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#1 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Aujourd'hui 18:31:20

cedila a écrit :

Perso, je serais bien physiquement incapable de porter un bébé , même en écharpe, pendant un long moment. Chapeau à celles qui peuvent.
ceci dit, les bébés portés h 24, cododotés et autres, après la période naissance/3 mois  sont tellement loin de es principes que même si je pouvais physiquement, je n'en aurai pas la moindre envie

Chaque période  a une mode differente
Avant il fallait coucher les enfants sur le ventre, après sur le dos , ensuite cette période de cododoter , qui  n'exister pas avant ,  et pourtant nos enfants d avant s en porte pas plus mal .....

Les pe qui acceptent aussi  les enfants dans leur lit etc etc  et  j en passe de différentes modes ou  façon de faire pour le soi disant bien de l enfant
Les pédopsychiatres disaient il y a quelques,années qu un enfant ne devait pas etre dans le lit conjugal, chacun a sa,place......
Maintenant on fait du " cododotage " avec son bébé à côté de soi .....
Les bébés existent depuis des lustres et les,anciens n pnt pas eu de séquelles avec les nouvelles modes qu ils n pnt pas  connus et qu on a pas,appliquer sur eux
J ai élevé mes 2 enfants de facon traditionnel , pas de portage , le dodo c etait dans leur  lit , je ne suis pas pour autant une mauvaise mère ni être,stricte
Et ils ont été heureux tous petits,  épanouis et pas capricieux non plus
Je peux  comprendre que certains pe ont envi d etre au plus proche de leurs bébés, mais certaines modes, pratiqies en tout genre,  portage  h24 , endormissement aux bras / sein , cododoter et compagnie  ne sont pas du tout  ma tasse de thé
Le résultat, ???
On fait perdurer ces habitudes et
  a  2 ans , les,enfants,ne sont pas autonomes , pas indépendants sur des choses où ils devraient  l etre et sont toujours trop attachés a la maman , le cordon n est toujours pas coupé
Et plus ça dure, plus ça,sera dur pour libérer ces enfants,de ces habitudes prises depuis leur naissance ......
Alors lorsque cela ne concerne que les pe dans le cercle familial , c est leur choix , oui ,,ils,ont choisi comme ça
Mais  là oû ça se corse , c est quand ces mêmes pe décident de trouver un mode d accueil extérieur pour leur enfant
Étrangement ils ne choisissent pas les crèches,  on se demande  bien pourquoi.....
Et les,am ,,et be toutes ne fonctionnent pas  comme ça non plus......

#2 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Aujourd'hui 11:39:36

jehane a écrit :

pour moi, c'est direct démission !!! faut pas pousser mémé dans les orties !!!

les parents veulent des conditions bien particulières non adaptables (ou très rarement) en collectivité, et bien, ils gardent eux-mêmes leur enfant.

je vais faire bondir Agenaise, je le sais, mais désolée il y a un moment où il faut être un peu réaliste.

je pratique le portage, je suis extrêmement patiente mais la situation de VanilleCaramel est juste intenable.

et chez moi, pas de poussette dans l'appartement, pas de bras pour s'endormir tous les jours, juste en cas de petit câlin et/ou situation particulière au moment du coucher.
l'écharpe au besoin pour les tout petits.

j'accueille en mars une petite de 3 mois qui sera allaitée (je le souhaite car la maman est à fond dans l'idée) et nous avons parlé de la préparation à la séparation du sein (biberon, pipette.. ), que je demandais qu'il n'y ait pas d'endormissement dans les bras autant que possible.
Et j'ai bien expliqué que c'était pour pouvoir m'occuper correctement de TOUT LE MONDE, que le bébé ne sera pas seule avec moi.

Entièrement d accord avec toi
Entre la maison où papa et maman font comme ils veulent et un lieu de multi  accueil ( crèche , mam ou am) certaines pratiques maison ne sont tout simplement plus possible
Il  ny a,pas que cet enfant en accueil contrairement à la maison
Après chacune de nous fonctionne différemment,  accepte ou pas certaines choses , certaines conditions, ça c est au choix de chacune et ça se respecte aussi .....
Je suis patiente,  normal qu un enfant soit déstabilisé un peu au début de l accueil , c est tout nouveau pour lui,  mais j ai des règles de vie aussi en mini collectivité .....et je refuse tout ce que  vanillecaramel vit en ce moment
Impensable pour moi d agir de la sorte......
Tout comme nounoumot ,,au bout d un moment je  n'aurais plus eu la patience de faire des efforts inefficaces si la maman ne change pas non plus de son coté
Et C est mon choix , si mes règles de vie en multi accueil  ne conviennent pas aux pe , qu on est vraiment a  l'opposé,  on ne signe pas
Je respecte leur choix,   chez eux , ils font et agissent comme ils veulent ,,mais je ne cautionne pas toutes leurs pratiques  pour chez moi ,,point
Il y a des limites aussi .....

