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#41 Re : Le métier d’assistante maternelle » Refus de modification d'agrément » 30-07-2019 14:43:52

kikine747 a écrit :
Fellici a écrit :

Je repasserai aussi pour les leçons de l'orthographe, car ce n'est pas poli ni correct de ma part, ce niveau de discussion, Nannyetplus, on est collègues, tu n'es pas là supérieure ici.

j'ai beau fouiller je ne vois rien de ce que tu dis dans la discussion...

Moi non plus. et je suis complètement d'accord avec Nannyetplus . Plus besoin de puer qui outrepassent leurs prérogatives et font de réels abus. les ass mat s'en chargent toutes seules ce qui est désolant .. 
Nombreuses sont même pires que certaines puer .... Bon courage aux nouvelles ass mat qui obéissent au doigt et à l'oeil à des interdictions complètement abusives  et non justifiées par un référentiel national ...

#43 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » petite question » 26-07-2019 13:54:04

mamine69 a écrit :

le retour en arrière est evident.car maintenant on va voir les 10 % reprendre de plus belles,mais surtout il ny aura pas de comparaison fin mai.
car on aura lu sur les forums allé y "10 % depuis le début c'est ok.
mais on ne lira pas quil faut faire la comparaison et que surtout c'est illegal.

ça , c'est toi qui le dit et je ne sais pas sur quoi tu te bases pour affirmer cela .

Sur tous les groupes fb où je suis, on ne parle plus que d'acompte 10% avec régularisation fin mai en comparant avec maintien de salaire . Il est bien précisé à chaque fois que le paiement 10% uniquement par anticipation sans comparaison est totalement illégal. Il faut pas non plus nous prendre toutes pour des cruches et surtout affirmer que cet acompte est illégal..

#45 Re : Embaucher une assistante maternelle » Questions licenciement » 25-07-2019 16:09:26

chamballa a écrit :

J'ai contacté tous les RAM de ma ville et désormais le calcul des CP est clair, j'ai mieux compris qu'en lisant les explications sur le forum, c'était plus simple pour moi à l'oral.
Merci encore de vos contributions et désolée pour ma lenteur...pas facile de devenir employeur !

Attention aux ram, parfois leurs calculs sont faux. Trouvent ils la même chose que nous ?

#46 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » cp première année incomplète » 25-07-2019 14:08:18

konina a écrit :

Bonjour à tous et à toutes
j'ai une question concernant les cp acquis  la première année, je vous remercie d'avance pour votre aide
Début contrat  aura lieu 1 Novembre 2019, 4 jrs par semaine et 30h par semaine.
  pour les cp, combien de jours dois je trouver  du 1 novembre jusqu'au FIN Mai  2019?
sachant que j'aurai 2 semaines a prendre en février
Je suis nulle en calcul
Merci

du 1er novembre à fin mai : nbre de semaines travaillées /4 x 2,5 puisque tu acquiers 2,5 j par tranche de 4 semaines travaillées
tu ajoute 2 j par enfant de - de 15 ans si tu en as .

Et pour le paiement : nbre de jours acquis /6 x nbre h hebdo x tx horaire

#47 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » Clauses supérieures à la CCN » 25-07-2019 14:06:24

cedila a écrit :

Bonjour
Puisqu'on parle clauses supérieures, difficile de trouver ce qui est légal, abusif, illégal...

Donc:
maintenir tout ou partie du salaire de l'assmat en cas de maladie de l'enfant, j'ai vu que c'était possible

10% des CP dès le début, controversé, mais aucune jurisprudence pour l'interdire (si régul en juin)

Par contre, serait il considéré comme légal de faire une clause de maintient de l'ancienneté pour les CP d'un contrat pour un enfant à un autre enfant ?
Je m'explique
Enfant 1 avec contrat depuis 2016, rompu en juillet 2019 pour scolarisation et nouveau contrat pour le petit frère en septembre, même employeur donc. Mais interruption entre les 2

J'ai des doutes, mais d'un coté on parle de continuité avec le même employeur, de l'autre, on nous dit 1 enfant = 1 contrat......

Merci

seuls les prud'hommes sont habilités à dire si une clause est abusive ou non .

Par contre, là, vu qu'il y a rupture, même si avec le même employeur, ça m'étonnerait beaucoup que ça soit bien légal

#48 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » petite question » 25-07-2019 11:36:07

mamine69 a écrit :

pour moi c'est un retour en arrière.chacun sa sauce.
bonne vacances

pourquoi un retour en arrière ??

