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#1 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » licenciement durant période d'essai » 05-11-2012 17:04:26
Sanction des ruptures abusives, discriminatoires ou irrégulières
Pendant la période d’essai, chaque partie au contrat de travail est en principe libre de le rompre sans donner de motif et sans respecter de procédure ou de formalités particulières. Mais cette liberté n’est pas sans limite. Elle doit s’exercer dans le respect de la finalité de la période d’essai et des droits du salarié, sous le contrôle du juge.
- Détournement de la finalité de la période d’essai :
la période d’essai vise exclusivement à permettre à l’employeur d’apprécier les capacités professionnelles du salarié (article L. 1221-20 du Code du travail). Elle ne saurait servir à d’autres fins, comme par exemple, tester la viabilité d’un poste, remplacer un salarié absent, faire face à un surcroit d’activité, s’adapter à la conjoncture économique, s’accorder d’avantage de souplesse dans la gestion du personnel, etc.Il en résulte que l’employeur ne peut rompre le contrat de travail pendant la période d’essai que pour un motif inhérent à la personne du salarié (Cass. soc., 20 novembre 2007, n° 06-41.212). Une rupture motivée par un motif étranger à la personne du salarié est abusive et lui ouvre droit à des dommages et intérêts en réparation de son préjudice (Cass. soc., 7 février 2012, n° 10-27.525 : à paraître au Bulletin).
- Rupture prématurée : la rupture du contrat de travail pendant la période d’essai sans qu’un temps normal ait été laissé au salarié pour faire la preuve de ses compétences est constitutive d’un abus de droit et ouvre droit à réparation pour le préjudice subi du fait de l’attitude fautive de l’employeur (CA Paris, 11 décembre 2008, n° 07-2548 : en l’espèce, le salarié s’était présenté à 9 heures pour prendre son poste et avait été renvoyé à peine une demi-heure plus tard).
je pense que vous devriez demander des explications par courrier une preuve ecrite de ce qu'ils avancent , sinon vous la denoncez comme rupture abusive pendant la pêriode d'essai
à la limite dites que les assedic l'exige
![]()
Bonjour,
et si nous sommes licenciées apres 2 ou 3 jours, en periode d'adaptation pour cause de place en crèche. alors la le motif n'est pas inhérant à la personne du salarié.
Faut-il demander un justificatif?
peut - On prétendre à quelques chose?
Merci
#2 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 16:03:50
Franchement, je pense que cette discussion ne mène pas a grand chose, vous restez sur vos positions.
Concernant l'heure entamée, je ne suis pas d'accord sur le fait qu'elle soit due.Après chacune est libre d'etre honnete ou pas.
Par moment il faut ce mettre a la place de l'autre " Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"
moi je marche à la minute pres et vous?pas au 1/4 d'heure car si ils ont que 5 ou 10 minutes c'est desavantageux pour les parents
#3 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 16:01:56
lealolajadeden a écrit :est ce que revenir chercher ses enfants chez l'ass mat 2 heures en retard sans prevenir est abusif???
cela peut arriver les retards ? sa ne vous arrive jamais ?
de plus si vous avez fait 2 heures en trop, vous etes censés vous les faire payer non ?
encore une fois vous ne me comprenez pas, j’écris cela pour vous faire refflechir, bien sur qu'un retard arrive à tout le monde, mais c'est quand même abusif, aux yeux de la loi. c'est comme ça je n'y peut rien!
qu'elles soient rémunéré ou non!
#4 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 16:00:33
lealolajadeden a écrit :dans quel texte de loi nous octroyant ces dit droits, vois tu ecrit qu'une heure entammée ne peut pas etre dû?
il suffit d'etre logique et honnête...pourquoi vouloir te faire payée 1heure entière alors que tu ne l'a pas travaillée intégralement ?
met toi aussi à la place des parents...15 minutes c'est 15 minutes
1/2 c'est 1/2h
etc..
c'est pourtant pas compliqué a comprendre pour quelqu'un qui veut soit disant faire les choses dans les règles!
nous ne parlons pas de logique ou d’honnêteté, mais de droit.
après chacun voit sa logique et son honnêteté, qui est certainement pas la même pour tout le monde, et c'est normal.
Tout est une affaire de négociation, tu ne peut pas fustiger celles qui négocient leur contrat dans quel sens que ce soit.
Mais il est important d'utiliser les bons termes afin de rester dans les regles et la legalité.
#5 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 15:57:16
ce retard non prevu et non noté au contrat est pourtant Abusif, et vous pouvez aussi faire valoir vos droits en ce sens pour quelquechose de non ecrit car vous etes l'employé.
#6 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 15:55:52
lealolajadeden a écrit :[
Merci alors Nanda, d'eviter de resumer ce que je n'ai en aucun cas dit, c'est trop facile!!!!!il me semble que je ne suis pas la seule à comprendre comme ça....