#3 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Aujourd'hui 11:06:32

Drine37 a écrit :

Bonjour

Il ne faut pas oublier que les enfants ont une énorme capacité d'adaptation et savent très bien faire la différence entre chez leurs parents et chez nous. Déjà en temps normal ils se comportent généralement de façon différentes chez nous et chez eux, mais encore suivant l'endroit où ils se trouvent mais ils sont aussi tout à fait capable de s'endormir de façons différentes suivant où ils se trouvent.

Je ne pense donc pas que la seule solution soit que la maman arrête d'endormir cet enfant au sein. C'est l'habitude certes qu'il a chez lui et si cela convient à sa maman et à lui-même, il n'y a aucun soucis.

Cet enfant est tout à fait capable, surtout à 17 mois de comprendre que c'est ainsi qu'il s'endort avec sa maman, mais aussi de comprendre que chez nounou c'est d'une autre façon. Il faut juste trouver la façon qui convient à nounou et à lui-même. Patience, certes il en faut mais aussi peut-être plus de fermeté pour lui faire comprendre que ici c'est comme ça et pas autrement. Quand il l'aura compris, il n'y aura plus de soucis wink

Cela fait tout de même 1 mois et demi que ça dure aussi
Difficile pour un enfant qui durant 17 mois, n a connu que le sein de sa,mère pour s endormir, de faire autrement
Il ne connaît pas d autres méthodes
Ce qui me gêne,  c est que la maman  sait que ça se passe mal pour lui , et malgré tout persiste , sans essayer d aider son propre enfant à se libérer du  sein pour s,endormir , car il n   y  a pas le sein de maman  chez nounoulot .....
Je trouve un peu trop facile aussi que les pe ne fassent rien ,,parachute  lenfant chez   l am tel qu il est , en pensant qu elle se débrouille elle-même .....et qui , même au bout de 1 mois et demi,  donne  l'impression que la maman se  contre fiche de la situation qui perdure  .....
Il hurle , crie, chez nounoulot, ..pas grave on continue le sein pour l endormissement a la maison , car là il ne pleure pas., bien sûr ....
Et a nounoulot de se dépatouiller toute,seule de la,situation
Au bout d un moment , ça peut devenir problématique pour  lam , qui  n a aucun soutien , qui a cherché mille solutions et rien ne marche .....
Comme cela a été dit, il  ny a aucune cohérence entre maison et chez l am
Ce sont 2 extrêmes complètement opposés  l un de l'autre
La différence est trop énorme pour  lenfant
Et je pense sincèrement que tant que ça sera  comme ça,  rien ne marchera chez  lam ...
Ce  n'est pas au loulou de s habituer tout seul à de nouvelles conditions, c est au pe de l aider aussi dans cette démarche
C est le role des pe  aussi de faire au mieux  pour le bien-être de leur enfant
Et la ce  n est pas le cas, la,maman persiste et continue malgre tout  à le laisser dans sa galère depuis 1 mois et demi ,,alors qu elle sait très bien pourquoi , mais ne fait rien pour arranger la situation et le bien-être de son propre enfant
, et qui laisse supposer,,que malgré le Rdv qu elle a eu , elle a pas vraiment l intention non plus de faire quoi que ce soit de plus
Moi, c est ca,qui me dérange ....
On lui demande pas d arreter  l'allaitement mais de modifier , pour la journée,  durant les moments d accueil à  l'extérieur,  le système d endormissement  au sein que son enfant a depuis sa naissance .....pour qu il se sente tout simplement mieux aussi chez  lam
Il  ny a pas de miracle et on  nest pas magicienne ......

#4 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Aujourd'hui 09:09:20

alexbzh a écrit :
lulu64 a écrit :

Il y a une décision à,prendre , non ???

Quand je te lis, dans toutes tes interventions, j'ai l'impression que tu attends que nounoulot pose sa démission hmm
On a bien compris que tu met la faute sur les parents .

