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#21 Re : Embaucher une assistante maternelle » indemnités de licenciement, quand doit on les payer ? » 15-06-2012 07:36:11
Merci, de vos réponse, c'était une simple curiosité de ma part..
#22 Re : Embaucher une assistante maternelle » Fin de contrat » 15-06-2012 07:33:28
En effet les 10% par anticipation ne sont plus d'actualité mais encore souvent appliqué, et préconisé par les RAM. Dans ce cas là, l'insepction du travail, m'avait dit qu'il fallait faire les 10%des 10% pour régulariser les congés et ce toutes les années, c'est à dire donner 10%des 10% chaque année, cela correspond en fait au 2 jours et demi de congé que cumule chaque salarié pendant ses congés.
Dans tous les cas, si ce calcul n'est plus à faire il faut faire une autre régularisation : calcul les congés payés de votre nounou la forme de 10% des salaires ou maintient de salaires et donner le plus avantageux...
Pour le préavis, je rebondis sur ce qui a été dit : c'est très compliqué ces histoires de congés payés et absence prévue au contrat. Je suis enseignante et l'année dernière ça a été une grosse source de conflits avec ma n ounou qui ne voulait pas faire son préavis ni en juillet ni en aout parce qu'elle n'avait pas mes filles... et je n'ai jamais réussit à avoir le même son de cloche.
Certaines inspections vont dans le sens : si ce n'est pas des congés payés le préavis court, et d'autres si il n'y a pas de travail effectif elle ne peut pas faire son préavis. J'avoue ne toujours pas avoir de réponses clairs car je n'ai pas voulu aller aux prud'hommes et j'ai finalement licencier ma nounou en septembre...
#23 Re : Embaucher une assistante maternelle » indemnités de licenciement, quand doit on les payer ? » 15-06-2012 07:19:46
Oui, vous ne devez ni indemnité de licenciement, ni prime de précarité car le CDD est transformé en CDI, par contre je ne sais si c'est comme dans les autres métiers mais il faut faire commencer le CDI tout de suite après le CDD ne pas laisser de temps entre les deux contrats, sinon vous il vous faut verser la prime de précarité..
Par contre vous lui devez ses congés payés.
Pour l'année 2012_2013 il vous faire lui faire un CDI comme dit plus haut et la licencier avant l'entrée à l'école ou encore faire un avenant si votre assistante maternelle garde votre enfant en périscolaire.
A savoir qu'il n'est pas avantageux pour vous de faire une CDD car en fin de CDD s'il n'y a pas d'embauche vous devez à l'assistante maternelle une prime de précarité de 10% de l'ensemble de ses salaires perçus.
Avec un CDI c'est une indémnité de licenciement de 1/120ème.
D'ailleurs, une question me vient, est ce que le temps de travail sur le CDD rentre dans le calcul de l'ancienneté pour avoir droit à l'indemnité ou pour le calcul? (pour mon information perso...)
#24 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Suite Indemnité Licenciement 1/5° SUPPRIME pour les assmat » 14-06-2012 18:37:01
Alors personnellement je pense qu'il y a un soucis de considération de votre travail :
* je comprends et il faut admettre que la notion de licenciement et d'indemnité de licenciement n'est pas approprié puisque finalement indemnité : indemnisé un salarié pour le "préjudice" qu'on lui fait subir, or en tant qu'employeur on y est pour rien si au bout de trois il nous faut vous licienciez... On vous fait "subir" un préjudice que l'on se passerait bien, mais dès le départ on signe un contrat à durée Indéterminé alors qu'on sait pertinemment qu'il est à durée déterminé...
* et parce que votre contrat est précaire il serait normal en revanche que vous ayez le droit à la prime de précarité comme tout salarier qui bénéficie d'un emploi précaire, parce que finalement vos CDI sont des CDD, sans prime de précarité, comme les licenciements ne sont pas "comme les autres" vous n'avez pas le droit à l'indemnité de licenciement comme tous les autres salariés, comme ils ne sont pas nommés CDD vous ne pouvez non plus prétendre à la prime de précarité, excusez moi du terme mais vous êtes quand même le "cul entre deux chaises" et dans l'histoire vous êtes lésée..