Alors posez vous avant de repondre , allez vous renseigner, il est vrai que les termes sont tres important juridiquement parlant et c'est ce qui peut faire que vous n'obteniez pas gain de cause aux prud homme.
#7 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 15:54:31
pourtant rien n'est ecrit dans ce sens sur les contrats? non
#8 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 15:53:55
est ce que revenir chercher ses enfants chez l'ass mat 2 heures en retard sans prevenir est abusif???
#9 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 15:51:11
d'autre part, je tient a preciser qu'en tant qu'assistante maternelle independante nous n'avons pas les meme droits qu'une creche ou une garderie
donc inutile de faire des comapraisons de ce genre :Les heures entamées sont dues entièrement !!!!
Pour cette clause, ceci est une negociation, les creches et haltes garderie font exactement la même chose, et pour elle alors c'est quoi???????
encore une fois ceci n'est en aucun cas une clause abusive!!!!(juridiquement parlant)
dans quel texte de loi nous octroyant ces dit droits, vois tu ecrit qu'une heure entammée ne peut pas etre dû?
#10 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 15:50:09
si je resume bien alors tu ne met que des "clauses abusives" en ta faveur...
le contrat se fait entre les 2 parties et pas qu'une seule...donc il faut qu'il soit equitable pour les parents comme pour l'ass matje sent que très bientot on aura de tes nouvelles dans un sujets du coté "litiges" en tous cas bon courage pour la suite
une idée me vient : pour quoi ne pas mettre cette clause puisqu'elle est en ta faveur : et sans aucun delai de prevenance"
ce n'est pas en ta défaveur, donc pour toi j'imagine que ce n'est pas une clause abusive non plus!!Non mais ou va t-on comme ça...j'hallucine
Non je crois que tu as très très mal compris, tout ce qui est sur mon contrat est réglementaire, il n'y a rien en ma défaveur, mais rien non plus pouvant arnaquer les parents, ce qui n'est pas du tout mon style.
en aucun cas je n'ai dit que tout ce qui était ecrit avant faisait parti de mon contrat, mais allez avec vos contrats et vos questions à la Direction Départemental du travail et vous saurez quels termes il vous faudra employé pour tel ou tel cas et ce afin d’être dans la légalité.
De plus je trouve cela tres important d'employer les bons termes.
En ce qui concerne de me revoir dans les litiges, et malgré le fait que je remette systématiquement tout par écrit, il arrive quand même que je me fasse "entuber"!!!!!
Si mon contrat est on ne peut plus detaillé, c'est pour me permettre d'exercer mon metier en tout serenité en essayant de ne pas me prendre trop la tête avec d'eventuels changements. Mais cela n'empeche pas le fait qu'il y ait deschangements de dernieres minutes qui me font douter de ce que je dois faire.
Merci alors Nanda, d'eviter de resumer ce que je n'ai en aucun cas dit, c'est trop facile!!!!!
#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 15:33:54
"Une assmat note que les Pe ne pourront pas rompre le contrat pendant 3 ans !!!"
ce n'est pas une clause abusive puisque ce genre de clauses n'exitent pas sur les contrat en tout cas lorsque cela est en defaveur de l'employeur ce qui semble le cas ici, En revanche, selon le code du travail, un CDI peut etre rompu c'est un licenciement et ce n'importe quand à condition de respecter un preavis et ce en fonction du motif de licenciement. cette clause est donc nul et non avenue, mais pas abusive.
"Une assmat qui demande a être augmenté a chaque augmentation du smic alors qu'elle n'est pas au minimum"
encore une fois ceci n'est pas une clause abusive mais la loi dit que seuls les employés, percevant le minimum reglementaire DOIT etre augmenté en fonction de l'augmentation du SMIC. Par contre il n'en est pas de même pour celles qui sont payées plus que le minimum legal, pour celle ci, elles doivent mettre dans leur contrat, si elles le veulent, qu'une ou plusieurs augmentations de x% seront appliquées tous les ans aux périodes indiquées. Si ceci n'est pas noté et que les employeurs decident de ne pas augmenter leur ASS Mat (qui gagne plus que le minimum), alors ils sont dans leur droit. Mais si le % d'augmentation est defini ainsi que les modalite d'augmentation, alors les parents doivent suivrent le contrat.
Si il est noté que les augmentation suivront celle du SMIC alors que l'ASS Mat est payé plus que le minimum, alors la clause est nulles et non avenue!!! Mais pas Abusive !!!!
Les heures entamées sont dues entièrement !!!!