#49 Re : Le métier d’assistante maternelle » Refus de modification d'agrément » 25-07-2019 10:34:47

Sassenach a écrit :

J'ai l'impression d'être une mauvaise ass mat juste parce que j'ai le malheur d'aller chercher mon fils à l'école à 11h30, alors que jamais je ne fais passer mes enfants avant ceux accueillis au contraire...

ce n'est absolument pas ce que j'ai dit .....
juste qu'il n'y a rien de comparable entre crèche et ass mat .

#50 Re : Le métier d’assistante maternelle » Refus de modification d'agrément » 25-07-2019 09:31:01

Sassenach a écrit :

, je doute qu'à la crèche tous les enfants mangent à l'heure précise où ils aient faim ? (

Justement, nous ne sommes pas une crèhe et si des pe font le choix d'une ass mat plutôt que la crèche, c'est pour éviter ce genre de désagrément , l'ass mat étant un peu plus disponible qu'une aux de puer en crèche

#51 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » petite question » 25-07-2019 08:11:03

kikine747 a écrit :

"=> les congés ne peuvent être intégrés à la rémunération au titre du travail effectué, mais doivent toujours être en référence à une prise effective. Or lorsque vous faites un acompte de 10%, il ne s'agit pas du règlement des CPs correspondant à la période de travail effectué, mais bien d'un acompte sur un droit qui sera calculé ultérieurement. "

il va falloir que tu m'explique dans ce cas comment les déclarer sur pajemploi car là du coup impossible de déclarer un accompte, tu es obligée de le déclarer avec le salaire ce qui est illégal,
si tu me réponds qu'il faut noter les jours de cp correspondant, c'est illégal aussi puisque là il sera bien considéré pour pajemploi comme le règlement des CP correspondant à la période de travail effectué ce qui est tout aussi illégal

Il n'y a rien d'iilégal à partir du moment où tu indiques bien le nombre de cp payés  et que tu as bien ta clause dans ton contrat qui indique bien qu'en mai, il y aura comparaison avec maintien de sslaire et régularisation si il y a lieu

#52 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » petite question » 24-07-2019 11:39:09

agenaise a écrit :

Ton post est intéressant,  je ne dis pas le contraire.  Mais il faut bien faire la distinction  entre les 10 % et maintien de salaire ce que je doute avec certains pe et ass mat,  donc vont au plus simple soit les 10% mensuel qui eux sont illégaux.

Je n'ai toujours parlé que d'acompte 10% avec comparaison avec maintien de salaire fin mai et régularisation.
J'ai toujours dit que les 10% par anticipation est illégal

#53 Re : Tarifs, bulletin de salaire et Convention collective » petite question » 24-07-2019 09:01:20