D'ailleurs historiquement, pourquoi les CDD ont ils été supprimés? (simple curiosité...)je me doute qu'il y a sans doute des raisons valables, mais ça m'interroge...
Alors bien sûr qui dit prime de précarité dit gros cout pour les parents employeurs, mais il n'empêche que pour le coup c'est justifier puisque vous occupés un poste précaire puisque de toute manière vos contrat n'ont que le non de CDI mais dans les faits se sont des CDD.
Après je dis toujours difficile de se plaindre quand on a choisit son métier en connaissance de cause, je suis instit j'ai choisi les avantages (qui s'amoindrissent) mais je savais que je ne compterai pas mes heures, que je ferai des 10 aines d'heures par semaine qui ne me seront pas payés, que je partirai en voyagae scolaire sans aucun autre retour que la reconnaissance des enfants...
Je pense que lorsque l'on choisit le métier d'assistante maternelle on sait très bien qu'on sera dans une situation précaire... ce qui ne veut pas dire qu'elle ne mérite pas d'être reconnue et indemnisée... (tout comme mes heures supp....rire)
#25 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Au 14 du mois toujours pas de salaire! » 14-06-2012 09:13:59
Et bien si c'est vrai encore une incohérence du système, comment travailler un mois complet sans embaucher de nounous... Je ne me souviens pas avoir déjà dû payer de ma poche un salaire complet...
#26 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » aide de la paje pour sommes versées en fin de contrat ? » 14-06-2012 09:07:41
Je ne pense pas que se soit possible, et c'est sûr les fins de contrat ne sont pas faciles financièrement pour les parents, la première fois on se fait avoir, les autres fois on anticipe..
Surtout pour les années incomplètes, les congés payés sont de notre poche intégralement si on dépasse déjà le montant Paje, on paie mensualisation + congés payés, donc deux salaires finalement
Il me semble que ce n'est pas le cas en année complète
Mais je ne crois pas qu'il trouvera une solution avec la paje ou alors je serai contente de la connaitre.
Peut être une solution : terminer le contrat en début de mois, faire en sorte que votre préavis se termine début juillet, comme ça en juillet vous travaillez, il vous paie le début du mois en réel, + la régularisation. Ce qui fait que le remboursement de la paje prendra en charge une partie de la régulation.
C'est peut être possible ça non? ??
Pour les indemnités de rutpure de toute façon ça ne se déclare pas à la paje.
#27 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Au 14 du mois toujours pas de salaire! » 14-06-2012 08:55:30
Je ne pense pas que se soit à sa charge.D'ailleurs le libre choix du mode de garde est aussi versé au personne bénéficiation du chomage, du RSA, aux étudiants...
Je pense que le soucis c'est plutot qu'elle n' a pas ses identifiants, et donc n'a pas pu faire sa déclaration.
Il faudrait peut être lui expliqué, surtout si vous êtes sa première nounou que dans tous les cas elle devra toujours faire l'avance de votre salaire, il faut le prévoir. Le remboursement de la paje prend pour notre département une 15aine de jours, donc pendant 15 jours il faut prévoir un trou dans son budget, ou alors voir si la nounou peut attendre le remboursement de la CAF mais c'est bien souvent pas possible parce que tout le monde a besoin de son entrée d'argent en début de mois...
Quant aux solutions, je laisse les pros plus calés r épondre, parce qu'à part la menacer des prud'hommes je vois pas trop ce que vous pouvez faire, en tout cas si elle joue de la situation ça peut peut être la refroidir un peu..
Dans tous les cas ce n'est pas un bon début pour vous.
Bon courage..
#28 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 07:07:36
tandt a écrit :loe.t a écrit :Nounoujulie résume bien ce que je pense de tout ça,
comme je l'ai déjà dit, moi aussi j'ai mis un bébé dans une poussette, dans une pièce à part à 5h30, tous les matins pendant 3 mois. porte fermée, mais comme cet ass mat, j'allais le voir souvent pour le rassurer, et bien souvent il s’endormait là !je vais peut-être me faire huer (je ne suis plus à ça près) mais quand je couche les enfants dans leur lit, pour la sieste, la porte est toujours fermée. je ne les vois pas ....
