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#1 Re : Embaucher une assistante maternelle » Congé maternité et scolarisation de ma fille » 15-06-2011 19:41:17
J'ai bien lu très attentivement tous les liens du lexique du site et pour moi il en ressort toujours les memes conclusions : je peux exercer le retrait de l'enfant pour scolarisation effectivement même si ma salariée est enceinte MAIS EN AUCUN CAS je ne peux engager la procédure si elle est déjà en congé maternité.
Or comme le préavis dans mon cas est de 1 mois (car < 1 an de contrat) et que la scolarisation de ma fille a lieu en septembre je devrais envoyer la lettre de notification début aout, donc en plein congé mater de l'ass mat, donc INTERDIT. Que ce soit une ouvrière ou une ass mat la loi est la même, il n'y a pas de précisions dans la CNN donc c'est le droit général du travail qui s'applique.
Je ne peux même pas envoyer la notification de retrait avant le CM puisque le fait générateur est la rentrée scolaire et se situe à une date effective bien trop lointaine.
En résumé l'ass mat recevra ma lettre de retrait dès le lendemain de la fin de son CM, puis préavis d'un mois, ce qui nous rend à fin janvier. Mois pour lequel je devrais garantir le salaire et générateur de CP (sauf si nounou décide de prendre un congé parental par la suite et dans ce cas je pourrais la licencier sans préavis puisqu'elle ne saurait l'effectuer).
Voilà! peut-être que nous resterons dans un dialogue de "sourdes" en campant chacune sur nos positions mais je peux vous assurer que je préfèrerais mille fois que vous ayez raison, ce serait beaucoup plus simple pour moi !
merci à toutes d'accepter le débat.
#2 Re : Embaucher une assistante maternelle » Congé maternité et scolarisation de ma fille » 15-06-2011 11:28:43
J ai consulté un site juridique, voici leur réponse :
Licenciement d'une femme enceinte ou en congé maternité - Service-public.fr
Vous ne pouvez pas notifier le licenciement PENDANT le congé, seulement avant ou après.
De toute manière, le préavis commencera après dans votre cas.
Vous devriez à mon sens pouvoir notifier la rupture du contrat avant le congé, pour que le préavis commence le plus vote possible.
#3 Re : Embaucher une assistante maternelle » Congé maternité et scolarisation de ma fille » 15-06-2011 10:30:16
Bonjour 4i
Vous me certifiez donc que je peux envoyer la notification de licenciement a ma nounou début aout pendant son congé maternité pour rompre le contrat a la rentrée des classes et que je ne me retrouverai pas au prud'hommes ?
Je suis peut être un peu pénible mais je ne veux vraiment pas faire d' erreur a ce sujet d' autant que la nounou ne semble pas d' accord non plus.
#4 Re : Embaucher une assistante maternelle » Congé maternité et scolarisation de ma fille » 14-06-2011 17:45:08
Désolée je persiste :
La protection pendant la période de suspension du contrat de travail résultant du congé maternité est ABSOLUE car le licenciement ne peut prendre effet ou être signifié, même s’il est prononcé pour faute grave non liée à l’état de grossesse ou l’impossibilité de maintenir le contrat et même s’il ne produit effet qu’au retour de congé maternité de la salariée en vertu de l’article L.122-27 du Code du travail (Cass. Soc. 10 mai 1995, n° 92-40038, Mme Ollivier c/Erom France).
#5 Re : Embaucher une assistante maternelle » Congé maternité et scolarisation de ma fille » 14-06-2011 16:53:30
oui tout à fait d accord, j'ai trouvé autre lien qui précise que nous avons le droit de rompre le contrat si l'enfant rentre à l'école et même si le congé maternité se termine après la rentrée
Peux tu me fournir ce lien s'iil te plait ?
#6 Re : Embaucher une assistante maternelle » Congé maternité et scolarisation de ma fille » 14-06-2011 16:51:15
Voici les textes que lulu54 m avait gentillement fournis :
La protection pendant la période de suspension du contrat de travail résultant du congé maternité est ABSOLUE car le licenciement ne peut prendre effet ou être signifié, même s’il est prononcé pour faute grave non liée à l’état de grossesse ou l’impossibilité de maintenir le contrat et même s’il ne produit effet qu’au retour de congé maternité de la salariée en vertu de l’article L.122-27 du Code du travail (Cass. Soc. 10 mai 1995, n° 92-40038, Mme Ollivier c/Erom France).
Le licenciement intervenu pendant la période de protection caractérise un trouble que les juges qualifient de manifestement illicite (Cass. Soc. 16 juillet 1997, n° 95-42095, Mme Ferrère c/AAPE).
