Forums des assistantes maternelles et des parents employeurs

Vous n'êtes pas identifié(e).

Annonce

mot de passe perdu Bonjour, nous venons de changer notre mécanisme de mot de passe.
Pour vous reconnecter, vous devez réinitialiser votre mot de passe.
Pour cela :

#1 Re : Le métier d’assistante maternelle » A celles qui veulent devenir ass'mat » 16-10-2012 07:38:08

Bonjour,

BOn ben je crois que je vais enlever le forum de mes favoris aujourd'hui smile Ca y est je vais passer à autre chose, il faut bien...

Juste une petite info, ce matin la maman du petit que j'accueillais m'a envoyer un texto avec une photo de lui et un mot me disant qu'ils passeraient bientôt pour nous faire un coucou, j'étais trop contente, je n'osais pas leur demander une photo. Comme les pe corrects et sympas existent smile

Bonne continuation à vous toutes et tous. J'aurais toujours beaucoup de respect lorsque je croiserai une ass'mat' dans la rue, avec sa grosse poussette et toute sa marmaille autour smile

Merci de m'avoir lue et conseillé lorsque ça n'allait pas. Vous me manquerez, c'est bête mais bon c'est vrai. 4i, ne change pas, j'adore ton caractère et bonne continuation dans ton nouveau taf.

Bise et au revoir.

#2 Re : Le métier d’assistante maternelle » En pleine reflexion sur notre profession!!! » 11-10-2012 15:13:56

petitemétisse, merci pour tes excuses, et je te présente les miennes smile

Non, nous ne voulons pas faire ton procès, mais te mettre en garde c'est tout. Je comprends aussi que bosser à l'extérieur avec un petit bout et ne pas pouvoir compter sur ton homme pour le quotidien, ce n'est pas facile.

Et personne ne pense, en tout cas je ne l'ai pas ressenti comme ça, que tu te jetais corps et âme, sans réflexion, dans le métier d'ass'mat. Tu as raison de voir toute les possibilités qui s'offrent à toi.

Bonne continuation et bon choix.

#4 Re : Le métier d’assistante maternelle » En pleine reflexion sur notre profession!!! » 11-10-2012 10:50:00

Bonjour,

Comme mon post n'est pas encore fermé je me permets encore une fois de poster sur celui d'une autre, après promis stop le forum wink

Petitemétisse, fais ce que tu veux!! Tu attends quoi qu'on te dise "allez fonce pas de soucis"? Tu viens ici agressive et en râlant contre ton entreprise et tu nous traite de râleuses dépressives.

Et bien perso j'ai bossais en extérieur, comme beaucoup ici, j'ai fait ass'mat 7mois j'ai arrêté en août, j'ai un BTS à la base, et bien là je suis en pleine dépression d'avoir eu la bonne idée de rester à la maison pour ma petite famille! Tout le monde en a patît et non tu n'es pas plus disponible pour ta maison. Donc les dépressives d'ici ne te disent pas de ne pas faire ass'mat', elles te disent juste de faire attention et de ne pas choisir ce métier (car c'est un vrai métier très stressant et fatiguant) pour de mauvaises raison. Alors oui fonce!!!!

Ah oui, fais gaffe, tu dis que pleins de logements vont se construire et que du coup c'est sûr que tu auras du boulot...as-tu lu tous les commentaires des râleuses de ce forum? Et oui souvent du coup les crêches et micro-crêches apparaissent en même temps que de nouveaux logements.

Et une dernière chose aussi, sur un ton plus "sympa", tu dis et je le comprends, que la maternité t'a fait découvrir une passion pour les enfants. J'ai connu ce sentiment, comme beaucoup je pense, mais je me suis lourdement trompée. J'ai trois enfants, et je peux te dire que tu as une passion pour TON enfant, sinon tu l'aurais eu avant cette passion. Les enfants des autres ne sont pas les notres. Je ne supportais plus les pleurs du bébé que j'accueillais alors qu'il était adorable et qu'il avait mal aux dents le pauvre, et là j'ai réalisé que supportais les pleurs des miens, plus difficilement ceux des autres.

