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#2 Re : Embaucher une assistante maternelle » Rupture de contrat, changement d'ass mat, préavis... » 27-01-2014 17:49:56

Merci :-)

Et par rapport à ma question d'avant : papiers et attestations en double ou simple exemplaire ?

#3 Re : Embaucher une assistante maternelle » Rupture de contrat, changement d'ass mat, préavis... » 27-01-2014 16:57:15

je suis d'accord pour ne pas ouvrir de nouvelle discussion mais plus personne ne répond ici... :-(

#4 Re : Embaucher une assistante maternelle » Rupture de contrat, changement d'ass mat, préavis... » 27-01-2014 00:20:47

Et si elle ne garde pas mes filles jusqu'au bout du préavis (cause déménagement toujours) est-ce que je lui paye plutôt son salaire normal ou une indemnité compensatrice de préavis ?

#5 Re : Embaucher une assistante maternelle » Rupture de contrat, changement d'ass mat, préavis... » 26-01-2014 23:53:15

Bonsoir

Pour cause de déménagement nous mettons fin aux contrats qui nous lient à notre ass mat.

Mon ainée est gardée depuis plus de 3 ans, mais ma petite depuis septembre seulement.

Nous avons signé un contrat séparé pour chaque enfant.

Du coup, le préavis serait de 1 mois pour la grande, mais 15 jours pour la petite.

Dois-je remettre l'attestation Assedic, solde de tout compte etc. en double exemplaire, ou un seul exemplaire à la fin du préavis de la grande ?

Enfin si elle ne garde pas mes filles jusqu'au bout du préavis (cause déménagement toujours) est-ce que je lui paye plutôt son salaire normal ou une indemnité compensatrice de préavis ?

Merci pour vos réponses

#6 Re : Embaucher une assistante maternelle » Rupture de contrat, changement d'ass mat, préavis... » 25-01-2014 23:35:00

oui pas sure que la paje tilte dans mon cas...

La petite est gardée 3 jours 1/2 par semaine, et pour l'ancienne je déclarerais que 2 ou 3 jours de garde pour février (faut que je compte)

La grande sera gardée 3h par semaine par la nouvelle donc là également le cumul d'heure ne les gênera pas je pense...


Sinon vous me confirmez les papiers de rupture en double exemplaire : pour chaque fin de contrat, une fois le 4 février, une fois le 21 février.

#7 Re : Embaucher une assistante maternelle » Rupture de contrat, changement d'ass mat, préavis... » 25-01-2014 14:46:10

Merci pour vos réponses !

Alors effectivement j'ai bien prévu l'indemnité de rupture sur le contrat de la grande (faut juste que je recompte depuis septembre pour "individualiser" le salaire pour la grande de celui pour la petite)
Dois-je compter le préavis dans le calcul de l'indemnité de rupture ? (bon ça changera pas énormément, mais autant faire les choses bien comme il faut)

C'est vrai que je n'avais pas pensé au préavis de 15 jours pour la petite, ça va quand même changer quelque chose financièrement puisque la petite était à temps plein et la grande en périscolaire 2 jours par semaine seulement.

Du coup le préavis de la petite court jusqu'au 4 février : fin du contrat de la petite au 4 février avec papiers remis ce jour là.

Et deuxième fin de contrat pour la grande le 21 février avec deuxième fournée de papiers du coup ?

Comme il y avait 2 contrats différents il faut bien que je fasse les documents de rupture en double exemplaire ?

Et voilà je me posais la même question que Luceuh par rapport à la prise en charge de la paje....

#8 Embaucher une assistante maternelle » Rupture de contrat, changement d'ass mat, préavis... » 24-01-2014 23:46:52

PititeClaire
Réponses : 23

Bonsoir !

Une fois de plus je reviens vers vous pour vos conseils avisés.

Pour cause de déménagement, nous changeons d'assistante maternelle.

Notre "ancienne" est en contrat depuis 3 ans pour l'ainée, et depuis septembre pour la seconde.
Nous sommes en année incomplète avec un contrat qui débute au 1er septembre.