Le lit est censé être un endroit sécurisé, faut pas exagérer non plus..
Ce n'est pas le cas d'une poussette, et de la salle de bain...
Mais alors là, il faut arrêter aussi de stigmatiser sur la salle de bain!
Qu'a t elle de diabolique cette pièce? On nous dit qu'elle a une fenêtre donc clair et pas dans le noir, en principe c'est une pièce propre et qui sent bon comme dit 4i et peut être plus proche que les chambres pour pouvoir surveiller régulièrement comme a semblé le faire l'ass mat!
Et la poussette idem! par pire pas mieux qu'un transat!Si elle avait isolé l'enfant dans une chambre, au lit, dans la pénombre en le laissant huler pendant des heures, c'était pareil, pas mieux pas pire.
Arrêtons de stigmatiser sur la salle de bain, le terme enfermé et attaché, il ne faut pas non plus exagérer dans ce sens
La seule chose qui peut me choquer c'est que cet enfant ai pu rester des heures et pendant des jours isolés. Mais là aussi méfiance des interprétations : l'ass mat tient au courant les pe de ce qu'elle fait, elle ne cache rien aux pe. Si tout cela était si choquant , pourquoi les pe n'ont ils pas immédiatement retiré leur enfant. Quelque chose m'échappe quand même là!
Ah oui mais moi j'ai un problème avec la salle de bain, et dans la poussette attaché. Pourquoi ? je sais pas, pour moi on met pas un enfant dans une salle de bain! qu'est ce qu'il y a de rassurant pour lui dans une salle de bain? il a ses jouets? ses peluches?
et j'ai un problème aussi avec enfermé, qui dit porte fermé dit atténuation des bruits et vision moindre donc manque de vigilence..
J'ai beau essayé de m'imaginer la situation : si ma nounou me dit j'ai enfermé votre bébé dans ma salle de bain, je le prendrai hyper mal! Je pense que je lui répondrait : vous enfermer les votre aussi dans la salle de bain? et pourquoi pas dans les toilettes ou la buanderie aussi..
Non c'est vrai j'ai un souci avec le lieu... Ca parait très personnel en faite parce que beaucoup ne sont pas choquée.. je vais peut être dire à ma nounou que j'ai un soucis avec la salle de bain au cas ou (rire.)
Ceci dit le laisser des heures dans le noir dans une chambre vous avez raison c'est pas mieux.
Et le plus alarmant c'est la répétiition des faits..
#29 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 07:02:28
effectivement un parent n'entends pas la même chose, mais moi en tant que parent si j'avais autant de doute sur mon assmat je serais vite partit en courant avec mon enfant et je serais contente que celle ci démissionne, ou je l'aurait licencier des les premiers doutes, mais bon ce n'est que mon point de vue.
tout à fait d'accord!
#30 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 06:47:55
bonjour a toutes, alors après avoir tout lu, moi je rejoins 4i.j'ai actuellement un bébé de 9 mois en garde il ne s'est pas s'exprimé autrement que par des cris est je l'ai 12h par jour c'est épuisent..... donc quand je n'en peux plus je préfère le mettre dans sa chambre 5 ou 10 mn le temps que je reprenne un peu d’énergie car même le deuxième petit bout que je garde de 1 an ne peut plus supporter a un moment il se bouche les oreilles et pleure. j'en parle souvent avec la maman. après 3 séances d’ostéopathe ce petit peut enfin dormir 1h de suite sans se réveiller. mais pour l'instant elle ne peut pas l'emmener pour d'autre séance mais elle est parfaitement consciente que le petit est très nerveux car elle même me dit je n'en peut plus alors qu'elle l'a que les week-end et le soir a partir de 19h. moi aussi au départ je voulais démissionner car j'avais peur des limites de ma patience, mais avec la maman nous avons trouvé plusieurs méthode et nous attendons avec impatience les prochains rdv chez l'ostheopathe afin qu'il ne soit plus aussi tendu.
Vous l'isolez 5 à 10 dans SA chambre! là est toute la différence. Ca parait un peu tirer par les cheveux, mais en tant que parents on entend pas la même chose...