Non erreur , pas systematiquement démissionner,,mais demander à la maman si ele compte modifier la façon d'endormissement de  lenfant et lui apprendre a être coucher dans un lit pour s y endormir

Et oui, certains pe sont responsables de leurs actes
Si leur enfant doit être mis en accueil, il est bien évident que certaines pratiques à la maison ne pourront pas continuer sur le lieu  d accueil ( exemple si l enfant est systématiquement endormi au sein)
Donc a eux d y travailler et d aider leur enfant à s habituer a autre chose que le sein pour s endormir , du moins en journée,  sur les temps,d accueil
Ils doivent bien se douter qu il y a des modifications à faire , non , pour le bien-être de leur propre enfant ???
L enfant va connaître autre chose , de nouvelles situations dû à  laccueil,   que ce soit en crèche ou chez une am , c  est donc aux pe de le préparer à cela
Et s ils ne le font pas et parachute leur enfant du jour au lendemain comme ça sur le lieu d accueil , sans  l y avoir préparé ni modifié certaines choses ,  il est évident que le pauvre enfant ne va rien comprendre de ce qui lui arrive .....il va , a juste raison manifester son mal-être...
C est le role des pe d accompagner leur enfant au fur et  à mesure des changements dans sa vie ....
Donc oui les pe sont responsables , et je le redis , cette maman est responsable du mal-être de son enfant , qui  n a pas son repaire du sein pour s,endormir, chez nounoulot,    la maman  n'ayant toujours pas  changer cette façon de faire pour  l'endormissement

#5 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Aujourd'hui 08:29:03

Et  jai eu aussi des,mamans qui ont continué  l'allaitement
Mais ,,en prévision de  laccueil , elles ont fait passer le bébé au bibi avec le lait maternel au moins en journée,  puisque c est cette situation que leur enfant avait chez moi , et cela s est super bien passé
C est ca que  j'appelle " le sevrage" du sein en journée, quand  lenfant doit être mis en accueil

#6 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Aujourd'hui 08:21:51

agenaise a écrit :
lulu64 a écrit :
nounoulot a écrit :

et j'oubliais de vous dire : dans 2 mois j'accueille un bébé de 3 mois, et devinez quoi?
allaité aussi, j'ai eu maman au telephone hier et j'ai profité pour lui demander comment se passaient les dodo, elle a été un peu evasive, mais elle m'a dit aussi qu'elle commence a penser  a faire la transition pour quand elle va reprendre le travail.

Ah oui, là il va falloir lui en parler sérieusement
Elle  va devoir faire un petit sevrage en journée pour passer  l enfant au bibi de toute façon , pas le choix
Et qu il  ne s endorme pas dans les bras non plus ( au cas où)
Un petit travail que la,maman doit faire,chez elle en prévision de  laccueil d ici 2 mois
Elle a la marge pour le faire ,
Bon à 3 mois , ce bébé va  mieux s habituer progressivmeent aussi à ces changements
Plus facile à 3 mois qu a 17 mois ....
Espérons que dans 2 mois , ton grand de 17 mois soit enfin calé , que cela se passe mieux pour lui aussi
Avec  l'arrivée du nouveau bébé ca pourrait être chaud sinon ..

Tu t'y connais en allaitement pour parler de sevrage à cet âge sad Et il y a d'autres contenants alternatifs (verre, DAL, soft cup, tétine cuillère) pour donner du lait maternel que le biberon (pour ma part, je le refuse totalement en allaitement, au risque de compromettre l'allaitement de la maman et de faire une confusion tétine-sein). Renseigne toi (il existe des formations sur allaitement) wink

Je ne parle pas d arreter  l'allaitement........mais d atreter  l'endormissement au sein......
Quand je parle de sevrage , c est dans ce sens
Je  nai jamais dit que la maman devait arrêter l allaitement ....mais qu elle devait procéder différemment pour  l'endormissement de son enfant , au moins en journée, pour aider son enfant à s habituer différemment lors de  laccueil chez nounoulot et sur le coucher pour que a sieste se passe mieux
Elle peut très bien allaiter , et ensuite le coucher dans le lit
De toute façon,  a 17 mois, cet enfant doit sûrement avoir un repas à midi,  ce  n'est plus un bébé
Si la maman par la,suite le met au sein pour  l'endormir pour la sieste , elle peut donc modifier et passer à un petit bibi juste avant la sieste et m habituer ensuite à le coucher direct dans le lit
Cela peut se travailler sur les week-end
En procédant comme ça,  il ne sera,que mieux aussi chez nounoulot