Néanmoins, il a été admis que l’employeur puisse engager la procédure de licenciement en convoquant la salariée à un entretien préalable (Cass. Soc. 11 mai 1993, n° 89-45857, Ste Mendes c/Canciani) et que l’entretien ait lieu pendant le congé maternité (Cass. Soc. 5 juillet 1878,
n° 77-40360, Allouche c/ISSEC).
Un licenciement notifié pour l’impossibilité de maintien du contrat de travail avant le début du congé de maternité ou d’adoption, ne pouvant prendre effet durant le congé, suspend le délai de préavis jusqu’à l’expiration du congé. (Cass. Soc. 15 décembre 1993, n° 91-43901, Consolin c/CGS Thompson).
pendant cette période de 4 semaines, la salariée ne bénéficie que d’une protection relative contre le licenciement puisqu’elle pourra être licenciée en cas de faute grave ou d’impossibilité de maintenir le contrat de travail pour un motif étranger à la grossesse, l’accouchement ou l’adoption.
Après lecture comment interprètez vous ces textes ?
#7 Re : Embaucher une assistante maternelle » Congé maternité et scolarisation de ma fille » 14-06-2011 10:58:01
Bonjour
Je suis dans le même cas que toi car mon ass mat est enceinte et la fille sera scolarisée à la rentrée prochaine.
J ai fait pas mal de recherche quant à la procédure de retrait de l enfant dans ce cadre- là et voici ce qu il en ressort :
Tu ne peux pas notifier le licenciement à l ass mat tant qu elle est en congé maternité ( tu peux uniquement lui envoyer la lettre de convocation à l entretien préalable de licenciement pendant cette période).
La notification de licenciement même ne peut être envoyée qu après le dernier jour de CM soit pour toi à partir du 22 septembre.
A cela tu rajoutes les 15 j de préavis et sont contrat sera donc définitivement rompu le 6 octobre.
Le meilleur dans tout ça c'est que tu devras donc lui garantir un salaire pour cette période malgré que ton enfant ne sera plus gardé par elle et ne pas oublier également l acquisition des CP jusque là à rajouter au solde de tout compte en indemnités.
Voilà donc faire très attention à bien respecter rigoureusement toute la procédure avec les femmes enceintes parce que c est un sujet un peu sensible surtout dans le cas de parents employeurs qui se retrouvent dans des devoirs et des obligations financières parfois difficiles à accepter ( j en ai fait la douloureuse expérience ), surtout que ma nounou a 6 mois de CM pour 3 eme enfant ( donc 6 mois d acquisition de CP et le contrat plus d' un an donc c est 1 mois de préavis dans mon cas après fin décembre alors que ma louloute n aura plus de contact avec sa nounou à partir du mois prochain. La procédure peut être longue et fait un peu mal au porte monnaie, mais c est la loi et la protection des femmes enceinte à laquelle nous avons toutes droit
Bonne journée.
#8 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » cp et conge maternité » 13-06-2011 00:32:20
Ok merci pour l info !
#9 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » cp et conge maternité » 12-06-2011 11:08:34
Bonjour
Définitivement personne pour répondre ? ...
#10 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » cp et conge maternité » 08-06-2011 21:17:25
- mentalo77
- Réponses : 4
Bonjour à toutes et à tous,
je croyais avoir fait le tour de la question mais j'ai finalement un petit doute, j'explique :
dans notre contrat écrit l'ass mat et moi avions prévu 3 semaines de congés payés pris en aout, or celle ci est enceinte et son congé mater commence le 2 juillet et couvre donc la période prévue de nos CP communs.
Comment cela se passe-t-il pour ces 3 semaines, sont-elles perdues ou devra -t-elle les prendre après la fin de son congé mater qui aura lieu vers début décembre (peut -etre prendra-t-elle d'ailleurs un congé parental à la suite et alors là même question).
D'autre part concernant ce congé parental, à quelle date butoir doit-elle m'informer de sa décision de le prendre ou non afin que je puisse m'organiser pour sa période de remplacement.
je compte sur vos lumières, merci d'avance.
#11 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » congés premiére année » 25-03-2011 16:53:29
Merci ça c est de l info super complète !
Très sympa d' avoir pris le temps.
Bonne journée a vous.
#12 Re : Embaucher une assistante maternelle » aide pour remuneration ass mat si arret maladie » 25-03-2011 16:51:18
Ok merci pour cette précision. Ca au moins maintenant j ai compris.
Bonne journée.