Pour cette clause, ceci est une negociation, les creches et haltes garderie font exactement la même chose, et pour elle alors c'est quoi???????
encore une fois ceci n'est en aucun cas une clause abusive!!!!(juridiquement parlant)
L'assmat qui précise qu'elle ne garde pas les enfants malades mais qui veut être payé quand même !
il se trouve que la convention collective stipule que les PE peuvent ne pas remunerer les ASs Mat a raison de 10 jours non consécutifs et 15 jours consecutifs(si hopitalisation par ex) par an(je crois). ors ensuite, et dans ce dernier cas, la Convention collective stipule que les PE devront choisir de maintenir le salaire ou de licencier l'ass mat. Imaginons qu'ils decident de maintenir le salaire alors que l'enfant reste hospitalisé. Ce qui revient au maintien de salaire alors que l'enfant est malade et non present !!!! donc au même!!!
Dans un cas si le maintien du salaire intervient plus tôt alors c'est plus abusif que si on attend 15 jours??????
Non
"eci dit 750 euro (minimum) d'amendes aux prud'hommes + le remboursement et des dommages et interets remettront les idées en place à ces assmat !"
ce qui correspond à quoi exactement? une amande pour trop perçu en ce qui concerne les CP????
le remboursement de quoi???? des dommages et interets pour quoi?
"mais pourquoi ça te tient tant à coeur?
tu as mis des clauses abusives à tes contrats??"
ce qui me teint à coeur c'est que l'on arrete de parler de clauses abusives, qui n'existent pas dans nos contrat, sauf si l'Employeur decide de mettre qu'il viendra manger chez nous tous les mardi midi!!! encore une fois, ce genre de clause "abusive "n'existent dans notre cas que lorsque'elles sont en défaveur de l'Employée, Mais pas de l'Employeur.
Pour repondre à ta question je n'ai donc pas pu mettre de clauses abusives dans mon contrat!!!!! et mon employeur non plus je n'ai donc pas de clauses abusives (c'est à dire en ma défaveur!!!)
Pour ce faire j'ai demander conseil à un avocat puis je suis aller à la DDDT afin de bien verifier le fait que tout ce qui est enoncé dans mon contrat soit bien réglementaire. il m'a même ,ete conseiller d'ecrire en toute lettre toutes les modalités particulières d'accueil afin que tout le monde soit bien d'accord, ainsi que de noter toutes les autorisations ou interdictions possibles.
#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » non presence d'1 enfant durant les vacances et changement d'avis desPE » 31-07-2011 14:41:24
oui j'ai un email ou je leur dit que j'ai bien pris en compte le fait qu'il ne me laisserait pas leur fil ces moi ci.
Merci
#13 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 14:39:58
oui justement seul les contrats des prestataires de services ou les contrats de ventes peuvent contenir des clauses abusives et ce, au détriment de l'employée ou plutôt du non professionnel qui signe le contrat mais jamais de l'employeur. Donc cela ne concerne en aucun cas les Ass Mat.
la direction Departementale du travail dit que nous avons avec les PE une relation de subordonnés ( employé - employeur) et de ce fait le contrat de travail peut être négocié et ce quel que soit la négociation.
si le PE decide de nous offrir un tel portable de "fonction" car nous n'en avons pas et qu'il souhaite pouvoir nous joindre à tout moment il le note sur le contrat de travail et voila. Et heureusement que, dans ce cas la, la clause ne peut pas etre jugé abusive car sinon l'Ass Mat devrait rembouser le dit Tel ainsi que l'abonnement qu'elle n'avait à l'origine pas choisi de posseder!!!!!!
Donc, nous n'avons pas de clauses abusives dans les contrats mêmes si, sur ceux ci, sont noté par exemple que le salaire est maintenu quelque soit le motif de l'absence de l'enfant.
Je parlais de ce sujet :
http://forum.assistante-maternelle.biz/ … ?id=137526
L'ass mat qui a démissionné demandait le paiement des jours de non presence de l'enfant suite à la presentation d'un certificat medical, plus des dommages et intérêts et le reclassement de sa démission en licenciement. Elle a été debouté de toutes ces demandes!
mais en aucun cas il est dit que des clauses étaient abusives !!!!!! sur son contrat de travail il n'etait peut-etre pas precisé tres clairement les conditions de remuneration en cas d'absence!!!!!!!!
#14 Désaccords entre parents et ass. maternelles » non presence d'1 enfant durant les vacances et changement d'avis desPE » 31-07-2011 14:23:16
- lealolajadeden
- Réponses : 3
bonjour,
une famille me signale le 29 juin dernier que son fils ne sera pas présent durant les mois de juillet et aout 2011, et ne reviendra qu'à la rentrée. mes vacances officielles se terminaient normalement le 21 aout, mais n'ayant de ce fait pas d'enfant en garde, je les ai prolongées et ai pris mes dispositions pour partir.