#31 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 06:45:13
Nounoujulie résume bien ce que je pense de tout ça,
comme je l'ai déjà dit, moi aussi j'ai mis un bébé dans une poussette, dans une pièce à part à 5h30, tous les matins pendant 3 mois. porte fermée, mais comme cet ass mat, j'allais le voir souvent pour le rassurer, et bien souvent il s’endormait là !je vais peut-être me faire huer (je ne suis plus à ça près) mais quand je couche les enfants dans leur lit, pour la sieste, la porte est toujours fermée. je ne les vois pas ....
Le lit est censé être un endroit sécurisé, faut pas exagérer non plus..
Ce n'est pas le cas d'une poussette, et de la salle de bain...
#32 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 06:41:36
tandt a écrit :Bien sûr qu'il y a un soucis d'interprétation, et l'utilisation des mots à l'écrit doit être réfléchit :
* il y a une différence entre isolée dans la salle de bain et enfermé dans la salle de bain. Le jour ou ma nounou me dit j'ai enfermé votre bébé dans la salle de bain, je fuis... rien que d'y penser j'en ai le coeur qui s'emablle* pour moi dans la poussette attaché, tout dépendra de l'age du bébé mais il n'est pas forcément en sécurité, il peut se détacher, ma fille à 8 Mois c'est sorti de sa poussette alors qu'elle dormait dans une pièce on a jamais compris comment elle avait..; et puis il peut s'étouffer, enfin j'en sais rien mais porte fermée : manque de vigilence... on est toute maman il est facile de s'imaginer le pire...
* ce qui me fait relativiser : ce sont toutes les questions que vous posées et qui semble t il n'ont pas été émises, et puis pourquoi la nounou qui dit sans détour q u'elle l'isole régulièrement, l'enferme. Soit elle n'a aucune conscience de son comportement décalé, soit les choses sont amplifiées..
humour :
vous avez fait dormir votre enfant dans la poucette à 8 mois (attachée) dans une piece fermée? la pièce n'était pas fermée, je ne ferme jamais les pièces, ni les chambres, un TOC peut être, il faut que j'ai le sentiment de toujours les entendres! D'ailleurs ce jour là heureusement que la porte n'était pas fermée, car elle aurait toute seule dans une chambre d'adulte, bonjour le carnage!
ouh lala vous allez vous faire crier dessus....
mais quand bien même, j'ai quand même un peu culpabiliser de l'avoir isolée pour dormir, je me suis dit elle aurait pu aller toucher les prises si je l'avais pas entendu...
Bon je suis peut être une angoissée de nature!!!!quoi, vous fermez les portes quand un enfant dort?
un enfant peut s'etouffer dans un lit, à table, dehors en mettant quelque chose en bouche, au ram avec un gâteau, chez l'assmat ou chez ses parents...?
mais oui, le danger est partout , helas.
mais on devie du sujet là
#33 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 06:38:31
Je viens de lire les textes de Templar et je trouve que l'asmat. porte de l'interêt à l'enfant ; je ne ressents aucune maltraitance ( je suis d'accord pour la mauvaise utilisation des mots employées par les Templar qui ont perçu le mot "attardé " alors que leur asmat parlait d'un enfant ayant quelques soucis ) car cet enfant et les parents le reconnaissent , à quelques soucis d'adaptation aux personnes qui l'entourent ;
"enfermé" signifie la porte fermée et non sequestré et d'ailleurs l'asmat va le voir ; perso , je ne vois aucune incompétence , ni mauvais dialogue , ni quoique se soit à redire sur son comportement ; elle est lucide et préfére arrêter car son mari et ses enfants n'en peuvent plus ; elle veut aussi les protéger et c'est normal ; Elle a le droit de démissionner et je pense que les Templar n'apprécient pas paradoxalement à leurs écrits qu'elle cesse de garder leur fils ......
Isoler : oui
enfermé et séquestrer :Non!
pourquoi chercher des nuances sur les mots , ma nounou me dit j'ai enfermé votre bébé dans la salle de bains je l'ai déjà dit mais je fuis! pour moi au vue de mes exigences d'employeurs( on en a tous ) c'est inacceptable! Qu'elle aille le voir ou pas d'ailleurs!