#13 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » congés premiére année » 24-03-2011 21:36:39
rebonsoir lulu 54
encore une précision quand vous aurez fini de manger...
j'ai été voir l'index pour rupture de contrat d'une salariée enceinte pour motif de rentrée scolaire d'enfant et j'ai bien encore cru comprendre que l'employée n'est pas licenciable même dans ce cas de retrait d'enfant tant qu'elle est en congé maternité. Le retrait n'est possible que pendant l'état de grossesse (avant le CM) et pendant les 4 semaines qui suivent la fin du CM. En tous cas c'est ce que je comprends en lisant les textes...
#14 Re : Embaucher une assistante maternelle » aide pour remuneration ass mat si arret maladie » 24-03-2011 21:13:57
bonsoir,
je m'immisce dans la discussion : je ne comprends pas la méthode de calcul suivante pour les CP acquis
nb de semaines / 4 x 2.5 =
nb de jours ouvrables acquis et à payer .
car si on fait ce calcul pour une période complète on obtient : 52/4 x 2,5 = 32 j alors que c'est 30 jours en fait. Ou est-ce que on ne doit tenir compte que des semaines travaillées (en année complète) soit 47/4 x 2,5 et là on obtiens bien 30 jours.
Mais si on ne tient compte que des semaines travaillées et que l'employé a eu des congés sur la période de référence (premiere période non complète) est ce qu'on fait le calcul sur uniquement le nombres de semaines effectivement travaillées ?
je sais si pas si je suis très claire là ?
#15 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » congés premiére année » 24-03-2011 20:33:13
merci à toutes,
je pense que je vais pouvoir enfin m'en sortir grâce à vos réponses et je vais d'ailleurs me pencher sur cette loi Aubry qui me parait plus interessante pour ma nounou étant donné qu'elle n'aura finalement pas l'occasion de poser ses CP d'août (que je suis bête d'avoir dit ça puisqu'elle sera en congé maternité, de même d'ailleurs pour décembre !) tête de linotte que je suis !tous ces congés c'était avant qu'elle soit enceinte). Il faudra donc que je lui verse une indemnité de CP en fin de contrat donc autant que je lui paye tout de suite ses congés "sans solde" d'avril, possible grâce à cette loi Aubry finalement.
Par contre en début de discussion Mamandidi dit que le contrat est "rompable" avant la fin du congé maternité si c'est pour cause de rentrée scolaire. il me semblait pourtant avoir lu qu'il fallait attendre la fin du CM quoi qu'il arrive. Qu'en pensent les autres ?
#16 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » congés premiére année » 24-03-2011 19:59:33
en fait j'ai dû mal m'xpliquer : mon ass mat sait depuis plusieurs semaine pour mes congés mais en fait je me demande comment je vais procéder pour sa future fiche de paye d avril.
De plus je ne comprends pas comment on peut prendre nos cp ensemble la première année puisqu'elle n'en a pas encore alors que moi si ; le cas va se reproduire pour ma cinquième semaine au mois de décembre alors que nous posons chacune 4 semaines en aout (soit 24 CP et elle n'en aura acquis que 23 lors de la première période de référence (de janvier 2010 à fin mai 2011) et n'aura plus de CP disponibles pour décembre.
c'est un vrai casse-tête je trouve...
#17 Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » congés premiére année » 24-03-2011 19:15:02
- mentalo77
- Réponses : 31
Bonjour à toutes et à tous
je cherche désespérément à comprendre ce que je suis sensée faire légalement concernant les CA de la première année, je précise :
j'emploi mon ass mat depuis septembre 2010 et j'ai personnellement des congés posés à prendre dans mon entreprise en avril, or ma nounou est dans la première période d'acquisition des CP.ma question est la suivante :
est-ce que je peux lui imposer des congés sans solde en même temps que les miens, ou dois-je la payer quand m^me alors qu'elle ne gardera pas mon enfant ou peut -elle prendre des congés par anticipation (elle ne serait pas contre prendre une petite semaine à cette période) et garder son maintien de salaire.
nous sommes en mensualisation complète 30h/sem à 4€ net /h.
que dois-je faire comme calcul au 31 mai prochain concernant ses CP, ainsi que par la suite sachant qu'elle sera en congé maternité à partir de juillet et qu'il y aura rupture de contrat à la fin de son CM car ma fille rentrera à l'école en septembre 2011. (je crois savoir que la rupture n'aura pas lieu avant la fin de son CM + 4 semaines donc bien après septembre mais ça se sera un autre sujet).
Je sais que les Congés payés sont expliqués en long et en large sur plein de forums et doc internet mais il y a rien à faire j'arrive pas à les appliquer à mon cas, je dois être plus stupide que je ne l'imaginais
merci d'avance pour votre aide.
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