Même si nous savions que nous allions devoir partir depuis début novembre, et notre ass mat aussi, la date exacte du déménagement a été connue assez tardivement, 15 jours seulement avant, et du coup le préavis court depuis le 21 janvier seulement...
Du coup je suis sensée la payer jusqu'au 21 février.

Par contre nous serons dans notre nouveau logement dès le 1er février, avec donc une nouvelle assistante maternelle qui sera embauchée à cette date.


Quelques petites questions pour faire les choses comme il faut :

- comment payer le préavis de mon AM n°1 sachant qu'elle n'aura les enfants que jusqu'au 31 janvier : est-ce que je paye les 3 semaines de février selon la mensu qui court en déduisant des jours selon le calcul de la cour de cassation ?
Comme elle n'aura pas les enfants en garde, est que je lui paye dès le 31 janvier une indemnité correspondant à ces 3 semaines ?
Si oui dois-je y inclure les indemnités de repas, d'entretien qu'elle aurait touché si les filles avaient été là ?

La fin du contrat et les papiers que je dois lui donner : le 31 janvier ou le 21 février du coup ?


- Si je lui paye un salaire en février (même si elle n'a pas les enfants) est-ce que ça pose problème de déclarer 2 salaires pour 2 assistantes maternelles différentes pour la même période et les mêmes enfants ?
Même question pour la période d'adaptation chez la nouvelle assistante maternelle, qui se déroule sur des heures normalement travaillées par l'ancienne : il est logique que je paye les 2... ça ne pose pas de soucis pour les déclarations ?


- pour l'adaptation chez la nouvelle ass mat : les heures ne seront pas pris en compte dans le calcul de la mensu, je devrais donc les payer au réel pour le mois de janvier ?


(et puisque je pense que la question me sera posée : oui j'ai calculé la régularisation pour notre ancienne ass mat : elle est en sa faveur puisqu'elle a été payée plus que les heures réellement travaillées... bref ce déménagement me coûte cher... :-/)


Je reste à votre disposition pour plus de renseignements si besoin !
Merci !

#9 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 14:29:42

Je viens d'avoir le RAM, qui confirme mes calculs ainsi que vos différents avis smile
Ils me confirment bien qu'en théorie je ne lui dois aucun CP et que la mensu d'août est sensée être équivalente aux mois de mai/juin/juillet...
(d'ailleurs ils ne comprennent pas qui elle a pu avoir au téléphone qui lui a dit de telles âneries)

Reste à lui faire accepter, le RAM propose si besoin de nous recevoir toutes les deux ensemble pour qu'on ait les mêmes explications au même moment et qu'il n'y ait pas de malentendus. La connaissant je ne suis pas sûre qu'elle ait envie d'en arriver là et moi s'il faut je vais lui proposer une hausse de son salaire horaire sur ces 4 mois pour que ça passe mieux... (ce qui me paraît effectivement la seule manière légale et déclarable de "faire un geste")

#10 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 13:46:57

Ah ok.
Le problème c'est que je ne sais encore absolument pas quels seront mes jours et horaires de travail à partir de septembre donc c'est difficile de calculer... sad mais oui j'y avais pensé.

Elle comme moi nous souhaiterions repartir sur une nouvelle mensu à partir de septembre, ce qui collerait avec l'année scolaire, ainsi qu'avec le 2ème contrat pour mon 2ème enfant.

#11 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 13:24:54

nounou3loulous a écrit :

Les RAM se trompent très souvent. Ils sont souvent incompétents pour des questions juridiques.

C'est pas très rassurant hmm parce que je pense que c'est le premier (voire le seul) interlocuteur des ass mat et des PE lors de questions ou de problème non ?

Oui dans tous les cas je vais les recontacter pour comprendre ce qu'ils ont pu lui expliquer, parce que si elle leur a effectivement expliqué que ses CP étaient payés 10% par anticipation, je ne comprend pas qu'ils lui aient parlé de rattrapage en août... ?