Bon courage, bonne continuation, vas-y fonce, ah oui quand tu fais une "pause ass'mat'" ben c'est super dur de retravailler en extérieur, ça fait pas super joli sur le cv pour beaucoup d'employeurs, crois moi, je suis en plein dedans. big_smile

#6 Re : Le métier d’assistante maternelle » A celles qui veulent devenir ass'mat » 10-10-2012 17:46:22

Bonsoir,

Là est le problème, s'est bien de se dire "bon là je commence et pas trop le moral mais je persévère", mais si on considère le métier d'ass'mat comme temporaire, le soucis s'est de pouvoir faire autre choses après; Je critique pas bien au contraire, j'étais dans le même esprit, je me disais "quand mes filles iront au primaire je passerais à autre chose", mais là je vois bien que j'ai bien fais de ne part m'acharner: je suis déjà vieille pour une reconversion, à 33 ans! Les centres de formations vous le font bien comprendre. Alors je me dis que si j'avais encore attendu, s'aurait été pire. Mais au début je ne voyais pas...

#7 Re : Le métier d’assistante maternelle » A celles qui veulent devenir ass'mat » 10-10-2012 10:24:41

jordorlian a écrit :
4i.modo a écrit :

lacher le metier ne veut pas dire qu'on a pas la vocation.
helas on ne peut pas toujours en vivre, c'est bien là le soucis...
les inconvenients on les met de coté quand on peut smile

mais pour se lancer, il faut être conciente que ce n'est pas l'assmat qui se lance dans la profession, mais l'ensemble de la famille.
le lieu de vie de nos enfants et  compagnons, et qu'il n'y a plus de frontiere entre l'activité pro et privée.
ça on ne s'en rend pas compte tant qu'on  n'exerce pas smile

le but n'est pas de decourager les nouvelles, mais de les rendre concientes de la realité.
c'est tout wink

COUCOU
je suis tout à fait d'accord Je suis agréer depuis mars 2002 10 ans de métier et c'est vrai , j'ai le sentiment que ma maison n'est plus à moi mais à mon métier ,aux enfants , aux parents ....
Je ne suis plus à l'aise chez moi ...quelle sensation bizarre

C'est exactement ce que je ressentais, et comme le dis 4i, on ne peut pas le mesurer tant qu'on n'exerce pas, on pense que ce ne sera pas un problème...C'est la principale raison de mon arrêt du métier, je ne supportais plus de ne plus me sentir chez moi, malgré des pe supers.

Merci pour votre soutien, j'avoue en ce moment, pas trop le moral question boulot, mais je ne laisse pas tomber mes projets, je les reportent seulement et compte reprendre de l'interim dans mon ancien métier pour un an en attendant. Aucun regrets d'avoir arrêter.

Et je reste persuadée que certaines sont faites pour ce boulot, mais pas tant que ça. S'il n'y avait que des "vraiment faites pour ça", le métier se porterait bien, à mon avis. Mais comme l'a dit 4i (encore, ben oui tu as souvent raison smile ), et je ne veux pas critiquer plus que ça, c'est quand même "drôle" le nombre de nouvelles qui "ont toujours voulu travailler avec des enfants", alors qu'elles viennent d'un tout autre milieu pro. Faut pas se leurrer ou essayer de leurrer les autres, certaines disent ça, mais pensent que ce sera la quille de rester à la maison, tout en ayant un salaire. Et elles tombent de haut... Tout comme celles qui se disent gênée de demander de l'argent pour service rendu (ben oui c'est que du bonheur de s'occuper des enfants des autres, faudrait quand même pas passer pour des rapias en demandant de l'argent!), faut arrêter, c'est un vrai métier avec le salaire qui va avec et vous ne faites pas plus pro (bien au contraire) en disant que c'est normal de bosser gratuitement, en ne comptant pas par exemple les heures supp.

Oui il faut aimait travailler avec les enfants, mais ça ne fait pas tout, et pour ma part, j'assume de dire que je ne pourrais plus travailler avec des tous petits, et je reste tout de même quelqu'un de respectable, et une bonne mère pour MES enfants, enfin j'espère wink On ne devient une méchante mégère pour l'entourage en avouant  ne plus pouvoir s'occuper d'un tout petit.
Les enfants des autres ne sont pas les nôtres.

#8 Re : Le métier d’assistante maternelle » A celles qui veulent devenir ass'mat » 09-10-2012 13:22:38

A oui, dès que cette discussion sera fermée, j'arrête le site car je vois bien que j'ai du mal à passer à autre chose tellement ça me tenait à coeur. J'ai besoin de m'imposer cet ultimatum.

