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#81 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » suite : engagement réciproque que je ne pourrai pas respecter » 08-07-2009 12:15:59
et j'oublie que si elle persiste à vouloir te licencier sur ce motif, tu pourras l'attaquer pour licenciement abusif... je rejoins alyenor sur ce point.
Mais comme il n'y a pas de témoin à ce qu'elle t'a dit le mieux est d'avoir une preuve écrite... sinon ce sera ta parole contre la tienne, mais en général je pense que la balance penchera en tas faveur vu que tu es enceinte.
saches tout de même que:
Interdiction de licencier...
Un employeur n'est pas autorisé à licencier une femme pendant sa grossesse, ni pendant le congé de maternité d'ailleurs, et cette protection s'étend aux 4 semaines qui suivent ce congé de maternité.
Attention ! Ces dispositions ne sont applicables que si la salariée a bien envoyé à son employeur, en recommandé avec avis de réception, un certificat médical attestant de sa grossesse et indiquant la date présumée de l'accouchement.
...sauf en cas de faute grave ou de difficultés de l'entreprise
En cas de faute grave ou si l'entreprise est dans l'impossibilité de maintenir le contrat de travail pour une cause étrangère à la grossesse (ex : difficultés économiques), le licenciement est de l'ordre du possible. Mais sachez que, même lorsque le licenciement intervient pour l'une de ces deux raisons, il ne peut prendre effet avant la fin du congé de maternité.
Licenciement avant grossesse ?
Il peut arriver que l'employeur signifie un licenciement à son employée avant de savoir qu'elle est enceinte. Dans ce cas, il suffit de lui adresser dans les 15 jours, par lettre recommandée avec avis de réception, un certificat médical attestant de l'état de grossesse. Le licenciement sera de ce fait inopérant.
Tu trouveras sur le net des informations relatives au code du travail qui s'applique à toi com aux salariés du privé.
au fait: c'est 1500 euros d'amende pour elle si elle te licencie sous ce motif + sans doute une compensation pour rupture abusive du contrat qu'elle devra te verser!
#82 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » pourquoi cet acharnement??? » 08-07-2009 12:06:00
on ne porte pas plainte pour harcèlement à la légère:
Le harcèlement moral au travail a été défini comme un ensemble d'agissements répétés "qui ont pour objet ou pour effet une dégradation des conditions de travail susceptible de porter atteinte aux droits du salarié et à sa dignité, d'altérer sa santé physique ou mentale ou de compromettre son avenir professionnel " (loi n° 2002-73 du 17 janvier 2002).
Le harcèlement moral peut se manifester sous différentes formes. Citons notamment :
le harcèlement gratuit et pervers, pour simplement détruire
le harcèlement mis en oeuvre pour "pousser dehors" un salarié, en contournant ou non les procédures de licenciement
le harcèlement stratégique, utilisé dans le cadre d'une logique de gestion, pour mettre en concurrence les salariés afin d'améliorer leur productivité.
Pris isolément, ces agissements hostiles peuvent sembler anodins. Mais leur répétition au quotidien peut affecter gravement la personne et avoir des répercussions importantes sur sa santé, physique et psychologique. On peut le considérer comme une forme de violence. Mais tous les comportements agressifs, tous les conflits, toutes les pressions ne relèvent pas du harcèlement.
noter bien le mot: "répétés"
#83 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » pourquoi cet acharnement??? » 08-07-2009 11:40:57
le doute est permis des deux cotés par que d'un seul, et pas seulement du coté parents c'est bien la le soucis ont les croy plus eux que l'asssitante maternelle.
Je suis d'accord sur la question de la présomption d'innocence qui doit être respectée mais par contre je ne suis pas d'accord sur le fait qu'on croit plus les parents que les AM... les parents sont svt bien seuls face à l'AM, La conv coll, les syndicats et les relais parfois. C'est du cas par cas et en aucun cas une généralité.
#84 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » pourquoi cet acharnement??? » 08-07-2009 11:36:00
slt
ton histoire est triste.