#7 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Hier 22:38:23

Si vous avez une maman qui vient en rdv, vous dit que,son enfant a 17 mois et qu elle  l endort encore au,sein et dans les bras , que lui dites vous ???
Qu il faut qu elle fasse un travail la, dessus pour le futur accueil,  car vous ne ne pourrez pas endormir l enfant au sein et aux bras..
A plus forte raison à,17 mois ....
Donc a la maman de faire le nécessaire chez elle et modifier ces habitudes en prévision de  laccueil

Et si au bout d 1 mois et demi,  l accueil se passe pas terrible, l enfant ne dort pas, il ne fait que pleurer, crier au moment des siestes , refuse le lit , ,que vous savez que la maman  n a finalement  rien  changé ,chez elle , elle continue a  l 'endormir au sein et bras , ,que faites vous ????
Ca ne peut pas continier comme ça sur des mois et des mois
L enfant ne connait pas autre chose que,sein et bras pour s'endormir....et normal qu il pleure, crie, hurle quand on le couche
Il n a pas été préparé pour   l'accueil et même durant l'accueil qui se passe mal ,,la,maman ne  change rien non plus sur le,sujet du coucher   
Il y a une décision à,prendre , non ???

#8 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Hier 22:18:04

alexbzh a écrit :
nounoulot a écrit :

bonsoir lulu64, oui  la maman a eu son rv, elle m'en a parlé vite fait, me disant qu'on lui avait dit qu'à 17 mois c'etait l'age ou l'enfant s'accroche à sa maman ou il a des craintes, elle devait vouloir parler de l'angoisse de la separation? elle ne m'a pas soufflé un mot du fait qu'elle prenait l'initiative de couper un peu le cordon avec son enfant, moi j'ai voulu appuyer sur ce sujet, mais la conversation a tourné court et elle est partie.
Jeudi la sieste s'etait bien passée, vendredi par contre à nouveau j'ai galéré.
Demain on va en reparler, elle a vu la nouvelle maman qui va me confier le bébé, elle aussi elle allaite mais elle souhaite faire la transition avec des bibs pour que le jour où on va commencer, le bébé soit prêt.
Je vais appuyer sur le fait que bébé va avoir un rhytme different et des besoins intenses, et que donc, j'aurai moins de temps a passer avec son enfant, il devra s'endormir peut etre seul, car nounou sera occupée a donner des bibs au bébé.
Oui, j'espère aussi que d'ici que j'accueille ce bébé, l'autre loulou se soitn adapté. Sinon, je serai peut etre aménée a prendre une decision.

Pourquoi douter que ça se passera mal quand bébé arrivera ?

Ici, bébé 6 mois est arrivée en s'endormant aux bras pendant 10 à 35mn. 3 semaines plus tard, elle arrive à s'endormir souvent seule smile
Bébé 11 mois, allaitée, endormie au sein ou bras de Papa. En 2 semaines, elle s'endort seule sans aucun pleurs.

Il y a encore des moments où il me faudrait d'autres paires de bras mais mon trio de filles commence à comprendre que c'est chacun son tour. Ça implique la patience pour tout le monde big_smile

Le doute,  Ce  nest pas  l'arrivée du bébé,  c est comment va continuer à réagir  lenfant de 17 mois , qui au  bout d 1 mois et demi , et parce qu il est toujours endormi au sein et bras de sa,mère qui risque de poser souci
Le bébé de 3 mois aura  besoin d,attention aussi et le grand de 17 mois devrait être plus autonome sur le coucher ,il en a  l'âge,  si la maman prend enfin conscience qu elle doit modifier sa façon de faire ...
Le doute est la ..
Elle ne l a  pas fait avant l accueil , et ne le fait toujours pas au bout d 1 mois et demi d accueil et  lenfant crise tous les jours.....
Ce soi disant rdv devait être encourageant pour voir ce qu il y avait a faire , mais la aussi gros doute par rapport à la façon évasive donc à réagit la,maman et qui a couper court à la conversation qu'en nounoulot a voulu aborder le sujet du coucher ....