Certaines personnes interprètent à tort un arrêt de la cour européenne, et en tirent la conclusion que le paiement d'un ACOMPTE au fur et à mesure de l'acquisition des congés ne serait pas légal. Ce texte indique pourtant en 3 points :
1) L'article 7, paragraphe 1, de la directive 93/104/CE du Conseil, du 23 novembre 1993, concernant certains aspects de l'aménagement du temps de travail, s'oppose à ce qu'une partie du salaire versé au travailleur au titre du travail effectué soit affectée au paiement du congé annuel sans que le travailleur perçoive, à ce titre, un paiement en sus de celui versé au titre du travail effectué. Il ne saurait être dérogé à ce droit par un accord contractuel.
=> cela confirme que les congés ne peuvent en aucun cas être intégrés au taux horaire, ni indexé sur un pourcentage du salaire. C'est ce qui fait effectivement qu'un simple 10% appliqué sur la mensualisation et sans régularisation est strictement interdit
2) L'article 7 de la directive 93/104 s'oppose à ce que le paiement du congé annuel minimal au sens de cette disposition fasse l'objet de versements partiels étalés sur la période annuelle de travail correspondante et payés ensemble avec la rémunération au titre du travail effectué, et non d'un versement au titre d'une période déterminée au cours de laquelle le travailleur prend effectivement congé.
=> les congés ne peuvent être intégrés à la rémunération au titre du travail effectué, mais doivent toujours être en référence à une prise effective. Or lorsque vous faites un acompte de 10%, il ne s'agit pas du règlement des CPs correspondant à la période de travail effectué, mais bien d'un acompte sur un droit qui sera calculé ultérieurement. C'est lors du calcul de ce droit que la régularisation est versée si nécessaire.
Or l'on sait que ce droit ne pourra jamais être inférieur à 10% des salaires réels. C'est pour cela qu'il est très important d'appliquer 10% sur le salaire réellement perçu (déductions comprises) et non pas sur la mensualisation, pour être sûr que l'acompte ne dépasse jamais le droit qui sera calculé ultérieurement. (il ne faut pas que l'assmat ait un trop-perçu et se retrouve à devoir rembourser une somme, ce qui là aussi serait interdit)
3) L'article 7 de la directive 93/104 ne s'oppose pas, en principe, à ce que des sommes qui ont été payées, de manière transparente et compréhensible, au titre du congé annuel minimal au sens de cette disposition sous la forme de versements partiels étalés sur la période annuelle de travail correspondante et payés ensemble avec la rémunération au titre du travail effectué soient imputées sur le paiement d'un congé déterminé qui est effectivement pris par le travailleur.
=> A partir du moment où il y a un versement partiel étalé, qui distingue bien les montants perçus au titre du travail et ceux perçus au titre des CPs, l'arrêt permet l'imputation ultérieure de versements partiels sur le résultat final des congés.
La notion de transparence et de compréhension est ici primordiale. C'est d'ailleurs sur ce point précis que la cour de cassation a repris un employeur car "le contrat de travail se bornait à stipuler que la rémunération globale du salarié incluait les congés payés, ce dont il résultait que cette clause du contrat n’était ni transparente ni compréhensible" et l'a donc forcé a verser une régularisation.
La méthode des 10% + régularisation est donc effectivement légale du point de vue de cet arrêt à partir du moment où il y a bien :
une régularisation au titre d'une période de congé effective
une clause claire et compréhensible au contrat
une distinction tous les mois entre les montants versés au titre des congés et ceux versés au titre du salaire.
Par contre si ces trois conditions ne sont pas respectées, ce mode de fonctionnement devient alors incorrect et effectivement illégal donc.
Un employeur d'assistante maternelle qui respecte les 3 points ci dessus, n'est absolument pas dans l'illégalité, en particulier car il est facile de démontrer que les droits de l'assistante maternelle sont bien respectés, et que le mode de calcul garanti qu'elle touche au final exactement la même somme qu'avec un paiement intégral au mois de juin.
2 points délicats cependant :
en cas d'avenant qui induirait une augmentation importante des heures. La base de calcul des CPs est alors revue à la hausse et la régularisation en juin peut être importante là où l'employeur aurait pu imaginer un simple petit ajustement par rapport aux 10% déjà versés.
le paiement des jours enfants à charge provoque lui aussi une régularisation qui peut être plus importante en juin. Il est donc important que ces deux points soient bien indiqués au contrat pour éviter toute surprise

#54 Re : Embaucher une assistante maternelle » Questions licenciement » 23-07-2019 16:43:53

chamballa a écrit :

4 jours pour mai ????

Mais vous lisez tout ce qu'on vous explique plus haut ???

En mai, 2 semaines travaillées : 2/4x 2,5 =  1,25 jours + 2 jours enfants - de 15 ans = 3,25 j arrondis à 4 !!!

#55 Re : Embaucher une assistante maternelle » Questions licenciement » 23-07-2019 16:05:52

chamballa a écrit :

Quand je regarde mon agenda semaine par semaine, ça fait 12....
lundi 20/05
lundi 27/05
lundi 03/06
lundi 10/06
lundi 17/06
lundi 24/06
lundi 01/07
lundi 08/07
lundi 15/07
lundi 22/07
lundi 29/07
lundi 05/08
lundi 12/08
(j'ai l'air d'une folle, je sais big_smile)
Je ne cherche pas à lui sucrer des indemnités, puisque de toutes façons si je suis votre raisonnement je la payerais moins que si je comptais 10 jours de CP (8 sur 12 semaines + 2 pour son enfant de moins de 15 ans).
Mais vraiment, ça m'échappe cette histoire de deux semaines en mai.

Il y a bien 2 semaines de travail en mai ?
Il faut calculer par période. La première qui s'arrête fin mai, et la seconde qui débute en juin jusqu'à la fin du contrat . ce sont les période de référence pour le calcul des cp. Du 1er juin au 31 mai.