Pour défendre ton dossier tu devrais demander aux parents des autres enfants en garde de te faire une lettre de soutien que tu pourras soumettre à la puer. C'est peu de chose mais ça confortera ta position. Aussi je t'invite vivement à écrire ta version de l'histoire le plus clairement possible sur un document (ordi, cahier), ça t'aidera à mettre de l'ordre dans ton esprit et tu pourras t'y référer plus tard si l'histoire s'envenime.
une question: que faisaient-ils dvt l'école de tes enfants?
L'attaque en diffamation: laisse tomber cette idée, c'est très difficile à prouver.
Je sais que tu n'as qu'une envie: la riposte et je pense que c'est ce que ces parents attendent de toi... ne leur fais pas ce plaisir!
Tiens-nous au courant! Courage!
#85 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » suite : engagement réciproque que je ne pourrai pas respecter » 08-07-2009 11:25:37
slt
ce qui est certain c'est qu'elle ne peut pas noter sur les papiers assédics, motif du licenciement: "enceinte". C'est une forme de discrimination quand même. Je trouve que c'est un licenciement abusif sans réel motif. Est-ce que suite à ton accouchement tu comptes prendre un congé parental ou est-ce que cela va changer qq'chose dans ton travail ce qui expliquerai la réaction "disproportionnée" de cette maman.
Elle a pê réagi un peu abruptement en imaginant les pb que ça allait lui engendrer et elle se dit que c'est plus facile de trouver une place chez une AM pour Septembre que + tard. Bref, plein de raisons à son comportement. Je ne lui cherche pas d'excuses mais si vos rapports ont toujours été bons, pê que vous devriez convenir d'un RDV sans les enfants et que tu lui expliques comment ça va se passer pdt ton congé maternité et après.
Tu sais je suis parent et pas AM donc je vais être tout à fait honnête avec toi, j'emploie une AM pour ma fille qui n'a que 1 an 1/2 d'expérience, qui a moins de 30 ans, qui a déjà une petite fille qui va aller à l'école en septembre... J'avoue en tout état de cause que je pense très fortement qu'elle risque de tomber enceinte dans l'année, alors OUI ça va largement m'incommoder, mais NON je ne lui enlèverais pas ma fille. C'est une femme com moi et on ne peut pas l'empêcher d'avoir des enfants, c'est com ça et puis moi aussi je vais bientôt remettre le couvert (si je puis m'exprimer ainsi!) et ça fera aussi suer mon boss !!!!
En tous les cas, cette maman n'a aucunement le droit de te demander si tu vas tomber enceinte, CA NE LA REGARDE PAS!!! C'est ta vie privée au plus haut point!!!! La prochaine fois qu'un employeur te pose la question dis lui que ce n'est pas ses oignons! Sais-tu qu'un employeur n'a pas le droit de refuser d'embaucher qq'un sous prétexte qu'elle peut tomber enceinte, c'est de la discrimination!!! De même que tu n'étais pas obligée d'avertir les parents si tôt, en principe une lettre en RAR qui indique la date du début de ton Congé mat suffit - en tous les cas c'est com ça ds le privé mais je sais bien que ça dépend aussi des relations qu'on entretien avec son employeur.
Bonne chance
#86 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Litige préavis avec parents » 08-07-2009 11:01:27
Slt,
le mieux dans ton cas est effectivement d'aller te renseigner à l'inspection du travail, votre syndicat et ton relai si il est compétent. Peut-être prendre un RDV avec les parents pour y aller ensemble ainsi tu n'auras pas à rapporter les conclusions qu'on pourrait t'accuser d'avoir détournée.
Bonne chance et bon déménagement!
#87 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat qui se fini très mal » 07-07-2009 17:24:42
j'espère quand même que tu blagues quand tu dis que tu vas lui donner 14 euros en pièce jaune (je trouve ça drôle dans l'absolu)... elle le prendrait hyper mal c'est clair!