#9 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Hier 21:59:40

Je suis désolée mais a 17 mois on  n 'endort plus son enfant dans les bras et au sein .....ou alors on reste chez soi et on ne reprend pas le travail
Et on ne le  confie pas  en accueil

La maman a commis l erreur de ne pas  l avoir préparer à cet accueil mais en plus persiste encore à le faire tout en sachant que c est d enormes galères pour son fils et pour nounoulot aussi .....
Et elle ne donne pas  l'impression de vouloir changer .....
Moi, je lui poserais la question franco ,qu envisage t elle de faire maintenant après avoir eu ce rdv ???
Si elle ne veut pas modifier ou reste évasive,  je lui dirais que si d ici 2 mois son enfant fait toujours des crises au moment du coucher , cela fera donc 3 mois que  laccueil aura commencé et donc un échec puisqu il  nest pas habitué chez lui a s endormir seul et q avec l'arrivée d un nouveau bébé,  ça ne sera tout simplement plus possible pour moi dans ces conditions
Obliger  de lui poser un ultimatum aussi .....
Et que partout ou il ira ca sera le même problème si elle, elle ne change pas sa façon de faire
En fait il faut lui dire qu elle a sa part de responsabilité  si son fils réagit comme ça puisqu il  n a pas  connu autre chose que sein et bras de maman  pour s endormir
Elle ne lui rend pas service tout simplement..,  ni  l avoir préparé à
l accueil chez une nounou qui ne peut pas faire pareil  ..soyons honnêtes aussi et dire les choses vraies
Nounou ne trouvera pas de solution miracle si la maman ne change pas non plus , ça,sera un fiasco sur toute la ligne pour  lenfant

#10 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Hier 21:36:11

cedila a écrit :

Perso, je pense que certes, nous n'avons pas à juger la façon dont les parents s'y prennent. Ils font bien comme ils veulent.
Mais, à partir du moment où ils repartent travailler et confient l'enfant à une tierce personne, ils ont bien conscience que les choses ne se passeront pas de la même façon. Une assmat ne peut pas endormir un enfant au sein!!!!    Donc, la moindre des choses, ne serait ce que pour le bien être de leur enfant, c'est d'accepter l'idée de devoir le préparer à ce changement.

Tout récemment, j'ai vu une annonce d'une maman, sur le site bien connu. Je suis restée scotchée. Bébé 6 mois: assmat recherchée: lait maternel mais pas dans un bib, à la pipette, accompagnement à l'endormissement, DME, portage, aucune sanction ou "punition", pas le coin , bien évidemment, mais pas hausser le ton non plus, juste de l'explication et de la négociation.   Et bien, bon courage à l'assmat qui acceptera. J'avais presque envie d'écrire à cette maman qu'elle devrait songer au mieux à s'occuper de son bébé elle même, au pire, de choisir une nounou à domicile car chez une assmat, c'est tout de même une mini collectivité ou il est impossible qu'un seul enfant monopolise les 3/4 de temps de l'assmat.
En tout cas, nounoulot, ne t'uses ni le moral ni la santé

Je  n 'ai fait qu une constatation sur la maman , qui  n a malheureusement toujours  pas modifie sa facon de faire ( endormissement au sein)  alors,que,son enfant de 17 mois,allait etre confier en accueil
Oui les pe font comme ils veulent chez eux , sauf que certaines habitudes doivent changer et se travailler avant que  commence  l accueil
Non seulement elle ne  l a pas fait, mais continue à ne pas le faire , après 1 mois et demi de galère pour son enfant ......
Ca c est un problème et c est son enfant,qui trinque et nounoulot aussi
Et sincèrement,  vu son comportement évasif,  apres le rdv , qui  na pas donné d info à nounoulot,  j emet des doutes ....
La grande question serait de lui demander carrément si elle  compte changer maintenant  sa façon de faire ....au moins ne plus  l'endormir au sein en journée par exemple les week et le coucher direct dans son lit
Ou si elle persiste chez elle a faire  comme elle fait et cela ne permet pas  ( et ne permettra pas ) à son enfant de  s adapter différemment chez nounoulot
Il a 17 mois pour rappel .....

Avec  l'arrivée dans 2 mois d un nouveau  bébé,  désolée,,mais comme nounoumot le dit, il y aura sûrement des décisions à prendre si rien n a changer  ni évoluer coté maman
Nounoulot a une patience extraordinaire,  a usé de mille et une astuces,,mais rien ne marche, et ça ne marchera pas tant que la maman n agira pas de son coté non plus ...
Je suis patiente,, mais je ne l'aurais pas été autant si la maman na pas  fait pas  l' effort de son coté non plus et ne le fait toujours pas 1 mois et demi après 
Et tout porte à croire qu elle  n a pas vraiment l intention non plus de changer  pour le moment , vu sa réaction évasive et avoir couper court à la conversation ...
Ce rdv en fait était un prétexte,,mais qui  n a pas donné la réponse attendue au problème
Attendons la,suite .....