Pour la mensu ça ne me dérange pas de partir sur 12 mois puis refaire un avenant pour septembre avec régularisation, je ne sais pas si ça passera mieux puisque d'après mes calculs la mensu sera exactement la même 14 semaines sur 3 mois ou 42 semaines sur 12 mois...


Dans tous les cas merci pour vos conseils, je vous tiendrais au courant, on va bien s'arranger pour repartir en septembre avec 2 beaux contrat neufs pour 2 enfants wink

#12 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 12:53:11

Désolée si mon message a paru agressif ce n'était pas voulu vraiment. Je sais que vous cherchez à m'aider à trouver une solution qui convienne à tout le monde et je vous en remercie, mais j'en étais encore à essayer de comprendre.

Si les réponses vont paraissaient claires dès le début sur mes questions, c'était toujours très flou dans ma tête, ce pourquoi j'ai insisté, surtout avec ces infos contradictoires venant du RAM...

Maintenant j'espère bien pouvoir arriver à un compromis directement avec elle, et pour maintenir de bonnes relations, que ni l'une ni l'autre ne reste sur un sentiment de s'être fait avoir...
Je ne veux pas qu'elle ait l'impression que je refuse de lui payer ses CP, ni avoir l'impression de les payer 2 fois...
Mais si effectivement le RAM lui donne des infos autre (fausses ?), ça va être difficile qu'il n'y ait pas de malaise, je veux juste qu'on ne reste pas sur un malentendu.

Après une fois que les bases seront claires dans sa tête et dans la mienne, je suis tout à fait prête à faire un geste pour que cette grosse baisse passe mieux... à voir avec elle.

#13 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 12:34:21

Je sais bien, mais dans les faits ce n'est pas ce qu'elle cherche.

Vous avez tous parfaitement raison sur le fait que rien de signé = je suis en tord = elle a le droit de réclamer la même mensu mais c'est pas du tout les renseignements que je venais chercher; ça nous le savions toutes les deux...

Dans l'optique d'une discussion à l'amiable, et pour se mettre d'accord, je voulais juste savoir si les bases sur lesquels j'avais basé mes calculs (la mensu sur 4 mois) étaient justes et si effectivement je ne lui devais rien au niveau de ses CP...
D'après ce que j'ai compris avant que le sujet ne dévie, OUI, à priori mes calculs étaient juste même si OUI je suis en tord OUI rien n'a été signé, et OUI elle est en droit de réclamer la même mensu en mai; même si je pense que ce n'est pas du tout ce qu'elle souhaite faire.

Ce qu'elle met en avant, ce serait des CP que je lui devrais pour août, avec un calcul que je ne comprend pas, c'est la dessus que je demandais des explications...

#14 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 11:39:47

ben on discute depuis 2 bonnes semaines déjà, mais comme on est au point ni l'une ni l'autre on se renseigne pour trouver un accord qui nous convient à toutes les deux...

Au final si elle ne signe pas, ce n'est pas pour les mêmes raisons que vous (je pense), de son côté c'est parce qu'elle pense que je lui doit des CP...

Sur la proposition qu'elle me fait, je lui devrais 234€ de plus en août... ça me prend tellement la tête que je pense que je vais finir par lui payer même si je pense que je ne lui doit pas, et même si je ne vois pas sous quelle forme je vais les déclarer...

#15 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 11:18:46

Ben parce que c'est là qu'elle a réalisé que son mois d'août serait aussi "peu" payé que mai/juin/juillet selon la mensualisation sur 4 mois et que les désaccords sur ses CP ont commencé.

#16 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 11:01:30

nounou3loulous a écrit :

Dans tous les cas vous devez présenter l'avenant.

Dans cette optique que les choses soient claires, je lui ai présenté l'avenant fin avril (donc trop tard oui je sais) mais pour l'instant il n'a toujours pas été signé puisque nous ne sommes pas d'accord.

J'appelle le ram cet après midi et je verrais bien ce qu'ils me disent.