Mais je garderais un profond respect pour tous ceux qui continuent ce métier, ce n'est vraiment pas facile tous les jours, malgré ce que pense la majorité des gens.

J'ai eu la chance de commencer à la suite d'un congé parental, mais je pense à toutes celles de ma formation qui ont quitté un cdi pour se lancer, sans savoir la précarité financière de ce métier (sans parler de la retraite après, plus que maigre, mais personnes n'en parlent). On pense toujours, et moi la première que pour nous ce ne sera pas un problème, mais si ça peut le devenir.

#9 Le métier d’assistante maternelle » A celles qui veulent devenir ass'mat » 09-10-2012 13:19:37

seylena
Réponses : 29

Bonjour,

C'est mon dernier post, car je ne suis plus assistante maternelle depuis août. Malgré cela, je continue à venir sur le forum car je suis vraiment intéressée par tous les aspects de ce métier, pour lequel j'ai réfléchi presque deux ans avant de me lancer.

Je voulais juste prévenir toutes celles qui souhaitent commencer l'aventure, de bien réfléchir à tous les aspects de ce travail. Personnellement, pensant mettre bien renseigné, je suis tombé de haut pour beaucoup de choses. Mais ce post n'a pas vocation a être pessimiste, je voulais juste partager mon expérience avec les nouvelles.

Si le sujet dérange, je suis preneuse de toute remarque, tout le monde ne voit et ne pense pas la même chose, heureusement!

Donc pour les nouvelles et futures nouvelles:

- avez vous pensé qu'entre l'appel pour s'inscrire à la réunion d'information et la fin de formation (60h), il y a presque un an, dans la majorité des cas?

- y a t-il vraiment besoin de nounous dans votre secteur? En effet, j'habite près d'une très grande ville où il manque (parait il) de nounous, mais dans ma petite ville, bien au contraire. Comme beaucoup, j'entendais en boucle qu'il manqué des modes de garde (ayant été moi même concernée), mais en fait ce n'est pas forcément de nounous que les mairies veulent.

- avez vous à l'esprit que votre maison va être vu tous les jours par des personnes autres que la famille et à qui vous devez rendre des comptes (un minimum) concernant la propreté et le rangement? Evidemment car vous allez accueillir des petits bouts...alors pas le droit d'avoir la flemme de passer un coup de balai ou de laisser trainer trop de choses. Sans être aseptisée, votre maison doit être propre tout le temps, mais avec le ménage à faire en plus de votre journée de boulot.

-vous pensez certainement que vous adorez les enfants et que ce ne sera que du pur bonheur? Evidemment qu'il y a de très beaux moments et de très beaux souvenirs ensuite, mais et les parents dans tout ça? Généralement les petits ça va, mais l'administratif et le relationnel avec les pe des fois (souvent) ça coince, ce ne sont pas des amis qui vous confie leur enfant pour un service, mais de véritables employeurs.

- une de mes amies (qui a changé d'avis), voulait se lancer dans l'aventure alors que j'exerçais encore. Elle m'a posé plein de questions, et a été plus qu'étonnée quand je lui ai dis qu'on ne faisait pas tout ce qu'on voulait. Elle voyait le métier comme le prolongement de son congé parental, le même rythme qu'avec ses propres enfants. Sauf que non, on n'a pas tout le temps pour faire ce que l'on veut (courses, ménage, repassage...pour avoir le we tranquille avec son mari).

Bon j'arrête car le but n'est pas de dégouter, mais de faire réfléchir certaines à leurs vraies motivations. Pour ma part, je ne m'attendais pas à avoir une liberté totale, mais je pensais pouvoir satisfaire tout le monde chez moi: un boulot pour moi, moins de logistique ménagère pour mon mari et du temps pour mes propres enfants. Résultat, je me suis planté royalement, je passais mon temps à dire à mes propres enfants d'attendre, de ne pas faire de bruit, de ne rien laisser trainer (au risque que le bébé avale un petit jouet), mes enfants se sont trop attaché au petitou et mon mari s'est allègrement décharger de toute contrainte ménagère. Je gagnais 600 euros pour me lever à 5h50 et finir ma journée (après le lave pont) à 22h30...Sans aucune reconnaissance du métier par mon entourage, des réflexions comme quoi ce n'est pas un vrai boulot et j'en passe.