#11 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Hier 19:47:04

Vu la comportement evasif de la maman , je doute.......
J espere me tromper mais si on lui a dit que a 17 mois, lenfant a des  craintes, s cccroche a sa mère,  ( ce qui s est toujours passé depuis 17 mois de toute façon) j ai du mal a croire qu elle va aller a  l'opposé  de cela et  commencer à lui apprendre à se détacher d elle ..
Elle  n a pas été vraiment  franche avec toi en fait ,,malgré son rdv
Si elle avait été à fond pour changer, elle te  l aiurait dit en suivant ....plutôt que couper court à la ,conversation et partir ....
Va t elle vraiment essayer de modifier l endormissement de son enfant ???  Tu y crois vraiment ???
J ai des doutes , sur  l'évolution ......

Quand on voit que  l'autre maman du bébé de 3 mois  va s impliquer pour préparer le bébé à l accueil,  il faudrait le citer en exemple
Un accueil ca s anticipe bien et ça se prépare....et il faut surtout de la cohérence entre maison et chez nounou , ce,qui est- loin  d etre le cas
A plus forte raison quand l enfant est déjà grandet......chose que cette maman  n a absolument pas fait , et qu elle ne fait toujours pas depuis plus d 1 mois maintenant que son enfant est en accueil ( en connaissant pourtant parfaitement les gros soucis d adaptation de son enfant pour le siestes entre autre  )
Et qui laisse perplexe aussi au vu de son comportement d apres rdv....
Je peux me tromper ,,mais
permets moi d en douter .....
Je ne sais pas comment toi tu le perçois.......

#12 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Hier 09:32:24

nounoulot a écrit :

et j'oubliais de vous dire : dans 2 mois j'accueille un bébé de 3 mois, et devinez quoi?
allaité aussi, j'ai eu maman au telephone hier et j'ai profité pour lui demander comment se passaient les dodo, elle a été un peu evasive, mais elle m'a dit aussi qu'elle commence a penser  a faire la transition pour quand elle va reprendre le travail.

Ah oui, là il va falloir lui en parler sérieusement
Elle  va devoir faire un petit sevrage en journée pour passer  l enfant au bibi de toute façon , pas le choix
Et qu il  ne s endorme pas dans les bras non plus ( au cas où)
Un petit travail que la,maman doit faire,chez elle en prévision de  laccueil d ici 2 mois
Elle a la marge pour le faire ,
Bon à 3 mois , ce bébé va  mieux s habituer progressivmeent aussi à ces changements
Plus facile à 3 mois qu a 17 mois ....
Espérons que dans 2 mois , ton grand de 17 mois soit enfin calé , que cela se passe mieux pour lui aussi
Avec  l'arrivée du nouveau bébé ca pourrait être chaud sinon ..

#13 Re : Besoins de l’enfant » endormissement difficile » Hier 09:24:47

Coucou

As tu eu des retours du rdv de la maman ??
T en a t elle parlé,  et envisage t elle de modifier sa façon de faire au final ???

#14 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » contrat et heure complementaire suppleentaire » Hier 09:12:21

Et ta mensu de base , est ton salaire,minimum garanti
Donc dans,le calcul 43s x 3,50e x 50h / 12 mois , tu as automatiquement  les 627,08e / mois  payés , que l enfant soit venu ou pas sur les 50h/ semaine
Ca c est ton salaire minimum de  base
Comme tu dis , si la maman récupère plus tôt l enfant ,,ou  vient plus tard  le  matin ,, que tu ai fait moins que 45h , ta mensu de base  est maintenue .....
Tu as donc 50h payees dans tous les cas à 3,50e, prévue dans cette mensu minimum garantie  ,,même si enfant absent par convenance perso du pe
Le pe s est engagé sur  50h donc il paye au minimum sur ces 50h à 3,50e
La seule différence quand tu travailleras  au dela de 45h ,,c est donc d ajouter la,majoration obligatoire et prévue
de 0,91e par heure travaillée  puisque le taux horaire majoré pour les HS  avec un 10% + le coef 0,8932  est à 4,41e net à partir de 45h
Et comme le pe paye déjà dans la mensu de base 3,50e , il ne lui restera plus qu a,rajouter la différence pour avoir le tarif à 4,41e majoré,  soit les 091e qui manque ,  par heure travaillée a partir de la 45ème heure
De toute façon,  c est la loi , donc même si ça ne figure pas,sur le contrat,  c est cette loi qui s,applique automatiquement
Mais le mieux c est de  l'expliquer au pe et de noter sur le contrat  que la mensu minimale de base est à 627,08e pour 50h à 3,50e ( même si
les 50h ne sont  pas effectuées) mais qu il y aura majoration à 0,91e/ heure travaillée  en plus sur les Hs  à partir de 45h
Donc le salaire minimum de base  pourra évoluer en fonction du nombre d  HS effectuées et a majorer dans le mois