#17 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 10:59:07

L'avenant d'il y a 2 ans, c'est plutôt moi qui l'ait accepté sans signer, puisqu'il correspond à l'augmentation de son salaire big_smile même si effectivement en tant qu'employeur c'était à moi d'insister pour signer quelque chose...

Et je sais tout ça, c'est pour ça qu'on essaie vraiment de se mettre d'accord à l'amiable pour régulariser tout ça, je pense - enfin j'espère - que si nous sommes en contact toutes les deux avec le même interlocuteur au ram on lèvera les malentendus. Et on repartira sue de bonnes bases signées big_smile

#18 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 10:46:21

Je sais bien. A priori elle ne cherche pas à être payée plus en mai, mais je sais que je suis en tord.

Par contre vous êtes d'accord avec moi qu'en théorie je ne lui dois rien de plus pour ses CP ? Que si elle souhaite continuer avec la méthode des 10% je n'ai pas à changer la mensu d'août ? (après effectivement je ne suis pas sûre qu'elle ait réalisé que cette méthode était si désaventageuse en cas de grosse baisse de salaire)

Maintenant moi je veux bien lui payer ses CP au réel à partir de mai mais sur 4 mois je suis pas sûre que ça change grand chose par rapport aux 10%...

#19 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 10:15:12

Beaucoup de choses n'ont pas été signées depuis le début de notre contrat : le changement des jours d'accueil il y a 2 ans, la hausse de son salaire horaire non plus, c'est pourquoi nous essayons toutes les 2 de remettre tout ça au clair.

Je sais bien que légalement et juridiquement parlant, c'est donc la mensualisation initiale qui court toujours, avec son salaire à 2,50 et les 4 jours par semaine, mais ni l'une ni l'autre n'avons envie de chercher des noises à l'autre à ce niveau là : nous sommes d'accord sur ce qui a déjà été payé, la régularisation a été faite tous les ans par rapport aux jours de présence réelle de l'enfant (nous sommes en année incomplète 42 semaines)

Donc même si nous savons que nous sommes en tord et l'une et l'autre de ne rien avec signé, ça ne répond pas à nos interrogations sur ce qu'il convient de faire pour ces 4 mois...

Parce que même avenant signé, si le calcul est faux, la réponse "ben c'est signé donc c'est comme ça" ne me satisfait pas vraiment, je veux juste savoir ce qui est juste.

La diminution de son salaire elle le savait et ne le remet pas en cause, mais elle pense que ses CP pour l'année 2013 doivent être basés sur la mensualisation qui courait jusqu'en avril... alors que pour moi ils sont déjà payés.

#20 Re : Embaucher une assistante maternelle » changement de contrat et congés payés ? » 31-05-2013 09:16:53

Concernant la baisse d'heure et donc de la mensualisation, nous nous sommes mis d'accord en février.

Le désaccord ne vient pas vraiment de la baisse d'heure, même si effectivement son salaire diminue forcément (de toutes façons cela l'arrange aussi pour une histoire de nombre d'enfants à garder)

Le désaccord se situe plutôt au niveau de ses congés payés, que j'estime payés (10% par anticipation) puisque l'année de calcul de mai à mai est terminée, mais elle pense que je lui en doit une partie pour son mois d'août...
Je lui avais bien dit avant de signer le contrat initial que cette méthode des 10% n'était pas la plus avantageuse pour elle, surtout qu'elle a 2 enfants, mais elle a préféré quand même je n'y peux rien...

Je suis effectivement assez surprise et embêtée que le ram lui réponde ça, je ne vois rien de logique dans leur réponse : en gros ils lui disent de n'étaler la mensu que sur 3 mois (mai/juin/juillet) et de payer le mois d'août à part mais à ce moment là selon moi elle ne touche rien au mois d'août...

Bref je vais les contacter pour qu'on ait le même son de cloches toutes les deux, parce que cette histoire me mine vraiment, et je n'ai pas envie que ça détériore nos relations qui étaient très bonnes...surtout que nous sommes je l'espère amenées à travailler encore quelques années ensemble...

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