Un serveur l'a fait une fois à une amie qui payait un café avec un billet de 20 euros, elle n'avait pas de monnaie le gars n'était pas comptant, il lui a ramené un cendrier rempli de pièce oranges (et jaunes), mon amie à mis le cendrier ds son sac et est partie avec... de mon côté j'ai été voir le serveur au bar et je lui ai dit qu'il avait été sot de faire ça car je m'occupais d'une rubrique des lieux branchés de la capitale de je ne sais plus quel journal (figaro je crois), que je n'allais pas lui faire de pub, le mec est devenu livide!!! Bon ça n'a pas de rapport avec ton histoire, mais en tous les cas, le gars qui croyait nous ennuyer a été bien attrapés... et mon amie à gagner un cendrier!
#88 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » comment dire? » 07-07-2009 17:18:07
je ne suis pas depuis longtemps sur ce forum mais les propos de khadija ne me semblent pas autoritaires (j'ai lu pas mal de sujets et de posts), mais s'il y a une chose qui est clair c'est qu'il est très difficile d'exprimer une opinion par écrit car tout le monde n'a pas la même sensibilité et surtout tout le monde n'utilise pas la ponctuation de la même façon.
dur, dur...
#89 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat qui se fini très mal » 07-07-2009 17:10:32
dommage qu'elle n'ait pas signé le solde de tout compte.
c'est pas cool que tu aies eu une expérience com ça avec ton AM...
#90 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » maman hospitalisée » 07-07-2009 16:49:17
en principe on paye un salaire à la date noté dans le contrat: le dernier jour du mois, le 5 du mois suivant, le 15 du mois suivant ect.... enfin bref, la date qu'on veut mais celle notée dans le contrat. Pour ton salaire du mois de juillet, tu dois être payé à la même date que les autres mois, comprendre par là que la maman ne serait pas dans ses torts si elle te paye à la fin du mois alors que tu pars en vacances. Elle peut te payer le 15 mais c'est un arrangement avec elle uniquement et pas une obligation pour elle!
Maintenant je suis une parent pas un AM alors pê qu'il y a une clause ds la CColl qui dit que vous devez être payée le jour de votre départ en vacances.
En principe si rien n'est noté dans ton contrat, si tu es payé pls fois de suite le dernier jour du mois, il est convenu alors que c'est la date normale de paiement de salaire.
ps: si c'était un solde de tout compte se serait biensur le dernier jour de travail!
ps2: si tu n'es pas là à la fin du mois, pourquoi tu ne proposes pas aux parents de te faire un virement et 1 ptt texto pr te prévenir que c'est fait.
ps3: oui elle doit te payer tous les jours où l'enfant s'absente si ce n'était pas prévu au contrat et qu'elle n'a pas un certif médicale pour l'enfant. Le sien ne compte pas!
#91 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » probleme pour vacances ! les parents on personnes » 07-07-2009 16:12:11
les parent ont recu cette annee des cheque emploi service en cadeaux ils peuvent les utiliser pour prendre quelqun d autre une etudiante par exemple
seulement si ils y ont droit! (soumis à un plafond de ressources)
#92 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat qui se fini très mal » 07-07-2009 16:06:55
c'est bien d'avoir soulevé la question du double du solde de ton compte pê resté sur place! effectivement vu les réactions de cette AM et de sa fille, il faut se méfier. Proposer un RDV avec un tiers est une très bonne idée.
La fille de l'AM n'est pas concernée, vous avez bien fait de la remettre à sa place... si toute la famille s'en mêle, bonjour les dégats!
#93 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat qui se fini très mal » 07-07-2009 16:00:59
désolé pour mon erreur de pseudos.
en tout cas bravo pour votre sang froid
( fan d'anne rice oblige)
Ben oui quoi!!!! j'ai cru que j'avais la berlu en lisant le post,je me suis dit : "ben mince alors, j'ai pas écrit ça pourtant"...
et oui Fan d'Anne Rice aussi... et de Tom Cruise aussi quand j'étais + jeune... mon pseudo je le traine depuis euh... 12 ans au moins!