#15 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Covid protocole » 25-09-2021 15:59:10

Et les 17j , ce,sont 17j consécutifs
Donc 2 semaines entières + 3 jours
Donc si c est depuis le 20 septembre , que tu  n as plus  l enfant en accueil,  jour   où sa soeur a également  été testé positive , cela fait donc jusqu,au 6 octobre inclus qu il ne peut pas revenir en accueil
20 septembre/ 6 octobre = 17 jours entiers consécutifs  sans accueil 
L accueil pourra reprendre le 7 octobre ,,a condition que l enfant  ne présente pas de symptômes non plus ou  qu il  ny ai pas un nouveau cas positif declaré entre-temps   chez lui non plus......qui decalerait de nouveau le décompte des 17j
Aux pe d etre vigilants et  honnêtes aussi si un nouveau  cas avéré positif  devait  se déclarer de nouveau chez eux .....

#16 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Covid protocole » 25-09-2021 15:32:53

rosebleu a écrit :

C est noté dans le protocole d avril mais si tu tapes dans ton moteur de recherche renumeration ass mat enfant cas contact, tu vas avoir le magazine l ass mat et pleins de support

Il me semblait avoir vu ça qui disait que le ,salire est maintenu pour un enfant étant obligé de rester chez lui mais je  n en  etais pas sire  , ni si c etait une source officielle qui elle disait..
Bon et bé,,la,maman va te faire la tronche
Non seulement elle peut pas te remettre l enfant au bout de 7j  comme elle le pensait,,mais en plus elle va devoir maintenir le salaire sur les 17j..
Fourni lui  tous les documents  officiels disant cela. .....autant pour les 17j obligatoires et le maintien de salaire...ce sont les protocoles ministériels qui font donc foi  concernant  l accueil  et les conditions d accueil du jeune enfant puisque  c est noté dessus .....la maman ne pourra pas s y soustraire
Les,soi disant dates données par la sécu c est peut-être du pipeau tout simplement  ou alors la sécu ne  connait pas  le protocole ministériel spécifique pour   l accueil du jeune enfant  cas contact du casd une personne positive  dans son foyer
Car ça c est la,situation bien spécifique qui mentionne bien les,17j d isolement , pour  l enfant cas contact  d 1 cas,positif chez lui , vivant donc sous le même toit, et qui ne peut donc pas réintégrer son lieu d accueil avant 17j .....

De plus si c est la sœur qui est positive covid et qui est scolarisée,  elle-même doit obligatoirement restée aussi  au minimum 10j en isolement , protocole scolaire oblige pour les cas avérés positifs

Tu nous raconteras ..?????  wink
Je sens que ça va pas etre triste......

#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Covid protocole » 25-09-2021 09:31:49

fourby a écrit :

Bonjour, si nous suivons le protocole, devons nous retirer les jours non fait avec le calcul de la cc ?

Alors là je  ne sais rien
De plus le maximum qu on peut déduire c est 10j  pour enfant malade avec certif medical  ( ou 14j pour hospitalisation)
Là, ce  n est pas  l enfant lui-même qui est malade,  mais qui est obligé de rester 17j sans accueil ,, en respectant le protocole covid ..
.a supposer qu on déduit   , on ne peut donc pas deduire 17j ......
C est vrai,que c est intéressant a savoir et oû trouver  l'info sur ces cas de figure avec  l enfant qui ne peut pas être accueilli.......

J avais  vu quelque part aussi , que logiquement les journees ne se,déduisent pas  pour la seule  raison de  l enfant  cas  contact devant obligatoirement resté chez lui
Il faudrait trouver où est le texte de loi signalant ce qu il y a a faire ....