Tout ça pour ça...Là je revis, même si actuellement je suis en recherche d'emploi, mon projet de reprendre une alternance n'ayant pas abouti à temps. Je suis enfin chez moi, avec mon bordel et ma petite poussière smile

#10 Re : Le métier d’assistante maternelle » assistante maternelle et assedic il y a 10 ans » 08-10-2012 13:21:24

Bonjour,

Juste pour prévenir toutes les assmat en activité, ayant personnellement arrêté au bout de sept mois, le montant de la retraite indiqué dans ce post ne m'étonnes guère...malheureusement! Après avoir arrêter, j'ai eu une discussion avec une de mes voisine, ancienne assmat (30 ans environ de métier), et bien je suis tomber de haut quand elle m'a dit combien elle touchait de retraite, ce qui m'a conforté dans ma décision d'arrêter: à peine 300 euros... Elle non plus n'avait jamais été mise au courant de ce "détail" au cours de sa carrière, vu que c'est un métier à part.

#11 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » pas encore un litige, mais.... » 19-09-2012 20:50:41

toujourscool a écrit :
audra63 a écrit :
angiedu56 a écrit :

Bonsoir, en lisant tes posts que j'ai suivi sans donner mon avis, là quand j'ai lu le dernier, jai tout de même sursauté : voilà un papa qui te sort une phrase qui te met le noeud à l'estomac, ensuite qui te fait semble un peu froid et pour finir tu n'auras pas ses enfants mercredi..... Et tu veux lui faire cadeau de ton mercredi et le déduire ???? Je te rappelle que si l'absence de l'enfant n'est pas dû à une maladie (et avec certificat), ni à une absence à toi, les PE te doivent ce mercredi et ça visiblement tu le sais... Je ne comprends pas... Là non... Je ne comprends pas. Je vais surement me faire huer, on va encore me dire que je ne suis pas conciliante et tout et tout mais enfin !! Si toutes les assmats font "cadeau" aux PE des jours d'absences il ne faut pas ensuite venir se plaindre ici que vous etes trop gentilles, que vous avez fait des cadeaux aux PE et voilà le résultat et nani et nannère...Et j'en passe et des meilleurs sur tout ce qu'on peut lire ici des assmats qui s'en veulent d'avoir voulu être agréable à leurs employeurs ! On a une convention, respectons là nom d'un chien : l'enfant est absent car le PE a décidé de ne pas mettre l'enfant, la journée est dûe. C'est en passant par là aussi que notre profession sera reconnue comme un vrai métier et non pas comme un un "job" qui nous permet de faire la sieste l'après midi et de jour les paresseuses comme osent le penser certains PE !  big_smile

Ohh non, je vais pas te huer car je pense pareil que toi!!

Déduire le mercredi? Pourquoi? Ce sont les parents qui ont décidé de les emmener chez les grands-parents, toi, tu étais prête à les accueillir aujourd'hui...

idem que vous deux les filles. moi je ne décompterai absolument rien. c'est eux qui ont prit la décision de ne pas te confier les enfants...meme si çà t'a arranger, niet j'enlève rien. tu commences comme çà et puis aprés çà sera à leur guise.


Bonsoir smile

Pareil, je ne vois pas pourquoi c'est à toi de faire un effort et effectivement ça fait plus pro de respecter les conditions du contrat. A eux de faire un avenant.

#12 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » faute ou pas » 18-09-2012 08:17:23

Bonjour,

Si on ne peut même pas récupérer nos propres enfants à la sortie de l'école, franchement quel est l'intérêt de faire ce métier, autant aller bosser à l'extérieur. Dehors, c'est moins précaire et un peu plus reconnaissant niveau travail.

#13 Re : Le métier d’assistante maternelle » Les disparités entre départements » 17-09-2012 08:42:32

goum a écrit :

les disparités ne sont pas qu'entre département dans une meme ville on peut avoir 2 sons de cloches différentes
apres soit les ass mat se révolte et finit tous les avantages qu'on peut avoir, soit on ne dit rien...


Bonjour,

Je ne vois pas quels sont les avantages que l'on peut perdre. Par contre notre amour propre peut y gagner.