Ors je viens, hier soir, de recevoir un email me demandant si finalement je ne pouvais pas le garder!!! que dois-je faire? maintenant que j'ai réservé ailleurs et réglé les locations????
#15 Désaccords entre parents et ass. maternelles » Clauses abusives » 31-07-2011 14:15:44
- lealolajadeden
- Réponses : 35
bonjour, la discussion épingle étant fermé, je tenais tout de même a apporter cette précision :
Une clause abusive en faveur de l'employé dans un contrat de travail, ça
serait une première ! Si une clause est plus favorable que la Convention
Collective, c'est tout et ça n'a rien d'anormal dans un contrat de
travail d'avoir des clauses plus favorables que les textes. (par exemple un portable avec forfait payé ou un voiture de fonction , ce n'est pas écrit dans les textes pourtant certain employée signent avec leurs employeurs ce genre de contrat!!!)
Les clauses abusives, c'est pour les ventes et les services (Prestataires de services ce que les ass mat ne sont pas), Mais pas pour le travail.
Éventuellement, certaines clauses d'un contrat de travail
peuvent être considérées comme abusives mais c'est quand elles
favorisent trop l'employeur, pas l'inverse !
Prestataires de services:
Prestataires de services informatiques : les SSII
Prestataires de services de conseil
Prestataires de services d'investissement
Prestataires de services de télécommunications
Prestataires de services Logistique, y compris pour la maintenance des biens d'équipement utilisés dans la chaine des flux de matière, ou de produits, par exemple : chariot élévateur, machines outils, manutention continue, flotte de camions.
Concepteurs Lumière
#16 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CDD remplacement contrat ass mat malade » 27-06-2010 22:16:36
bon j'ai du mal à comprendre:
Son montant ne peut être inférieur à 10 % de la rémunération totale brute due au salarié (indemnité de précarité comprise) ;
cela veut dire que je dois prendre en compte la prime !!!!sinon je serais inferieur au montant total brut non?
si total brut 596.98€ (462 net) prime = 59.6€ soit un total de 462+59.6= 656.58€
CP sans la prime 59.6€
CP avec la prime (596.98+59.6=656.58) 65.66€
#17 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CDD remplacement contrat ass mat malade » 27-06-2010 21:50:43
OK merci j'ai trouvée ce ci :
Indemnité de fin de contrat et congés payés :
Le salarié a droit à :
une indemnité de fin de contrat, dont le montant ne peut pas être inférieur à 10 % de la rémunération totale brute perçue durant l'exécution de son contrat.
une indemnité compensatrice de congés payés au titre du travail effectivement accompli durant le contrat, quelle qu'en ait été la durée, si les congés n'ont pas été pris pendant la durée du contrat. Son montant ne peut être inférieur à 10 % de la rémunération totale brute due au salarié (indemnité de précarité comprise) ;
en ce qui concerne la derniere phrase, dois-je ajouter la prime de precarite avant de calculer les 10% de CP?
si en net je gagne 406€, soit en brut 524.62, dois-je toucher 406+52.46€ de CP + 52.46 de prime soit : 510.92€ net????
ou bien 406€, soit en brut 524.62+ 52.46 de prime de precarité +57.71 de CP soit 406+52.46+57.71= 516.17€ net???
#18 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CDD remplacement contrat ass mat malade » 27-06-2010 21:10:24
elle m'a dit ça la dame du RAM !!!!!!!
en ce qui concerne la prime de precarite est-ce bien 10% du total de tous les salaires Brut????
#19 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CDD remplacement contrat ass mat malade » 27-06-2010 21:06:34
merci mais le RAM m'a dit que 10% de CP c'est illegal, il vaut mieu calculer les CP au reel mais je ne sais pas comment faire!!!!!!!!
#20 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » CDD remplacement contrat ass mat malade » 27-06-2010 20:53:22
- lealolajadeden
- Réponses : 12
Bonjour,
je dois remplacer au pied levé une Ass mat, malade et arretée 3 semaines.
du 28 juin (demain) au 17 juillet 2010.
voici les termes du contrat
Lundi, mardi; mercredi et jeudi de 8H30 à 18H30
Vendredi de 8H30 à 12H30.
soit 44H par semaine.
Mais la maman me dit qu'un lundi je ne l'aurais que 4H (de 8H30 à 12H30) et peut etre un mercredi en moins (-10H)
ce qui ferais un total de 116H
pouvez vous me dire ce qu'elle me devra au titre des CP?
je voudrais savoir si la prime de precarité se calcul sur le total des salaires Brut (10% je crois)?
dois-je enlever les 16H ou dois-je faire le calcul sur 44H par semaine?
Merci de me repondre tres vite, elle vient demain.
tres sincerement.....