#94 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Fin de contrat qui se fini très mal » 07-07-2009 12:42:53
biensur qu'ils ont le droit de leur faire des calins!
je pense qu'alyenor disait qu'ils n'ont pas le droit de faire ton boulot comme par exemple: changer un bébé pcq toi tu prépares à manger pour tout le monde, ou aller coucher un bébé à l'étage pendant que toi tu débarrasses la table. Moi je suis parents, çe me plait que le conjoint de mon AM s'entende bien avec ma fille. Mais parfois je suis d'accord qu'il y a des exceptions qui sont sans gravité... ex: ma fille a 2 ans, le midi elle mange avec l'AM et les 2 autres enfants. L'AM gère ma fille et l'autre petit à table : elle est coincée entre les 2 pour les aider à manger. Son mari vient manger parfois, quand il pointe le bout de son nez, ma fille n'a d'yeux que pour lui et pour elle pas question que ce soit l'am qui lui donne à manger, donc ça donne du: "pas tatie, dada mange"... bref, madame ne mange que si son prince lui donne à manger. Il parait que c'est tordant... autant vous dire que ça se passe pareil à la maison avec moi, mon mari ou en fait toute personne qui rentre inopinément dans la pièce!!!!! Maintenant, tu vois avec cet exemple le repas c'est aussi un moment familial puisque l'AM mange avec son mari, sa fille et les 2 petits bouts en garde, son mari n'est pas obligé d'accepter de donner à manger à ma fille, mais il le fait quand même pcq ça lui fait pê plaisir. Par contre, je ne crois pas qu'il irait changer sa couche
#95 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Maman ayant besoin d'aide » 07-07-2009 12:30:35
slt,
elle arrête de travailler le 15 juillet donc à cette date tu lui fais son salaire + solde de tout compte. SAUF que je ne comprend pas comment ont peut arriver à te demander de lui payer le mois de juillet complet et le mois d'Aout? Est-ce qu'elle prend ses vacances pdt son préavis et ça expliquerai pourquoi il est repoussé et que tu paierais Aout??? J'comprend pô!!!
je ne connais pas le nom du syndicat des parents mais pê que tu peux joindre la personne qui s'occupe de son cas à son syndicat à elle et lui donner tes infos. Ca se trouve vous n'avez pas les mêmes!
Ca vaut la peine de te renseigner pcq 1 mois et 1/2 de salaire en plus et c'est quand même ton budget qui est atteint. Que ce soit toi ou elle qui êtes en tort il vaut mieux vite régler ça avt la fin du préavis.
#96 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Refus de garder un enfant "pas encore" malade » 07-07-2009 11:57:07
Salut,
moi je suis parent. D'expérience avec ma fille si un enfant est malade chez mon AM il y a de fortes chances pour qu'elle aussi soit malade, mais je sais que l'AM fait hyper gaffe: pas de bisous entre eux, désinfection des jeux, des mains... Mais ce sont des enfants alors... un postillon et hop c'est le docteur en perspective. Heureusement ce n'est pas systématique. Ma fille a eut la varicelle en crèche à 6 mois: exclue 12 jours... j'étais cramoisie!!!! Q'un a dit qu'il valait mieux l'avoir jeune que plus vieux, c'est absolument vrai. Mais l'AM ne fait qu'appliquer un principe de précaution... on peut la comprendre un peu.
Par contre, je ne vois pas en quoi les autres parents doivent donner leurs avis sur la garde ou pas de votre enfant. On voit bien qu'ils ne sont pas à votre place! Je me demande ce qu'ils feront quand leurs enfants seront à l'école, iront-ils voir la maitresse pour lui demander d'exclure un tel ou un tel qui a le nez qui coule ou la gastro? c'est invraisemblable! Mon MA me prévient quand le frère ou la soeur d'un des petits est malade, ça ne me vient pas à l'idée de lui dire: refusez l'enfant! pcq perso je n'aimerai pas que ma fille soit exclue, par contre je m'enquiers de la santé des enfants tous les jours auprès de l'AM ou des autres parents si je les croise... (vont-ils mieux, la fièvre a baissé) pcq: 1- c'est aussi comme ça qu'on construit des relations humaines et 2- si ma propre fille tombe malade, je peux indiquer au doc qu'un autre enfant était malade et ce qu'il avait...