Sans revenir sur mon histoire, je rappelle juste que j'ai arrêter le métier au bout de sept mois, car pour moi impossible de travailler dans ces conditions là. Les abus de pouvoirs, non merci, je n'ai pas entrepris de changer de boulot pour avoir plus de contraintes de ce genre. Même si actuellement, je galère un peu, c'est vraiment sans regrets (surtout que j'ai toujours des nouvelles du ptit mec que j'accueillais).

Mon AS a menti sur mon cas à la commission suite à ma demande de deuxième agrément, parce que Madame avait décidé que... Et bien je suis bien contente d'avoir dis ce que j'avais à dire, de ne pas mettre laisser faire, car (et même si ça a pris beaucoup de temps) j'ai finis pas l'avoir mon deuxième agrément.

Ceci d'ailleurs sans aucune contre visite...comme quoi tout ce qu'on me reprochait s'est envolé d'un coup lorsque j'ai parlé du référentiel et des devoirs des puers et CG. Car pour nous dire qu'on fait mal et que nous avons beaucoup de devoirs, là y'a du monde.

Tout ça pour dire que je ne vois vraiment pas pourquoi nous devrions ne rien dire. Evidemment, lorsqu'il s'agit d'une injustice ou de quelque chose d'incohérent. Et comme 4i j'ai bien le sentiment que le métier est menacé, donc si personnes ne dit rien, ben les choses se dégraderont pour au final qu'il n'y ai plus d'assmat.

Bonne journée.

#14 Re : Besoins de l’enfant » probleme d' adaptation » 13-09-2012 15:28:54

Shana, tu as bien raison, si vous n'êtes pas d'accord (ce qui se comprend) avec leur principes éducatifs, mieux vaut arrêter smile

Bonne chance pour la suite.

#15 Re : Besoins de l’enfant » probleme d' adaptation » 13-09-2012 11:48:09

Daljaa a écrit :
Babou74 a écrit :

A cet age , j'estime que le sein n'est plus qu' une tétée tendresse , reconfort et n'a plus valeur nutritive , et qui rassure autant la maman que l'enfant

Juste un bémol sur ce point précis : l'allaitement est recommandé par l'OMS jusqu'à 24 mois au moins en plus de la diversification, il y a donc bien valeur nutritive.


Bonjour les filles,

Alors pour moi non plus pas envie de débattre, je ne suis ni pour ni contre l'allaitement (bien au contraire wink ), chacun voit midi à sa porte, j'ai allaité mes trois enfants, dont mes jumelles exclusivement jusqu'à 7mois, tout ça pour dire que je comprends le cas de la maman, ce n'est pas facile de (se) sevrer.

L'OMS recommande effectivement l'allaitement longue durée. Petite précision, après 6 mois en complément d'une alimentation "solide", et aucune précision sur " à la demande" à 17 mois. De plus ces recommandations ont surtout valeur dans les pays en voie de développement, car il est beaucoup plus hygiénique là-bas de nourrir des enfants de cet âge au sein, plutôt qu'avec du lait maternisé préparé avec de l'eau impure.

Dans notre société, où les femmes travaillent, laissent leur enfant en crêche ou chez la nounou, il faut bien s'adapter. Donc pourquoi pas continuer si elle veut la tétée tendresse du matin et soir, mais après si elle décide de mettre son enfant chez la nounou, faut bien que la petite s'adapte. C'est pour ça que je pense que le problème vient de la maman et non pas de l'enfant.

C'est toujours dur de voir ses enfants grandir, je suis la première à avoir beaucoup pleuré au moment du sevrage, même si la décision venait de moi et que j'étais exténuée. Mais nos enfants ne nous appartiennent pas, nous les élévons pour qu'ils s'en aillent un jour. Et ça me fait halluciner toutes les mamans que je peux voir aux écoles, ou ailleurs (amis..), considérer leur enfant comme leur "petite chose", sans mauvaise pensée d'ailleurs. Un enfant grandit, et les soins et attentions qu'on peut lui prodiguer changent. A 7 ans, mon fils ( qui a été allaité pourtant), n'est plus au sein ni aux petites purée, il se lave seul, etc... et pourtant il est pas né comme ça smile

Bonne journée.

#16 Re : Besoins de l’enfant » probleme d' adaptation » 12-09-2012 20:32:08

Bonsoir,

D'accord avec Babou.