On me dit j'ai dû isoler un moment votre fils, le temps qu'il se calme parce qu'il ne voulait rien entendre, ok! je comprends; D'ailleurs en tant que maman il m'est déjà arrivé de mettre ma fille dans son lit avec doudou, et quelques jouets et lui dire : je te laisse là un moment tu te calmes je reviens te chercher;
#34 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 06:04:05
Bien sûr qu'il y a un soucis d'interprétation, et l'utilisation des mots à l'écrit doit être réfléchit :
* il y a une différence entre isolée dans la salle de bain et enfermé dans la salle de bain. Le jour ou ma nounou me dit j'ai enfermé votre bébé dans la salle de bain, je fuis... rien que d'y penser j'en ai le coeur qui s'emablle
* pour moi dans la poussette attaché, tout dépendra de l'age du bébé mais il n'est pas forcément en sécurité, il peut se détacher, ma fille à 8 Mois c'est sorti de sa poussette alors qu'elle dormait dans une pièce on a jamais compris comment elle avait..; et puis il peut s'étouffer, enfin j'en sais rien mais porte fermée : manque de vigilence... on est toute maman il est facile de s'imaginer le pire...
* ce qui me fait relativiser : ce sont toutes les questions que vous posées et qui semble t il n'ont pas été émises, et puis pourquoi la nounou qui dit sans détour q u'elle l'isole régulièrement, l'enferme. Soit elle n'a aucune conscience de son comportement décalé, soit les choses sont amplifiées..
#35 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 05:53:41
et bien 4i moi je suis choquée et outrée de voir que tu trouve normal qu'une nounou emferme (oui elle l'enferme , trouve lui toutes les excuse que tu veux c'est vrai!!!) un enfant enfants de 10 mois attaché dans sa poussette dans la salle de bain!!! un enfant de cet age là a besoin d'etre rassuré et a la place elle a augmenté son angoisse de l'abandon en l'abandonnant seul face a ses angoisses dans une piece fermé sans aucun regard bienveillant ni parole!!!
un enfant de 10 mois ne peux pas gerer ses angoisses seul! si elle n'y arrivait pas elle aurai dut le dire a se moment là mais pas l'enfermer!!!
moi j'auirai pas laisser mon enfant et voir meme j'aurai peté un scandal a la nounou
autant je peux comprendre si ça arrive une fois ou deux (et encore) si la nounou n'en peux plus, mais là il n'y a pas d'ambiguité tu ne peux pas imaginer que la maman afabule pour trouver des excuses a la nounou, c'est clair c'est quotidien ou preque depuis que l'enfant est arrivé et pendant 9 mois!!! pour moi c'est de la maltraitance, je retirerai mon enfant sur le champ et irai faire un signalement pmi!!!
on enferme pas tous les jours un enfant attaché dans une poussette dans une salle de bain , on ne le laisse pas hurler des heures parce que c'est l'heure!!!
si l'enfant n'a pas sommeil on lui propose un temps calme on lui lit une histoire...
et si elle peux le metter au lit de force ça veux dire qu'elle a un lit! alors pourquoi l'enfermer attaché dans une poussette??? et pas le mettre au lit au moment des coleres en lui expliquant qu'on arrive pas al 'aideer qu'il faut qu'il se calme?
là l'enfant est isolé et attaché !!! et apres ça cet enfant doit se sentir secure avec cette personne: IMPOSSIBLE!!!!!!
pour moi cette personne le maltraite depusi des mois et a dut aggraver son probleme de sociabilisation!
mais continuer a trouver des excuse a la nounou, si ça vous chante, perso vos reactions ampathique envers une personne qui enferme quotidiennement un enfant (meme au ram!!!) me rendent dubitative.
en tous cas une personne comme ça ne devrai pas travailler aupres d'enfants,
c'est mon avis
et je pesne que vous ne devriez pas attendre la demission mais la licencier tout de suite. et ne plus lui confier votre enfant et chercher quelqu'un pret a aider votre enfant se remetre de ça.
et aussi l'emmener en effet voir un psy car si etre enfermé attaché tous les jours, ne l'a pas traumatisé c'est une miracle!!!