Et du coup, j'en compte 2 en mai et 11 à partir de juin

#56 Re : Embaucher une assistante maternelle » Questions licenciement » 23-07-2019 15:35:48

chamballa a écrit :

Mais en fait je ne comprends pas comment vous trouvez deux semaines en mai...
Elle a travaillé les 20, 21, 22, 23, 24, 25 (26 et 27 weekend) puis 28, 29, 30, 31 (enfin elle n'a pas travaillé les 30 et 31 mai parce qu'elle a fait le pont compté comme chômé payé).
Donc ça ne fait pas deux semaines hmm

Vous devez vous tromper dans les dates, le we était le 25 et 26
Et elle a donc travaillé le 27, 28, 29 . 30 étant chomé et payé, il est assimilé à du temps de travail puisque rémunéré donc acquisition de cp .
Elle n'a pas travaillé le 31 mais avez vous déduit ?

#57 Re : Embaucher une assistante maternelle » Questions licenciement » 23-07-2019 15:31:39

C'est donc bien 2 semaines travaillées fin mai soit 1,25 + 2 jours enfants de - de 15 ans soit 3,25 arrondi à 4

Et 10 semaines de juin à la fin du contrat soit 6,25 arrondi à 7 soit au total 11j

Agenaise à raison.

Donc 11 /6 x nbre h hebdo x tx horaire pour le paiement

#58 Re : Embaucher une assistante maternelle » Questions licenciement » 23-07-2019 15:28:34

chamballa a écrit :

D'accord, donc on serait plutôt sur 12 semaines travaillées, ce qui fait  2,5 jours acquis par période de 4 semaines, et donc on arrive à 7,5 arrondis à 8.
Là mon AM me dit (je cite) : "je maintient le nombre de jours qui est de onze puisque le contrat stipule que les congés seraient fractionnés si vous ne mettiez pas fin au contrat ! "
Je lui demande où elle voit ça dans le contrat, elle me répond : "Fractionnement prévu une semaine décembre une semaine avril et trois août !!!"
Pffff j'arrive pas à la suivre là...

Non, il faut bien distinguer les 2 périodes, c'est important pour l'arrondi et il faut ajouter les 2 j enfants de - de 15 ans pour la période fin mai .

Pour la semaine d'avril , elle compte dans le fractionnement uniquement si c'est une semaine qu'elle ne vous a pas imposé car elle ne peut imposer 2 semaines dans la période du 1er octobre au 30 avril. la loi, c'est qu'elle peut imposer 4 semaines entre le 1er mai et le 31 octobre et 1 en hiver et non ps 2.
De plus il faut passer par le 31 octobre pour avoir droit aux jours sup de cp pour le fractionnement

#59 Re : Embaucher une assistante maternelle » Questions licenciement » 23-07-2019 14:51:30

chamballa a écrit :

Si je m'en tiens à ses calculs :
1 jour en mai
2,5 en juin
2,5 en juillet
1 en août
Ça nous fait 7, auxquels j'ajoute 2 jours pour son enfant, et nous arrivons à 9 et pas 11...

Il ne faut pas compter comme ça mais par période de 4 semaines de travail.
Le calcul d'Agenaise est bon si le nombre de semaines de travail par période est correct.

Et pour le paiement des cp, c'est :
Nbre de cp acquis / 6 x nbre heures hebdo x tx horaire

#60 Re : Embaucher une assistante maternelle » Questions licenciement » 23-07-2019 12:35:31

chamballa a écrit :

Merci, merci, et encore merci.
Je viens d'adhérer à la Fepem pour 12 euros, j'ai posé ma question en ligne et avec un peu de chance, on me répondra dans un mois.
Mais cela m'a permis d'avoir accès aux mises à jour de la convention et en effet, elle acquiert bien des congés dès le premier jour de travail.
En revanche, j'ai eu la Direccte au téléphone, la personne s'est insurgée quand j'ai parlé des deux méthodes de calcul (10% des salaires versés VS maintien de salaire) et m'a soutenue qu'aujourd'hui, la règle était la même pour tous les salariés, peu importe le domaine d'activité, il s'agit de la méthode des 10%. Quand j'ai mentionné la convention collective, elle m'a dit qu'en ce qui concerne les indemnités de congés payés, nous sommes tous rattachés au code du travail, point barre...
Et alors quand je lui ai parlé du fractionnement, j'ai cru qu'elle allait faire un arrêt cardiaque !

Il fallait répondre à cette charmante personne que nous ne dépendons plus du code du travail mais du code de l'action sociale et des familles et que quand il y a une convention collective, elle prend le pas sur le code du travail. Sinon à quoi servirait elle surtout que ce qui est le plus avantageux est retenu pour le salarié entre le code et la convention . C'est fou que la dirrecte puisse raconter de telles b^tises !!...

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