D'après ce que j'ai pu comprendre de la situation, le problème vient de la maman à mon avis. A-t'elle vraiment envie que tout se passe bien? Je m'explique: à 17 mois toujours au sein à la demande et endormissement dans les bras, pour moi ça m'a tout l'air d'une maman qui n'accepte pas que sa petite grandisse, on fait ça avec un bébé, plus avec une enfant.

Si en plus elle est obligée par exemple de retravailler (je le suppose si elle va chez la nounou), elle vit peut être mieux le fait de savoir que sa fille est mieux avec maman qu'avec nounou.
Ca arrive à beaucoup de maman, surtout pour le 1er, c'est souvent inconscient.

Tant que la maman n'acceptera pas la séparation, sa fille n'y arrivera pas non plus.

Bonne soirée.

#17 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Je ne les supportent plus » 14-08-2012 15:11:25

Et appeler la pmi et l'inspection du travail, c'est peut être une alternative à la démission pure et dure avec tout ce que cela entraîne....

Si les pe sont en tort, adachi aura ses indemnités, si elle est en tort, elle démissionne.

#18 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Je ne les supportent plus » 14-08-2012 10:41:25

Evidemment le mieux est de discuter à plat avec les pe, d'exposer la situation... mais vous avouerez que la mauvaise foi est là. Le manque de respect aussi, ainsi qu'une mauvaise éducation.

Par contre Adachi, comme beaucoup sur ce forum, tu as sûrement était trop gentille au début, et/ou pas assez stricte sur les termes du contrat, on n'est pas là pour être juste gentille, on est là pour travailler et se faire respecter et faire respecter les termes du contrat montre un certain professionnalisme et non pas de la méchanceté ou de la mauvaise volonté.

Bonne continuation en tout cas,  tu as tout mon soutien.

#19 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Je ne les supportent plus » 14-08-2012 10:34:16

Bonjour,

Adachi n'a pas dit qu'elle voulait se mettre en faute, elle a juste demander si elle devait ou non accueillir l'enfant dans de telles circonstances.

Personne ne dit qu'il faut forcer les pe à la licencier, ils font se qu'ils veulent.

Je répondais juste à celles qui disent qu'ils ne faut pas espérer être licenciée pour, ô honte, pour toucher les indemnités chômage, mais qu'il faut démissionner, alors que c'est pas forcément évidemment.

Subir une situation très désagréable t s'entendre dire "ben soit tu assumes alors que tu n'es pas responsable, soit tu démissionnes et tu perds de l'argent alors que encore une fois tu n'es pas responsable de la situation", ben pour moi c'est un peu "marche ou c*eve". Je trouve ça facile.

#20 Re : Désaccords entre parents et ass. maternelles » Je ne les supportent plus » 13-08-2012 23:19:53

Bonsoir,

Ce n'est peut être pas évident pour tout le monde de se passer de quelques indemnités entre deux contrats. Pour certaines personnes, et je ne pense pas que l'une d'entre vous me dira que c'est un boulot super bien payé, faire un peu de paperasse permets de manger à la fin du mois.

Non pas que je cautionne le fait de vivre des assédics en ne faisant rien à la maison comme beaucoup trop de chômeurs (malheureusement j'en connais et qui font de la morale en plus), mais si l'assurance chômage à laquelle nous cotisons toutes existe, c'est justement pour faire le lien entre deux contrats. Ceci est valable pour tous les métiers.

Je n'ai jamais abusé du système, j'ai toujours travaillé avant mes congés parentaux, très peu d'arrêts maladie (pour ce que ça m'a rapporté d'ailleurs: que des cdd) et là j'ai démissionné du contrat que j'avais afin de changer de métier, et bien j'ai peur de mon budget à la fin du mois de septembre si je n'ai pas trouvé mon alternance à temps. Après j'ai choisi en toute conscience de ne plus être assmat et je connaissais les risques,je ne me plais pas.

Mais je comprends tout à fait qu'on puisse hésiter à démissionner, et espérer un licenciement, surtout dans une situation pareille où ce sont les pe les fautifs (du point de vue que nous avons). Nous ne pouvons pas nous permettre de juger sans savoir la situation financière d'Adachi.

Bonne soirée.

Pied de page des forums

Propulsé par FluxBB