MINCE il a été enfermé attaché dans une poussette TOUS LES JOURS!!!! il a pas été mis a l'éccard dans une chambre rassurante , il a été ATACHE!!! c'est grave quand meme!
Ouf je pensais que c'était les hormones de grossesse qui me faisait hérisser les poils par rapport à l'enfermemant dans la salle de bain..
Quant au sentiment de sécurité, je vous rejoint tout à fait, il me semble que cette nounou n'a pas été en mesure de lui apporter ce dont cet enfant là avait besoin.. On a toute des failles..
#36 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 05:46:58
Le soucis dans cette situation :
* c'est qu'apparamment cet enfant à été isolé régulièrement, dans la salle de bain de façon systématique, et même au Ram dans la poussette ! on est q uand même pas loin de la maltraitance quand on parle en terme de durée. D'un point de vue ponctuel pourquoi pas, ( et encore, je suis désolée mais moi j'ai du mal avec la salle de bain, ça me dérange... ) mais sur la durée ça peut avoir des effets négatifs il me semble, la preuve
* les parents semblent culpabilisés, et on focallise sur l'enfant pour qui selon il n 'y a rien de grave. Un enfant rentre pas pas dans le moule de l'enfant standart alors il faut l'amener voir un pédo psy, établir tout un programme de mise en collectivité, et à 17 mois..;
* il est évident que cette nounou n'a pas su gérer cette situation, et peut être qu'avec une nounou davantage bienveillante, et patiente, les choses n'auraient pas été perçues de la même façon, mais le comportement de cet enfant plutot banalisé, que envenimer..
* le seule point positif il me semble c'est la demande de démission, de cete personne qui fait preuve de responsabilité, mais cela fait déjà plusieurs mois que ça dure...
Quand à enfermer un enfant dans une pièce sans surveillance, dans mon métier ( instit) c'est formellement interdit par la loi, et même si la pièce n'est pas fermée et l'enfant n'est pas sous notre vigilence (couloir ou autre..
Dans la poussette dans la salle de bain, ou même dans le transat dans la salle de bain la porte fermée, pour moi c'est un manque de vigilence certain!!
#37 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 14-06-2012 05:19:52
Bonjour,
j'ai pris le temps de lire vos commentaires et vos explications, et je ne suis pas alertée plus que ça par le comportement de votre fils, qui par certiains points me rappelle celui de ma fille cadette, mais surtout celui de la nounou.
Ma fille était un bébé très demandeur, qui demandait beaucoup a être contenu et qui cherchait la realtion exclusive, les premeirs mois maman, puis ensuite nounou à dû jouer ce rôle.
Elle avait un repère et sans celui ci la situation devenait insupportable pour elle. Donc quand je disparaissais de sa vue elle hurle comme si elle avait la peur incontrolée que je ne revienne pas, à l'extérieur elle refusait tout contact avec les autres, hurlait si on s'approchait d'elle ou on lui parlait, la situation devenait très compliqué si quelqu'un la touchait ou forçait le contact. A la maison, tout "étranger" au cercle familial n'était pas le bienvenu elle hurlait, et se scotchait à moi tant que toute personne différente était là. Et ce même avec la famille ( qu'elle voyait pas souvent mais régulièrement)
Bien sûr, quand la journée elle était chez nounou, et bien c'est avec nounou que cela se produisait ! le mari de nounou ne pouvait l'approcher, à table il fallait éviter tout contact elle hurlait, quand il franchissait la porte elle hurlait et ne se calmait que quand elle se rendait compte qu'il n'allait pas établir de contact avec elle.
Ca ne m'a jamais alerté plus que ça, je me suis armée de patience et nounou en a fait de même. On ne l'isolait pas bien au contraire, mais on acceptait qu'elle soit coller à nous lorsqu'elle ne se sentati pas en sécurité, elle hurlait quand elle ne nous voyait plus, et bien quand on savait qu'on allait en avoir pour plusieurs minutes on la prenait avec nous hsitoires qu'elle nous ai dans le champ de vision.
Alors en deux ans de garde le mari de nounou n'a jamais eu de sourir, ni de bisou, ni de dialogue avec ma fille...
