniser
Maintenant si tu transforme uniquement  pour elle tes 12jrs congés en 12jrs préavis, et bien  elle  devra dans ce cas  t indemniser 26 jrs de congés acquis et non posés et solder cela ....
Et le contrat s'arrête fin août   
Seule solution que je lui proposerai pour finir  le 28 aout août ( et ne plus  avoir affaire  avec elle sur septembre et d'éventuels problèmes  envisageables à ce moment là pour la fin du contrat ,vu comment elle fonctionne... elle pourrait faire traîner la fin du contrat
Après tout hein ,tu peux aussi de ton  côté  prévoir  une solution qui pourrait t arranger, comme elle a  su si bien le faire pour elle pendant la durée du contrat...et cela ne la pas déranger....donc à ton tour t imposer la solution d arrêter au 28 août mais en indemnisant tes congés en août  à ce moment là   pour  que ces jours puissent  se compter en préavis  et plus en congés du coup
C est ça ou finir au 4 septembre et point barre ...

#19 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » accueil particulier » 27-07-2025 09:03:11

Coucou

C est votre petit fils .........et en étant séparé,  votre fils  n'a pas le choix non plus , il préfère vous le laisser la nuit plutôt que le récupérer chaque soir pour le ramener chaque matin....
Et ca ne sera que 1 semaine sur 2
Donc même en année complete , il  n y aura que  26 semaines à mensualiser,  sachant que sur ces 26s , il y aura  5s de congés en commun avec votre fils,  donc vous ne travaillerez réellement que sur 21s avec ce rythme  d acceuil
Perso , je ne vois pas le souci, même si vous n'avez pas toujours les 11h de repos consécutifs à certains moments
et je n'ai pas fait le calcul, mais vous êtes sûrement loin aussi des 2250h annuelles à ne pas dépasser.....
Il  faut toutefois  avertir la pmi quand même avant de démarrer le contrat en leur expliquant la situation familiale et qu'il s,agit de votre petit fils avec une garde altérnee et  ce besoin d accuell de nuit uniquement  que 1 semaine sur 2, votre fils ne pouvant pas faire autrement
.....car votre agrément ne prévoit peut être pas des accueils de nuit mais seulement des accueils en journée, donc il faudrait  que la pmi modifie au moins 1 agrément prévoyant cet accueil de nuit concernant votre petit fils
Il faut être en règle avec nos agréments
Après,  vous n'aurez apparement que votre petit fils en accuel
il  paraît évident que cela vous bloquera quand même pour d autres contrats,  car les semaines où vous aurez votre  petit fils , nuit comprise, vous ne pourrez pas accueillir dans la foulée d autres enfants en journée....
La seule possibilité d avoir d autres contrats seraient uniquement que sur les 26 autres semaines oû votre petit fils ne sera pas là ,mais ça  sera impossible   de trouver des parents qui auraient besoin d un accuel en journée   que 1 semaine sur 2 et que cela tombe pile poil pendant les 26s autres semaines oû votre petit fils  ne sera pas là ,donc  vous n'aurez certainement que votre petit fils en accueil , ce qui peut faciliter aussi la décision de la  pmi pour modifier votre agrément dans ce cas

#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Désaccord à propos de la sieste de mon fils de 2 ans » 21-07-2025 20:15:14

nounou3loulous a écrit :

Bonjour,

J’aimerais aussi savoir à quelle heure sont couchés les enfants pour qu’ils dorment jusqu’à 16h ? Et quel âge ont ils ?

Si ils sont couchés en tout début d’après-midi ça me semble une sieste énorme qui en effet pourrait empêcher un endormissement le soir pour certains. Tous les enfants n’ont pas le même besoin de sieste c’est fonction de l’âge et du tempérament.

Cependant je trouve surprenant voire embêtant que vous ayez vu un spécialiste et que votre AM ne suive pas ses recommandations. Discutez de ce point avec elle. Serait elle ok pour en discuter avec sa referente ? Je pense qu’évoquer ce point avec elle vous permettrait de mettre les choses à plat.

  Je pense qu'il y a effectivement une durée de sieste bien trop longue..
On doit laisser un enfant dormir, oui, mais bon , à 2 ans , il dort pas non plus pendant 3 ou 4h d affilee l'après midi ..
Si l'enfant est couché avant 13h , ça fait déjà plus de 3h de sieste s'il est réveillé à 16h  ....et bien évident que 4h plus tard,,à 20h il n'ai pas sommeil non plus .
Après,  l heure du coucher peut être décaler  un peu plus tard aussi ...
Coucher trop tôt,  c est pas top non pius et a 2 ans  le coucher vers 20h30 n'est pas si extraordinaire et est assez classique aussi .....

Maintenant à titre tout à fait perso ,je  pense que cette am laisse dormir le plus tard  possible  en les ayant coucher dans la fourchette 12h30 / 13h , car nous sommes toutes un peu pareil , on  met les enfants à la sieste vite après leur repas ...
Et chez elle ça dure trop longtemps
Et ça me paraît étrange que TOUS les enfants soient sur ce même rythme

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