Pour l'histoire en crèche en cas de gastro... ils prennent les enfants... raison: ça se propage tellement vite qu'il n'y aurait plus d'enfant dans la crèche!
En tous les cas effectivement si votre AM ne veut pas accueillir l'enfant, elle ne doit pas percevoir de rémunération.
Bonne convalescence!
#97 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » une nounou peu scupuleuse » 07-07-2009 11:32:29
En dehors du fait qu'elle ne soit pas très soucieuse de ce qui va arriver aux enfants et les problèmes que cela engendre pour les parents qui devraient se montrer conciliants, je suis sidérée qu'elle décide de se mettre en arrêt maladie à l'avance. On croit rêver!
#98 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » solde de tout compte ? » 06-07-2009 16:59:34
ps: tu peux contester ton solde... et les parents aussi! Si l'erreur est en ta faveur c'est tant mieux mais si c'est en leur faveur c'est tjrs + difficile de rendre de l'argent que d'en recevoir... (cas rare où l'AM doit de l'argent aux parents...)
Toutefois sache qu'il est difficile de demander aux parents + d'argent si le solde de tout compte n'était pas exact, donc principe de précaution pour la signature, mais sache que cela est contestable (5 ans) par la suite... et tellement plus de tracas... Mais comme toujours, ça dépend de qui tu as en face de toi!
#99 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » solde de tout compte ? » 06-07-2009 16:42:09
Je lis le post de bibimolere et je me dis que parfois il peut y avoir des circonstances atténuantes comme le manque d'expérience des parents, tout le monde ne connait pas les ficelles du licenciement : manque d'info, jeunesse... Yaya62, je pense qu'il vaut mieux que tu leur en parles au + vite plutôt que de faire la morte, cela ne fera qu'envenimer vos relations. Quand tu les verras tu peux leur glisser un: "j'ai bien trouvé votre courrier dans le sac, ne tardez pas trop à m'envoyer la lettre officielle par RAR car mon préavis ne peut commencer qu'à date de réception de ce courrier précis!"
#100 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » solde de tout compte ? » 06-07-2009 15:25:08
slt,
Alors là elle est bonne celle là.
je ne crois pas que les AM qui fréquentent le forum ne me contrediront pas trop: effectivement ta lettre de licenciement ds le sac c'est pas du tout légal. Si les parents veulent te la donner en main propre (et pas en sac propre com ils ont l'air de le penser ) ils doivent te faire signer un document sur lequel ils attestent te l'avoir remis à telle date et que tu signes, en 2 exo: un pour toi et un pour parents. Sinon c'est le RAR. Alors, ils vaut mieux qu'ils te renvoient la lettre soit par RAR soit par remise en main propre, mais en tous les cas ça changera la date du préavis pcq ça ne peut pas être antidaté.
Le solde de tout compte t'es remis le dernier jour du travail avec certificat de travail + attestation assédic. Il est de coutume qu'on te donne un document "solde de tout" ou tu certifies avoir reçu ton solde de tout compte de Mr Mme X, avec la date, le montant du solde de tout compte et qu'il n'y a plus aucun passif entre les 2 parties, ce doc à signer est en 2 exo: 1 pour toi et 1 pour l'employeur. Par ailleurs, tu n'es pas obligée de signer le solde de tt compte sur l'heure car il peut y avoir des erreurs de calcul volontaire ou involontaire (c'est dur pour les parents parfois!!!! casse-tête), de même attends que tout soit ok pour encaisser le chèque du solde de tout compte (son encaissement vaut pour acceptation!)/
Dis-lui bien tout ça... en plus c'est le code du travail donc valable pour tout le monde.