Et la situation a été sans détour avec des personnes qui systématiquement voulait la prendre de force, ou l'embrasser , il s'approchait elle hurlait.
On ne l'a jamais isolée, et nounou n'a jamais eu de discours remettant en question ses capacités o u son bien être psychologique. C'était une petite "sauvage" et était très chanceux ceux qui pouvaient l'approcher.
Les choses se sont arrangés :
* avec la patience, le dialogue, et notre présence, elle avait besoin de ses repères pour aller vers l'extérieur on était là, même si c'était long et parfois lourd de l'avoir toujours soctché à nous, de ne pas pouvoir "délégué", parce qu'une fois qu'elle avait trrouvé son repère, il n'y avai tplus que lui..
* quand elle a marché : parce qu'elle a vite compris qu'elle pouvait s'approcher ou s'éloigner quand elle le souhaitait, du coup elle se sentait surement moins en danger, elle pouvait aussi vite revenir dans les jambes de maman ou nounou s'il est elle le souhaitait
* et le langage : parce qu'uen fois qu'on sait parlait plus besoin de crier ou de hurler pour dire que l'on a pas envie, ou que l'on veut maman ou nounou...
Alors la situation parait moindre par rapport à ce que vous pouvez décrire, mais je pense quand même que les choses ne sont pas aggravées car elle a eu la chance de tomber sur une nounou, patiente, bienveillante, et surtout qui acceptait cette relation d'exclusivité, pas facile au quotidien. J'ai eu beaucoup de désaccord avec ma nounou mais je me rends compte que par rapport à ça je lui dois un grand merci..
Parce que quand je vois la réaction de votre assistante maternelle, je suis décontenancée...
Je suis certaine que ma fille aurait pu être traumatisée si dans ses moments d'angoisse de séparation ou de peur de l'étranger : nounou l'isole dans une pièce sans aucun repère, n'accepte pas qu'elle est besoin d'elle pour affronter cette "épreuve"
Mon récit est au passé car maintenant ma louloute à 3 ans et elle reste une grande timide, un peu sauvageone, il faut toujours la laisser étalir le contact.
Dans un endroit inconnu elle a besoin de son repère pour l'explorer : elle s'éloigne puis revient, demande à être accompagné pour faire ceci ou cela...
Elle rentre à l'école en septembre on verra ce que ça donne...
Pour conclure mon récit un peu long, je pense que plus que votre enfant , c'est la personne qui l'a accompagner qui'il faut remettre en question. Je ne dis pas que cette assistante maternelle est incompétente mais en tout cas elle n'a pas su faire face à cette situation, à ce type de comportement, il lui a manqué de patience, il a manqué à votre une fils une sécurité affective avec cette personne, et il semble en avoir besoin à forte dose, tous les enfants sont différents.
Peut être faudrait il vraiment envisager de changer de nounou, non pas en remettant en cause le professionnalisme de la votre ( bien que j'ai beaucoup de mal avec le coup de la salle de bain) mais parce que ce n'est pas la personne qui lui convient.
Il n'a que 17 mois, il a bien le temps pour la sociabilisaiton en collectivité, de toute façon il ne pourra pas aller vers les autres sans être sûr d'avoir une sécurité affective sans faille. La preuve avec vous à la ludothèque ça va mieux. Parce qu'il sait que vous êtes là sans faille. Comment peut îl aller vers les autres serienement si la pesonne qu'il a avec lui est capable de le laisser au moindre incident, "crise"c'est aussi une question de confiance...
#38 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » nounou qui veut démissionner car elle supporte plus notre fils » 13-06-2012 12:53:23
Et bien moi en tant que parents je suis choqué d'entendre dire qu'enfermé un enfant de 10 mois dans la salle de bain parce que ses cris sont insupportables puissent être normal!
Enfermeriez vous vos propres enfants? l'avez vous déjà fait avec votre progéniture!
Jamais il me viendrait à l'idée d'isoler mes enfants dans la salle de bain!! alors j'accepterai encore moins que se soit fait pas une personne extérieure et encore moins une professionnelle!
J'avoue que je suis estomaquée!