#18 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » contrat et heure complementaire suppleentaire » 24-09-2021 23:40:10

Coucou

Tu expliques au pe , tout simplement que au-delà de 45h / semaine , il y aura une majoration à appliquer , obligatoirement  pour les heures supplémentaires
Eux ne payent dans la mensu que  le taux de base 3,50e net et  non majoré de 45 à 50h
Il y aura donc la majoration a appliquer si les heures sont travaillées
Majoration minimum a 10% si rien  n est prévu au contrat,, sinon on peut demander 25% par exemple
Et que de plus sur ces HS , le coef est different aussi ,,puisque les charges ne sont pas les mêmes que,sur les heures normales , coef a 0,8932 au lieu de 07801 pour les heures normales et que ces H S ne,sont pas imposables non plus
Donc pour le taux à 3,50e net pour les 50h/, semaine , se rajoutera à partir de 45h et jusqu,a 50h ,,la majoration des 10% minimum obligatoire ( a moins de négocier 25% avant de signer)
3,50e net = 4,49e brut x 10% = 4,94e brut majoré
Et ensuite le coef 0,8932 dessus = 4,41e net
Ils auront donc 4,41e net - 3,50e( qu ils payent déjà dans la,mensu ) = 0,91e de majoration par heure a payer en plus sur le mois quand les,heures,au delà de 45h seront travaillées et qui se rajoutera à la ,mensu prévue
Tu peux donc noter ce calcul sur le contrat , il  n y aura aiinsi pas,de,surprise pour eux
Mensualisation minimum de base sans majoration  627,08 e pour 50h à 3,50e net
+ majoration a 0,91e par heure supplémentaire travaillée,au dela des 45h / semaine et a rajouter à la mensu
Et comme exemple tu peux noter :  pour 20HS dans le mois 
627,08e + ( 20HS x 0,91e ) = 645,28e a payer
On ne peut pas faire plus clair
Ils doivent savoir que dans ce contrat , ils,auront 0,91e de majoration (avec le 10% sur les HS et le coef a 0,8932) )  pour chaque heure travaillée à,partir de 45h/ semaine .......et a rajouter à la mensu prevue ....

#19 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Covid protocole » 24-09-2021 22:26:29

Coucou

Le protocole ministériel,  dernier en date de fin août 2021 , prévoit bien , en page 7 , et concernant  l accueil du jeune enfant , que

Un isolement de 17j  est à respecter  pour les enfants cas contact d une personne positive du foyer ...
Les 17j ne sont d ailleurs que pour ce cas de figure, lorsqu il y a un cas positif dans le foyer
C est le protocole ministériel concernant  l'accueil du jeune enfant pour les,structures d accueil et les am en font parti 
Donc ce  nest pas la sécu qui décide ce qui se,passe pour ces accueils de jeunes enfants ..

Imprime lui cette page 7 ( et dis lui d aller voir sur internet , elle y aura accès aussi ) , toi tu as la preuve écrite que c est bien 17j 
Et qu elle appelle la PMI si besoin

Donc son enfant doit rester 17j chez lui avant de revenir en accueil puisqu il y a un cas positif au sein de,son foyer,  sa soeur
Et qu il soit négatif ne change rien à la donne

Tu es tout a fait en droit de refuser cet enfant lundi , cela ne,sera pas un abandon de poste , mais tout simplement le respect du protocole
Que ça lui plaise ou pas c est comme ça,  point .

#20 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Calcul mensualisation 50 h » 24-09-2021 08:55:38

Coucou

Comment a ete calculé ta mensu de base ?
Si c est sur 45h / semaine, je resterais,sur 45h sur tout le mois de septembre  ,,en déduisant les 5h  qui n auront pas été faites sur la dernière semaine , tout simplement
Tu as quand même fait beaucoup plus de semaine à 45h que 1 seule prévue sur 40h 

Et je procède à la regul fin septembre si nécessaire entre heures mensu et heures réelles    pour clôturer la mensu de base et je demarre une autre mensu  sur les nouvelles bases  40h/semaine à partir du 1er octobre , bien plus simple comme ça
....il faut de toute  façon que le pe te présente un avenant pour la modification  et je lui expliquerai qu il est bien plus  simple pour les calculs de démarrer la nouvelle mensu sur 40h en début de mois , plutôt que d avoir des comptes d aporhicaires à faire sur septembre avec 2 situations différentes sur le même mois ( avec plus de semaines sur 45h et 1 seule a 40h )
Donc si la mensu de base est prevue sur 45h en septembre , on laisse comme ça en déduisant les 5h non effectuées sur la semaine du 25 au 29 .
Et on demarre a partir du 1er octobre, 2021  et pour 12 mois  , ( jusqu au 30 septembre 2022 dans ce cas ) la nouvelle mensu avec les 40h/ semaine
Du moins , moi je ferai comme ça

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