Isoler un enfant quand les pleurs sont insupportables, pourquoi pas et je comprends que la PMI puisse le préconiser mais :
* à condition que ça lui soit expliqué
* que l'on soit sûr que c'est pas un besoin d'être rassuré, ou autre problèmes
* et il y a des endroits plus adéquat qu'une salle de bain : son espace à lui, il semble que toute assistante maternelle doit avoir un espace pour les enfants qu'elle garde, son lit, la salle de jeu.. mais la salle de baiin? vous imaginez le ptit loup de 10 mois enfermé dans 8m2 peut être même sans ouveture.. enfin là c'est la maman angoissée qui parle, mais moi la nounou me dit ça je réagirai très mal...
Et ce qui m'interpelle c'est enfermé : la porte fermée? sous quelle surveillance à 10 mois mes filles marchait à 4 pattes dans une salle de bain bonjour la sécurité...
Je suis peut être un employeur intransigeant, mais quand il s'agit de Nos enfant,s la prunelle de nos yeux y a des choses qui ne passent pour moi..
Par contre, la chose positive, c'est que votre assistante maternelle reconnaisse ses limtites, alertent sur le fait que ça ne passe pas avec votre enfant et prennent la responsabilité de démissonner. C'est plutôt une attitude responsable de sa part.
Et personnellement je la laisserai démissionner, je ne chercherait pas à dialoguer, elle l'a quand même enfermé dans la salle de bain c'est sûrement qu'elle est arrivé à un point ou elle n'en peut plus, je dirai qu'il y a urgence à changer de nounous...pour votre enfant et aussi pour cette professionnelle qui parait en souffrance.
Quant aux remarques de votre nounou : le soucis c'est qu'en tant que parents on a tendance à s'emporter quand il s'agit de nos enfants, et on oubli parfois en tant professionnelle de l'enfance ce que l'on peut ressentir en tant que parents si on entendait de telle remarque ( je suis enseignante, et j'essaie dans la mesure du possible quand j'ai des choses à dire de penser à la façon dont je le vivrai si on me tenait un tel discours en tant que parents)
Voilà pour ma contribution de parents, peut être que ma réaction peut paraitre extrême, mais c'est sans détour la façon dont je le ressens en tant que parents...Bien sûr je ne réagis qu'à la version du papa, et j'espère que dans les faits, ça ne s'est pas passé réellement comme ça...
#39 Re : Embaucher une assistante maternelle » Quel contrat? » 12-06-2012 09:44:11
C'est bien ce que je me doutais, alors qu'on aurait aimé faire simple.
Dans le faits c'est simple, elle me la prend quand elle peut ...
#40 Embaucher une assistante maternelle » Quel contrat? » 12-06-2012 09:12:35
- tandt
- Réponses : 2
Bonjour,
Voilà je m'explique :
J'emploie actuellement une assistante maternelle pour mes deux filles : une à temps plein et une en périscolaire.
L'année prochaine changements :
ma première à 6 ans : et devra à terme fréquenté cantine, gardire...
Ma seconde à 3 ans et sera en périscolaire chez la nounou
Arrivée du 3ème bébé à temps complet.
Avec nounou nous avons convenu :
* licenciement pour ma grande courant septembre
* avenant pour la seconde
* et nouveau contrat pour le troisième.
Mais, j'ai proposé à ma nounou ( qui ne veut pas s'engager avec deux périscolaires ce que je comprends tout à fait) d'envisager du "dépannage" pour ma grande, c'est à dire si elle a une place libre non occupée, de me prendre ma grande le temps qu'elle complète, nous ça nous permet de retarder au maximum la fréquentation de la garderie, cantine ... ou encore de compléter les autres contrats avec quelques heures pour ma grande si ça l'intéresse par exemple si une place une fois pas semaine pour quoi pas manger chez nounou une fois par semaine, idem pour le matin ou le soir...
Mais quel contrat envisagé?
Si c'est pour occuper une "place provisoirement libre" le CDI n'est pas adéquat puisque le contrat est amené à se rompre...
Si c'est pour compléter d'autres contrats : existe t il des contrats occasionnels?
En faite il nous faudrait trouver une solution assez libre et souple...
Merci par avance de votre aide.
